1500 Pkt. - Planetare Invasion gegen Necrons

So, da wir jetzt im richtigen Forumsabschnitt sind, helfe ich dir mal weiter:

HQ:
Champion passt so, was will man mehr.

Auf 1500p würde ich persönlich kein zweites HQ spielen, ist Geschmackssache. Wenn 2. HQ, dann würde ich einen Termi-Feldmarschall mit Klauenpaar und Adamantumhang nehmen, oder den passenden Meister der Reinheit. Als Springer eher den Ordenspriester, der bringt bleich Rosarius und Cozius mit.

Elite:
Schwertbrüder würde ich rausnehmen - sind zwar sehr gelungene Modelle, aber es gibt eigentlich keine sinnvolle Aufgabe für die viel zu teuren und leider schlechten Veteranen.

Bei den Termis mindestens 2 Schilde rein, v.a. seit dem Errata.

Standard:
Hier verschenkst du Potential: Aktuell werden sehr oft Fernkampftrupps gespielt, 5 Paladine, Laserkanone und Plasmawerfer, das ganze im Rhino (welches ja die Feuerluke besitzt und daher auch die Insassen schützt).

Sturm:
Sturmschilde raus. Wenn du die Springer spielen willst, dann würde ich die 2 Flamer nutzen, und auf jeden Fall eine E-Faust reinnehmen.

Alles in allem solltest du dir das aktuelle Errata gut durchlesen und auch die Stärken des Codexes nutzen, wie z.B. Termis mit 2 schweren Waffen und Veteranenfähigkeit bei nur 5 Mann usw.

Ich bin kein Fachmann für Black Templars, aber ich kann dir dennoch sagen, dass du zu viel Ausrüstung und zu wenig Männer aufs Feld bringst.

Vor allem deine Vorliebe für Sturmschilde sehe ich als Problem an.

Ein paar Beispiele:
Deine Schwertbrüder kosten fast 40 Punkte pro Modell, teilen aber so gut wie nichts aus. Der Rettungswurf der Schilde nutzt nur etwas gegen Waffen die keine Rüstungen zulassen, die meisten Wunden werden aber kleinere Wunden sein, bei denen dann auch der 3+ Rüstungs oder Rettungswurf nicht alle abhalten wird. Die Sturmschilde sind einfach zu teuer für das was sie können, für den Preis kannst du besser Sturmteminatoren einpacken.
Zum Thema Sturmteminatoren: Ausgerechnet bei denen hast du keinen einzigen Schild dabei - Trotz rasendem Angriff sind zwei Schilde nicht schlecht, vor allem weil sie bei den Terminatoren ja keine Extrakosten verursachen.

Der Sturmtrupp ist ähnlich überteuert wie die Schwertbrüder. Alle haben einen 3+ Rettungswurf, teilen aber so gut wie nichts aus, da sie keine einzige Spezialwaffen dabei haben.
Sturmtrupps sind bei den Black Templars ohnehin fraglich, da die Sprungtruppen einfach zu teuer sind, um etwas zu reißen.
Ich prophezeie mal Folgendes, ausgehend davon, dass ihr ja anscheinend fast nur Nahkampf spielt: Wenn dein Sturmtrupp von einem Standardsturmtrupp (10 Mann) aus dem Codex Space Marines angegriffen wird, bekommst du erst einmal einige Wunden aus den Flammenwerfern welche die vermutlich deinen ersten beiden Marines für 37 Punkte das Stück kosten und danach viele normale Wunden. Danach folgen im Nahkampf viele kleine Wunden, gegen die dir deine Sturmschilde gar nichts nützen.
Auch wenn du selbst angreifst, der gegnerische Sturmtrupp nicht die Flammenwerfer einsetzen kann und du ihn letztlich besiegst, hast du am Ende wahrscheinlich höchsten 3 Marines übrig und damit fast 300 Punkte verloren, während dein Gegner, obwohl sein Trupp vernichtet wurde, nur 230 Punkte verloren hat. Ein Trupp Khorne-Berserker oder Symbionten vernascht den Trupp sowieso zum Frühstück, ist aber selbst viel billige.
Der Supergau ist dann übrigens, wenn deine teuren Eliteeinheiten, egal ob Terminatoren, Schwertbrüder oder der Luxus-Sturmtrupp an einen Cybot geraten. Sie haben nämlich alle nichts, was diesen verwunden kann und werden dann Stück für Stück von einem Cybot für kleine Punkte aufgefressen.

