(40k) Der Orden der Lore Keepers /Entscheidet mit!\

An sich auch hier wieder eine schöne Idee aber wenn du 100% flufftreu bleiben möchtest kannst du dir das ganze abschminken, denn es gibt keinen Orden der aus der Gensaat der Thousand Sons gemacht wurde. Und da die Gensaat schon vor dem großen Bruderkrieg extrem Instabil war würde sie selbt wenn garantiert nicht für die Erschaffung einen neuen Ordens genutzt werden,

Prometheus: angeblich sind auch die Blood Ravens ein Nachfolge Orden der Thusand Sons...

Wie wär es mit Ptolemaios, Oberster Großmeister der Bibliothek
Er wird von der Inquisitions kritisch beäugt weil er im besitzt eines "Books of Lorgar"
Außerdem hat er ein Bündnis mit einem Dämon geschlossen, wonach er solange Unsterblichkeit besitzt bis er das Book of Lorgar vollständig entschlüsselt hat. Daran arbeitet er Tag und Nacht um seinen Brüder einen Vorteil im Kampf gegen das Chaos zu verschaffen.

P.s. Ptolemaios war angeblich der Gründer der Bibliothek von Alexandria

Zitat von Moi

EDIT: Hab wohl in der Regelsektion die "Keine-Kommentare!"-Regel übersehen und nun ist das ganze Konzept im Eimer... Gibt es da eine Ausnahme, weil Kommentare erwünscht sind? Oder muss ich einen Kommentar-Thread aufmachen, wenn ja, wo?

Ignoriere das!
Deine Idee ist zu gut, um sie nicht weiter zu verfolgen. Die Regeln stammen noch aus einem anderen Zeitalter und bedürfen dringend einer Überarbeitung. Also tobe dich ruhig richtig kreativ aus.

Zitat von Prometheus

An sich auch hier wieder eine schöne Idee aber wenn du 100% flufftreu bleiben möchtest kannst du dir das ganze abschminken, denn es gibt keinen Orden der aus der Gensaat der Thousand Sons gemacht wurde. Und da die Gensaat schon vor dem großen Bruderkrieg extrem Instabil war würde sie selbt wenn garantiert nicht für die Erschaffung einen neuen Ordens genutzt werden,

Werter Prometheus, manchmal bist du mir richtig gehend unheimlich. Dafür ist der Hintergrund gedacht, eben um sich frei darin auszutoben und eigene Ideen für Space Marine-Armeen zu entwickeln und zu gestalten. Gibt's nicht und geht nicht, gibt es nicht!

Der Imperator beschützt.

Ich weiß was du meinst Fist, aber wir hatten dazu neulich erst im Armeeaufbau Bereich oder Fluff Bereich eine Diskusion darüber ob die Gensaat der Verräterlegionen zum erschaffen neuer Space Marine Orden verwendet wurde oder verwendert werden kann.

Und da ist halt im Index Astartes I eindeutlich geschrieben das die Gensaat der Verräterlegionen NICHT verwendet werden kann da sie irgentwo auf Terra hinter Stasisfeldern verschlossen liegt, irgendwo im Imperialen Palast wo nur Custodes und Schreiberlinge hinkommen. Von daher ist das schon vom "offziellen" Fluff auszuschließen. Dann wurde als Beispiel die verfluchte Gründung aufgeführt und auch hier kann man nur sagen ist nicht, da a) man an die Verrätergensaat nicht rankommt und b) bei der Verfluchten Gründung nicht Verrätergensaat eingesetzt wurde sondern mit der Gensaat der loyalen Primarchen experimentiert wurde und diese zum Teil vermischt wurde. Als Quelle hier Index Astartes II und FW Badab War Part I und II der Abschitt über die Minotaurs und Lamenters.

Wenn man jedoch sich den Fluff so hinschmieden möchte wie man will kann man das machen und ich hab nix dagegen, ich sage nur das die Idee vom offiziellen Fluff nicht drinn ist.

Und zum ewigen Thema Blood Ravens. Das ist höchst spekulant, das einzige was sie gemeinsam haben ist das streben nach Wissen und das ein Pre Heresy Thousand Sons Scriptor eine Vision von ihnen hatte. Das heißt aber noch lange nicht das sie was mit den Thousand Sons zu tun haben. Das sind alles hochgradig feuchte Nerdträume, die im "offiziellen" Fluff wiederlegt werden. Wer was anderes machen will kann is machen, ich wollte ihn nur darauf Hinweisen=)

Zitat von Prometheus

Wenn man jedoch sich den Fluff so hinschmieden möchte wie man will kann man das machen und ich hab nix dagegen, ich sage nur das die Idee vom offiziellen Fluff nicht drinn ist.

