Ork-Codex der 8.Edition - Was ist neu? Was ist anders?

soweit ich es jetzt ausm gedächniss sagen kann:

Warboss 8zumindest in der standartausführung = teurer
big Mek mit Shockattack Gun = teurer
Kaptn Badrukk = gleich geblieben

Boyz = teurer
Gretchin = identisch

PainBoy = teurer
Nob mit Banner = identisch
meganobz = günstiger
Mek Gunz = je nach Ausrüstung günstiger oder teurer
Batllewagon = günstiger
Gorka /Morkanaut = günstiger
Lootaz = identisch
FlashGitz = teurer

Stompa = günstiger

Sind nicht auch die regulären Boys um einen Punkt teurer geworden? Preis-Leistung hat sich glaube ich schon verbessert, aber bei der Masse spür man den Punkt doch, glaube ich...

Zitat von Solomon Kain

(Biker- und Megaboss sind weggefallen)

Es liest sich so, als wenn damit also viele Gimmicks bzw. alternative Ausrüstungsoptionen gestrichen wurden? Bikerbosse nur noch als Trike? Nur Elite-Meks in normaler Ausrüstung? Bosse in Trupps weniger Optionen? Welche?

Finde ich etwas schade, aber vielleicht braucht man dies für das Spiel auch nicht!? Für stimmungsvolle Umbauten und Eigenkreationen ist das aber immer ein Tiefschlag, wie ich finde. Spielerisch ohne Bedeutung zu sein, nimmt dem oft den Reiz.

Was sagt ihr zu den neuen Buggys? Spielerisch und als Bausatz (Gussrahmen gesehen anyone?).

Der Imperator beschützt.

Zitat von Black Fist

Es liest sich so, als wenn damit also viele Gimmicks bzw. alternative Ausrüstungsoptionen gestrichen wurden? Bikerbosse nur noch als Trike?
...
Finde ich etwas schade, aber vielleicht braucht man dies für das Spiel auch nicht!?

Zumindest meiner Meinung nach ist das Wegfallen der meisten Optionen erstmal nicht sooo tragisch. Erstens streicht GW kollektiv alle generischen Biker-Chars in jedem Codex (weil sie es seit der 3ten Edi nicht mehr hinbekommen haben ein solches rauszubringen.. streichelt seinen WS-Biker Commander). Zweitens kann man vorerst noch die Index Version spielen (wobei manche munkeln, dass Index Versionen zumindest im Matched Play komplett gestrichen werden sollen) und Optionen wie der Mega-Warboss nicht sooo spielerisch relevant sind.
Ähnliches gilt für die Ausrüstungsoptionen. Zumindest mir gefällt sie ehrlich gesagt besser da es einheitlicher ist.

Wo es wirklich weh tut ist bei den Buff-Chars auf Bike. Mit dem Big Met auf Bike kann man vorboosten um die Boyz noch in Reichweite des Schpezialkraftfelds zu halten wenn sie angegriffen haben und sonst aus der Reichweite raus rennen. Das ist sehr wichtig durch Schirmeinheiten welche man mit den Boyz überrollt um dann im offenen zu stehen und weggeballert zu werden.. Beim Dok kann man immerhin noch ein paar Orks hinten hängen lassen um in Reichweite zu bleiben, was nicht optimal ist aber immerhin. Ohne die Buffs sind Orks nunmal sehr zerbrechlich und mit den erhöhten Punkten spürt man das bei Boyz gleich doppelt.
Das wird aber immerhin durch Dakka! Dakka! Dakka! kompensiert, weil man so Schirmeinheiten jetzt etwas besser durch Beschuss weg bekommt. Und Boyz sind jetzt, vor allem als Goffs, richtig gefährlich geworden. Sollte man also hoffentlich verkraften können.

Die Buggy-Optionen habe ich mir bisher nur sehr oberflächlich angeschaut und noch keine Meinung dazu. Auf den ersten Blick sehen sie sehr orkig und grundsätzlich auch spaßig aus, kosten aber doch so viel, dass man sie nicht einfach mal eben in die Liste nehmen kann ohne auch eine gewisse Leistung zu erwarten. Ob sie die bringen können muss sich erst zeigen..
Von dem was man bisher gesehen hat sind die Bitz in den Bausätzen klasse. Habe aber gelesen, dass zumindest einer der Bausätze sehr unangenehm zum zusammenbauen wäre. Wie viel man drauf geben kann... Ich hatte bisher keinen in der Hand.