Ergo: Viel zu viele teure Sturmschilde. Sturmschilde sind eine tolle Sache, aber nur im rechten Maße. Es bringt nichts, eine Armee aufzustellen, die sich zwar gegen Plasmawerfer und Laserkanonen recht gut hält, dafür dann aber von den normalen Wunden überwunden wird, weil sie zu klein ist und selbst kaum austeilen kann.

Die Punktegräber wurden ja schon aufgedeckt, insofern spare ich mir das mal. Die Frage die sich mir stellt ist dabei, auch wenn die meisten eurer Matches im Nahkampf enden, willst du auch auf die Art spielen oder nur kontern können? Wenn man sich mal von dem Gedanken löst selbst Nahkämpfer aufzustellen kannst du bei den BT bei 1500 Punkten 25 Raketenwerfer aufstellen und dann kommt einfach nichts mehr an, erst recht nicht wenn sich 30 Berserker einen Rhino teilen. Das hängt natürlich auch davon ab was du schon so an Modellen hast.

Genau. Aktuell würde ich zwei 5er Fernkampftrupps im Rhino spielen, und einen Trupp als Nahkampfkonter für den Champion, oder reine Fernkampftrupps, die dir mit genug Raketen und vielen Sturmkanonen alles zerfetzen.

Black Templars sind derzeit am stärksten als Beschussarmee mit Nahkampfkonter - die Frage ist aber eben, ob der Threadersteller in seiner Spielergruppe den Konsens zerstören will, dass man vornehmlich im Nahkampf spielt.
Man kann auch eine gute Nahkampfarmee mit den Black Templars aufstellen.

Die Frage die du dir stellen musst ist, ob du deiner Spielgruppe, die wohl alle recht unausgereifte und einfache Listen spielen, eine ausgereizte Powerliste wirklich entgegensetzen willst. Wenn du nämlich tatsächlich eine Ballerarmee mit zig Sturmkanonen und Raketenwerfern aufstellen willst, wie sie mit BT gerade modern ist, wird das sicherlich ziemlich wenig Freude in der Spielgruppe erzeugen. Überlege dir gut, ob du hier wirklich eine Powerliste willst, welche euer bisherige Spielgefühl kaputtmachen wird!

Daran orientiert man ein Gegenvorschlag:

*************** 1 HQ ***************
Champion des Imperators, Nimm jede Herausforderung an
- - - > 140 Punkte

*************** 3 Elite ***************
5 Terminatoren, 2 x Cyclone-Raketenwerfer
- - - > 250 Punkte

7 Sturmterminatoren, 5 x Energieklauenpaar, 2 x Energiehammer & Sturmschild, Rasender Angriff
+ Land Raider Crusader -> 265 Pkt.
- - - > 566 Punkte

Cybot, Cybot-Nahkampfwaffe, Sturmbolter, Sturmkanone
- - - > 105 Punkte

*************** 2 Standard ***************
Taktischer Trupp
5 Paladine, 2 x Bolter, 1 x Boltpistole und Nahkampfwaffe, Raketenwerfer, Plasmawerfer
+ Rhino -> 50 Pkt.
- - - > 146 Punkte

Taktischer Trupp
5 Paladine, 2 x Bolter, 1 x Boltpistole und Nahkampfwaffe, Raketenwerfer, Plasmawerfer
+ Rhino -> 50 Pkt.
- - - > 146 Punkte

*************** 1 Sturm ***************
Landspeeder Schwadron, 2 x Typhoon Landspeeder mit Schwerem Bolter
- - - > 140 Punkte

Gesamtpunkte Black Templars : 1493

Alles ähnlich aber entschlackt, dafür als ordentlichen Panzer den Crusader der die Termis und den Champion nach vorne trägt. Der Rest steht und schießt mehr oder weniger, der Cybot bindet irgendwas das gegen ihn nix machen kann. Landspeeder sind vom Preis-Leistungsverhältnis einfach zu gut als das man nicht welche mitnehmen sollte. Da bei euch ja offenbar nicht viele Fahrzeuge unterwegs sind kann man sich Panzerjäger sparen, mit einem Rhino wird man auch so fertig, das macht der LR im vorbeifahren. Den Priester braucht man eigentlich nicht dank Erzfeind für alle und im LR rennen die Termis auch nicht wenn sie nicht sollen.