Genau das ist das Unheimliche an deinen Aussagen. Du nimmst alles völlig als die einzige Wahrheit, was über den Hintergrund geschrieben wurde. Ich habe den Index Astartes aber auch hier liegen und ich lese das deutlich anders und sehe offene Möglichkeiten zur Entwicklung eigener Ideen. Ob nun zur Verräter-Gensaat oder der 13. Gründung, in beiden Fällen bleibt Platz für Gestaltungen, die deinem Bild anscheinend nicht entsprechen. Also bitte werte deine Auslegung der Dinge nicht als die einzig gültige Fluffinterpretation und stelle alle anderen, die das anders sehen (möchten), nicht als Hintergrunduntreue da. So etwas wie den einzig wahren Hintergrund gibt es nicht!

Gerade solche festgefahrenen Aussagen zerstören einfach viel zu sehr die Kreativtät im Anfangsstadium. So völlig daneben lag der Threadersteller hier nicht und wie gesagt, deine Aussagen sind nicht die einzige Interpretation der Dinge.

Der Imperator beschützt.

Kurzer Hinweis: Wenn man DoW2 Retribution als CSM spielt, erfährt man (glaube das es da war), dass die Blood Ravens aus TS-Gensaat entstanden sind. Und auch wenn die Inquisition-War-Trilogie absolut nicht mehr aktuell ist: Da hat ein Inquisitor die Gelegenheit, dem Imperator mal "Hallo" zu sagen. Also sollte es auch möglich sein, an die Verräter-Gensaat heranzukommen.

So, mal zum Topic:
Gefällt mir sehr gut, die Idee. Verräter-Gensaat halte ich grundsätzlich nicht für unmöglich, schon allein wegen der radikalen Inquisitoren der Horusianer-Fraktion. Allerdings bräuchte man irgend einen Grund, warum die TS-Gensaat nun stabil ist. Während des Großen Kreuzzugs sind die TS ja nur nicht den Bach runter gegangen, weil Magnus ne Art Anti-Mutationen-Pakt mit Tzeentchiboy, dem ollen Trickser hatte.

Zitat

Und auch wenn die Inquisition-War-Trilogie absolut nicht mehr aktuell
ist: Da hat ein Inquisitor die Gelegenheit, dem Imperator mal "Hallo" zu
sagen. Also sollte es auch möglich sein, an die Verräter-Gensaat
heranzukommen.

Also das halte ich jetzt für falsch.
Mit großen Entbehrungen, riesen Glück und nicht zuletzt dem Wohlwollen des Imperators, gelang Jaq Draco vor dem Thron des Gottimperators.
Daraus kann man einfach nicht schließen, das man einfach an Custodes vorbei schlendern kann und einfach die verräter gensaat eintüten kann.
Abesehn davon das es unaktueller Fluff ist.

Back to topic.
Ich mags nicht.
Ein verschollener TS Bibliotekar wird zum Darkangel?
Und dann wird nach seinem Tod ein Orden gegründet? ist das überhaupt möglich aus den Gensaat eines "normalen" Marines einen ganzen orden hochzuziehen?
Und ware das dann nicht wieder TS?
Dann sind sie auchnoch ganz Dicke mit dem GK? ich frag nochmal, die nachkommenschaft einer Verräter-Hexer- Legion, sind der verlängerter Arm der GK?

Ich will hier nicht unnötig Kreativität bombardieren, aber ich finds einfach ein wenig too much!

TS Nachfolgeorden als Bibliophile?
Von mir aus, aber nicht noch alles möglich andere reinhaun.

Ich würds halt einfach nicht übertreiben.
Klar gibt es mächtigen Krimskrams, aber man muss ja nicht gleich bekannte Namen draufstempeln.
Buch Lorgars? Klare ketzerische Handlungen..... wenn das die GK mitbekommen gibts keine Weinachtskarten mehr...
Wäre halt albern wenn geheime Seiten des Codex Astartes auftauchen, das geheime Tagebuch des Imperatiors oder das Inhaltsverzeichnis der scharzen Bibiliotek.

Is klar was ich sagen will?

Also ich muss mich hier an sich ganz klar auf der Seite von Prometheus platzieren. Ich halte einen loyalen Orden aus Verrätergensaat auch für unmöglich, jedenfalls aus Eigenfluff-Sicht. Das ist einfach zu einschneidend für Eigenfluff. Wenn GW ein valides Beispiel bringt, dann kann man sich daran halten. Aber auf so spekulativer Ebene wie "könnte vllt ..." "gibt da so Indizien das ..." finde ich das ganze zu drastisch. Grade wenn es um die TS geht, deren Gensaat nunmal leider im Eimer ist.