Grundsätzlich nicht schlecht, nur für +5 Pkt kriegt man in die takt. Trupps ne LK. Die ist ein Muss.

Templars auf 1500 sähen bei mir so aus:

Zitat

*************** 1 HQ ***************
Champion des Imperators, Nimm jede Herausforderung an
- - - > 140 Punkte

*************** 3 Elite ***************
5 Terminatoren, 2 x Sturmkanone, 2 x Kettenfaust, Panzerjäger
- - - > 265 Punkte
StuKas sind mMn die bessere Option, da sie sehr viel flexibler sind,
was Panzer UND Infanterie betrifft. Und die geringere Reichweite ist
spätestens ab der 2. Runde auch egal.

5 Terminatoren, 2 x Sturmkanone, 2 x Kettenfaust, Panzerjäger
- - - > 265 Punkte

Cybot, Upgrade zum Ehrwürdigen Cybot, Panzerjäger, Cybot-Nahkampfwaffe, Schwerer Flammenwerfer, Synchronisierte Laserkanone, Zusätzliche Panzerung, Nebelwerfer
- - - > 173 Punkte
Nett gegen Panzer. Wenn keine da sind, kann er immer noch mit Trupps
in den NK, wo er mit S10 und Pz10 gut drin aussieht.

*************** 2 Standard ***************
Taktischer Trupp
5 Paladine, 2 x Bolter, 1 x Boltpistole und Nahkampfwaffe, Laserkanone, Plasmawerfer
1 Neophyt, 1 x Boltpistole und Nahkampfwaffe
+ Rhino, Zusätzliche Panzerung, Nebelwerfer -> 58 Pkt.
- - - > 169 Punkte
Black Templars eben...

Taktischer Trupp
5 Paladine, 2 x Bolter, 1 x Boltpistole und Nahkampfwaffe, Laserkanone, Plasmawerfer
1 Neophyt, 1 x Boltpistole und Nahkampfwaffe
+ Rhino, Zusätzliche Panzerung, Nebelwerfer -> 58 Pkt.
- - - > 169 Punkte

*************** 2 Sturm ***************
Landspeeder Schwadron, 1 x Typhoon Landspeeder mit Schwerem Bolter
- - - > 70 Punkte
Mit Waffen für 36" bzw. 48" kann der sich schön aus dem Gröbsten raushalten
und trotzdem noch gut austeilen. Und wenn er draufgeht: 70 Punkte - Who cares?

Landspeeder Schwadron, 1 x Typhoon Landspeeder mit Schwerem Bolter
- - - > 70 Punkte

*************** 1 Unterstützung ***************
Predator Annihilator, Synchronisierte Laserkanone, Seitenkuppeln mit Laserkanonen, Maschinengeist, Nebelwerfer
- - - > 178 Punkte
Mit Maschinengeist bleibt der recht mobil und kann sein Feuer aufteilen.

Gesamtpunkte Black Templars : 1499

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Zwei Terminatortrupps würde ich so aufstellen:

5 Terminatoren
- 2 x Sturmkanone
- 2 x Kettenfaust
- Panzerjäger
- - - > 265 Punkte

5 Terminatoren
- 2 x Cyclone-Raketenwerfer
- 2 x Kettenfaust
- Panzerjäger
- - - > 275 Punkte

aus dem einfach Grund dass man die so mit den Bits aus zwei Boxen komplett aufstellen kann. Preis/Leistungsmäßig sind beide eh vergleichbar weil man mit einem Cyclone ja noch den StuBo hat den man bei der StuKa ersetzt.

Glückwunsch zu Deinem Sieg, aber irgendwie liest sich der Spielbericht, als hättet ihr die DoW Regeln nicht ganz richtig umgesetzt.

Denn in der Bewegungsphase des ersten eigenen Spielzugs kommt alles über die eigene Kante, was nicht explizit als Reserve deklariert ist! Und wichtig: Nachtkampfregeln in der ersten Runde!

Und btw: Die "Rechtschaffener Zorn" Bewegung muss in Richtung des nächsten sichtbaren Feindes durchgeführt werden, es sei denn, ein furchtloses UCM führt die Einheit, aber das ist der CdI nicht!