Klar kann jeder machen was er will, aber man kann nunmal nicht erwarten, dass in einem Hobbyisten Forum in denen sich nunmal auch sehr flufforientierte & flufftreue Menschen herumtreiben, jeder "Juhu, Gute Idee!" schreit. Verboten oder verdammt hat es hier ja keiner, es wurde lediglich aus sicht des offiziellen Fluffs bewertet. Das es im 40k Universum sogut wie nie eine echte, feste oder empirische Fluffwahrheit gibt, stimmt. Aber es gibt doch Unterschiede zwischen: Sehr wahrscheinlicher und in vielen Quellen so genannter Fluff und hochspekulativem nebulösem Fluff ohne echte Quelle.

mahlzeit,
kurz zum kommentieren hier: auch wenn ich es eigentlich nur ungerne sehe, sei es dieses eine mal erlaubt. ansonsten sind kommentare in einem gesonderten (und beidseitig verlinktem) kommentarthread im kommentarunterbereich abzulegen.

@story: was ich vielleicht ändern würde ist die spätere zugehörigkeit des loyal gebliebenen bibliothekars. ich weiß nicht so recht, aber die verschwiegenen ketzerengel sollen einen bibliothekar einer mehr oder weniger ganzheitlich übergelaufenen legion aufnehmen .... und das wo die sonst alles dafür tun, das niemand an ihre schmutzige wäsche rankommt? das ist eher unwahrscheinlich. hier wären vielleicht etwas angeschlagenere (und weniger geheimnistuerische) legionen wie raven guard, salamanders oder auch die (zurecht ungeliebten) schlümpfe von ultramar geeignet (erstere waren fast ausgelöscht und dürften sich entsprechend eher über loyale neuzugänge gefreut haben und von den schlümpfen gabs im fluff so viele, dass da ein zusätzlicher den kohl nicht fett gemacht hätte).

zum thema neugründungen aus verräterlegionsgenmaterial: warum nicht? man muss es nur vernünftig erklären können. ein beispiel wäre hierbei (von mir selbst für meine astartes verwendet), dass der imperator persönlich mit vandires kopf rumgespielt hat, bis der a)einige orden mit der verrätergensaat schafen liess (im geheimen und unter ständiger aufsicht der inquisition) und b)so wahnsinnig wurde, dass er das imperium ins zeitalter der aposthasie stürzte .... aber das ist nur ein vorschlag.
mfg sebiraider

Zitat von Black Fist

Genau das ist das Unheimliche an deinen Aussagen. Du nimmst alles völlig als die einzige Wahrheit, was über den Hintergrund geschrieben wurde. Ich habe den Index Astartes aber auch hier liegen und ich lese das deutlich anders und sehe offene Möglichkeiten zur Entwicklung eigener Ideen. Ob nun zur Verräter-Gensaat oder der 13. Gründung, in beiden Fällen bleibt Platz für Gestaltungen, die deinem Bild anscheinend nicht entsprechen. Also bitte werte deine Auslegung der Dinge nicht als die einzig gültige Fluffinterpretation und stelle alle anderen, die das anders sehen (möchten), nicht als Hintergrunduntreue da. So etwas wie den einzig wahren Hintergrund gibt es nicht!

Gerade solche festgefahrenen Aussagen zerstören einfach viel zu sehr die Kreativtät im Anfangsstadium. So völlig daneben lag der Threadersteller hier nicht und wie gesagt, deine Aussagen sind nicht die einzige Interpretation der Dinge.

Der Imperator beschützt.

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Sind sie nicht, aber sie beruhen auf Fakten die Schwarz auf Weiß in Fluffbüchern stehen. Das ist halt der offizielle Fluff, und zeig mir eine Stelle wo du rauslesen kannst das bei der 13ten und der 23ten Gründung Verrätergensaat eingesetzt wurde. Findest du für beide nicht. Für die 13. Gründung gibt es im IA 10 Badab War Part II bei den Exorcists einen klärenden Abschnitt wo erwähnt wird das die 13te eine kleine Gründung war und das alles was an ihr besonders war das die Inquisition versucht hat "Mini" Grey Knights zu schaffen, dh durch Dämoneneinfluss unkorrumpierbare Space Marine. Nix Verrätergensaat. Und zur 23. Hier weise ich nochmal explizit auf IA 9 und 10 Badab War Part I und II wo bei Lamenters und Minotaurs explizit erwähnt wird das beide Orden aus manipulierter Gensaat und nicht CSM Gensaat erschaffen wurde. Und zudem wie ich schon gesagt habe. Die Gensaat der Thousand Sons ist so hochgradig korrumpiert das die Thousand Sons nicht nur extrem klein waren und nur durch die Anwesenheit Magnus des Roten existieren konnte, da er durch Zauberei den verfall aufgehalten und verzögert, aber nie verhindern konnte(Quelle A Thousand Sons).