MfG, Ironhide

Zitat von Ironhide

Die "Rechtschaffener Zorn" Bewegung muss in Richtung des nächsten sichtbaren Feindes durchgeführt werden,

"Müssen" muss man bei "Rechtschaffener Zorn" gar nichts...
(Altes Thema bei Templars, es MUSS zwar eine Bewegung wie beim Neupositionieren
durchgeführt werden, aber dort steht dann "bis zu W6 Zoll", und "bis zu" bedeutet
eben auch 0 Zoll, ob das jetzt "fluffig" ist oder nicht...)

Zitat von Schwarztempler

"Müssen" muss man bei "Rechtschaffener Zorn" gar nichts...

Auch 0" Bewegung ist KEINE Bewegung in eine GEWÜNSCHTE Richtung! Und auf die Richtung wollte ich hinaus, nicht auf die Entfernung...

MfG, Ironhide

Mal eine kleine Anmerkung zu deiner Liste:

Du hast eig keinen Nahkampftrupp, ausser dem Sturmtermis,
da lohnt es sich mmn mal über folgende Kombination nachzudenken:

CdI
+ Meide die Unreinen (Ja ihr lest richtig^^)

Ordenspriester
+ Termirüstung
+ Energieklauenpaar

5 Sturmterminatoren
+ 2 mal E-Klauenpaar
+ 3 mal Energiehammer
+ Rasender Angriff
+ LRC
Also dank dem Ordenspriester darf man Trefferwürfe eh wiederhohlen und bekommt dank MdU + 1 S.
Die - 1 Ini kann man mmn verschmerzen, da man genügend 2+ Rüster und 3+/4+ Retter hat.

Dank LRC sollte der Trupp eig immer den Angriff bekommen,
dann hat man 17 S 5 E-Attacken, mit Treffer und Verwundung wiederhohlen
und 12 S 9 E-Attacken, Treffer wiederhohlen mit dieser "Ini-Schädigung"

Ideen/Kritik?

Mit "Rasender Angriff" haben die eh +1S...
In Verbindung mit "NjHa" kloppen die E-Klauen alleine schon ganze Trupps weg.

*************** 1 HQ ***************
Kommandant, Feldmarschall
+ 2 x Energieklaue, Terminatorrüstung -> 55 Pkt.
- - - > 135 Punkte

Ordenspriester, Meister der Reinheit, Angeschlossen an Kommandotrupp
+ 2 x Energieklaue, Terminatorrüstung -> 55 Pkt.
- - - > 165 Punkte

4 Kommandotrupp Terminatoren, 2 x Sturmkanone, 2 x Kettenfaust, Rasender Angriff
+ Upgrade zum Sergeant, 2 x Energieklaue -> 30 Pkt.
- - - > 255 Punkte

Gesamtpunkte Black Templars : 555

1 oder 2 Runden den Gegner mit den StuKas und dem StuBo beharken, dann ab
in den NK. Die Verbindung von E-Klauen-Paaren, "Nimm jede Herausforderung
an" und "Rasender Angriff" lässt kaum noch was stehen.
Gegen andere Marines (ein recht ordentliches Profil mit W4 und RüW 3+)
schaffen der FM, der OP und der Sergeant rechnerische 12,15 Verluste (!).
Danach erst dürften die Marines mit Ini 4 zurückschlagen - wenn noch welche
da sind...

Zitat

Also dank dem Ordenspriester darf man Trefferwürfe eh wiederhohlen und bekommt dank MdU + 1 S.
Die - 1 Ini kann man mmn verschmerzen, da man genügend 2+ Rüster und 3+/4+ Retter hat.

MdU stackt nicht mit Rasendem Angriff, und NjHa stackt nicht mit Litanies of Hate vom OP, im endeffekt nützen einem BT Nahkampftrupp der OP und RA hat beide gelöbnisse nüscht,

ich würde in dem Fall mal über die Hexe nachdenken 5+ Antipsi ist im aktuellen Spiel grad wenn bald auch noch die neuen Grey knights kommen wo jedes modell und jedes rhino ein psioniker ist garnicht so verkehrt .... muss man sich halt gut überlegen ob man den Rest der armee ausm nahkampf hält und daher erzfeind eh nur im kontertrupp braucht ...

Kaisen: Die 5er Trupps würde ich auch nur bewegen, wenn es unbedingt sein muss. Ansonsten könntest du diese Deckung aufstellen.

Der Sinn dahinter ist ja, dass du dem Gegner genug andere lukrativere Ziele bietest, damit dieser nicht unbedingt auf deine Standards feuert, während ihn Raketen und Sturmkanonen beschießen.