Es gibt nirgendwo auch nur die erwähnung das die Verrätergensaat mal wo verwendet wurden. Es gibt NUR Quelle die explizit sagen das KEINE Verrätergensaat verwendet werden kann da man dort einfach nicht rankommt, da nichtmal die Inqusition oder die High Lords zugriff darauf haben.

Tut mir Leid aber offizieller Fluff ist nunmal offizieller Fluff. Und das darf ich ja wohl Anmerken.

Und es ist nix unheimlich daran das ich sage er kann machen was er will, ich kann/will ihm ja auch nix verbieten, aber ich kann Anmerken das er sich mit seiner Idee gewaltig weit vom GW/FW/BL Schwarz auf Weiß Fluff entfernt hat.

die idee hat was.
allerdings ist es, wie hier schon angedeutet, zu einschneident in den offiziellen hintergrund(der nebenher gesagt, sich schon des öfteren unkommentiert von gw geändert hat). ich denke wenn man das ganze ne nummer kleiner aufzieht, die großen bekannten namen weg lässt und nicht grade die erste legion ranholt, die eh schon ihr eigenes päckchen zu tragen hat,kann man hier schon was interessantes halbwegs schlüssiges basteln.
ich denke da an die großen überraschungseier, die aus den fernen zeitaltern der menscheit manchesmal wieder an die ufer des imperiums gespült werden. space hulks.sammelsorium vieler alter schiffe und technologie. bewohnt von aliens oder deren abkömlingen.zeitkapsel, die äonenlang unbehelligt von menschen dahin trieben und allerlei schöne sachen an bord haben.
wieso sollte nicht auch ein solches schiffsknäuel in einem entlegenen system auftauchen und von einem trupp grey knigts oder inqusitoren unter die lupe geneommen werden? vielleicht finden sie stasekapseln eines alten labors mit den sterblichen überresten eines versuchs zur aufbesserung der gensaaten.
sind nicht auch die grey knigts selbst ein geheimer versuch gewesen, versteckt im warp und erst nach tausend jahren wieder im imperium aufgetaucht?(ihr merkt, bis jetzt ist noch nichts einschneidendes passiert,was dem offiziellen fluff wiederspricht)
oder eine expedition des mechanicum findet einen alten kolonisationsstützpunkt JWD zwischen den gealaxien. und beim ausschlachten fallen einem biomagos(oder was die da alles dabei haben) einen datenkerne mit alten effizienten metheoden zur genmanipulation in die hände. oder ...

also das kann man jetzt noch ewig und drei tage ausbauen.das mit dem psionischen potential ist viellleicht etwas schwieriger, weil das imperium aktuell ja alles mit schwarzen schiffen jagt, was psionisch ist und nicht als scrptor,inquisitor oder astropath dienst tut. aber vielleicht kann man auch da versuchen etwas zu stricken. vielleicht nehmen sie die gensaat von stabilen mutationen, psioniker mit geringem potential, die nur auf kurze reichweite telepathi(oder was auch immer) beherrschen. naja das hab ich mir jetzt grade während des schreibens aus den fingern gesaugt, wer weis was man draus machen kann, wenn man sich mal richtig zeit nimmt.

noch zum thema. ich finde solche, die hintergrundtechnisch alles schwarz auf weiß belegen wollen genauso fragwürdig, wie solche, die das regelbuch auswendig lernen. der einzige unterschied von ersteren zu zweiteren scheint dann wohl zu sein, das die regelbuchlerner gezielt ihre kreativität einsetzen um regellücken zu nutzen und erstere wohl gar keinen spielraum mehr für kreativität zu haben scheinen.

ich meine, keiner kann alle quellen kennen. mittlerweiel gibts doch jetzt auch diese rollenspielbücher die von freihändlern und inquisitoren handeln. nur beim durchblättern einiger seiten sind mir da schon sachen aufgefallen, die in keinem codex stehen oder von regelbuch auch nur angeschnitten werden.

wenn es gut geschrieben ist, nicht zu abgehoben oder mit zu vielen der großen namen spielt(siehe oben) dann kann man das auch als ordenshintergrund gelten lassen.
hab schon schlimmeren mist in den taschenbüchern gelesen(ich sag nur souldrinkers).

Ich finde das Thema grundsätzlich ganz gut, denn wer die Kurzgeschichte über die zurückkehrenden Thousand Sons in "Age of Darkness" gelesen hat, weiss, dass nicht alle im Wirbel gelandet sind.