Da man jetzt auch endlich wieder eine Vielzahl an Optionen gibt wie man Orks spielen kann wird es aber noch ne ganze Weile dauern bis man irgendwelche klaren Aussagen machen kann. Zumindest auf dem Level wie Space Wolves wird man sich halten können.

zu den nob-Kombiwaffen:
"one weapon can be chosen ... "

damit wird gemeint sein dass ein Nob nur eine Kombiwaffe haben darf, aber jeder Nob im Trupp darf sie kriegen da jeder auf die Liste zugreifen kann

Also ich habe mir alle Buggys, die 3 regulären, die beiden aus Speedfreaks und das Wartrike geholt.
Alle 6 Modelle sehen klasse aus. Vom Zusammenbau ist es so, dass man viel zuerst bemalen muss, da es ansonsten unmöglich ist.
Schade ist auch, dass keine (bzw. nur ein bis zwei) zusätzliche Bits enthalten sind. Auch haben die Modelle wenig Möglichkeiten zusätzliche Bits einfach mal so dranzutakkern, da sie insgesamt sehr... fertig (Ich kann es nicht besser beschreiben) sind.
Aber es sind tolle, orkische Modelle @

Echt jetzt?
Da bekomme ich richtig das kotzen.

Da kann ich ja richtig viel von meinen Modellen einschmelzen oder sonst wie vernichten. Alle meine Megawummen 15 an der Zahl und genauso viele Buggys. Ganz zu schweigen von meinen Big Meks, Meks und meinen Waaaghboss in Megarüstung, in den so viel Zeit investiert habe. Ich könnte die Liste noch um einiges erweitern. Und wieder gefühlt 1/3 der Armee umbauen.

Ich bekomme grad richtig Ha++ auf GW . Warum wird soviel gestriechen, die sind doch nicht mehr ganz dicht. Eigentlich ist mir gerade dannach meine Armee einzumotten.

Sry musste meinem Unmut grade Luft verpassen, ich bin so wütend das ich mich hier sogare gerade angemeldet habe.^^
Gibt es eigentlich noch andere Armeen die immer solch Massive einschnitte haben?

Zitat von Skarsnik

Gibt es eigentlich noch andere Armeen die immer solch Massive einschnitte haben?

Genauso stark wahrscheinlich nicht, aber ich vermisse meine Rough Riders z.B., die ich 1 Monat vor Erscheinen des Codex fertig bemalt hatte. Aber ich spiel sie halt nach Index in B&B-Spielen. Und ich denke auch, dass man kein Fass aufmachen muss, solange GW das über den Index unterstützt und diesen nicht komplett streicht (aktuell werden ja zumindest mit allen erscheinenden Codices auch die Indices in gewissen Punkten aktualisiert). Ich denke GW hat hier einfach aus der Erfahrung heraus entschieden, dass Spieler zu Fremdherstellern abwandern, wenn es kein Hauseigenes Modell gibt. Und bei der wachsenden Zahl an Truppenauswahlen durch alle Codices hindurch musste zwangsläufig mal ausgemistet werden. Schade für die Umbauten ist es natürlich, aber vielleicht lassen die sich ja an anderer Stelle verwenden?

Ironischerweise sind wohl die Astartes Codices wohl die welche sonst am meisten gelitten haben. Sie haben auch alle ihre generischen Biker Chars verloren und manche Ausrüstungsgegenstände. Molochlords bei den CSM gibts ja zB auch nicht mehr.

Für die nächste Zeit kann man aber noch alles weiter benutzen wie gehabt über den Index. Solange man nicht irgendwo spielt wo es explizit verboten wird..

Die Frage welche wir uns alle stellen ist: kommt nächstes Jahr eine Welle von neuen Minis um die gestrichenen Einheiten zu legitimisieren und werden sie zB in In Nomine Impertatoris / Chapter Approved aufgelistet?
Oder bleibt alles wie gehabt?
Oder werden sie (vorerst) gestrichen, bis es ein Codex-Update gibt? Immerhin wird viel davon gesprochen, dass die ersten Codices langsam ein Update gebrauchen könnten um an die aktuellsten Dexe angeglichen zu werden.

Aber nochmal ne allgemeine Frage zum Ork Codex: Habe nur ich ein Problem damit mich auf irgendein Konzept festzulegen?
Eigentlich wollte ich ja einfach meine alte Liste übertragen, aber mit den ganzen Änderungen bei den Charakteren und den Buggies und weil ich keine 2 Regelwerke benutzen will wird das sehr schwierig.. Buggies kann ich mit Killakoptaz ersetzen, die Biker-Chars durch normale, aber irgendwie passt nichts zusammen, schon gar nicht zu nem spezifischen Klan.. wenn ich Snakebites spiele kann ich auch gleich weiter den Index benutzen weil fast alles in der Liste Infanterie ist und ich ja schon 2 Doks drin habe.. :wacko:

Hab den Codex jetzt da und muss sagen so wirklich toll finde ich ihn nicht. Es wurden mir für meinen Geschmack zu viele Ausrüstungsoptionen gestrichen bzw. nicht hinzugefügt. Wenn ich das mit dem SM Codex vergleiche.

Die Clan Regeln hingegen finde ich schon gut, da ich jetzt meine Evil Sunz auch mal so spielen kann wie man es immer liest, also zuschlagen abhauen, erneut zuschlagen. Mal sehen wie sich das im Spiel macht. Nur fehlen jetzt leider die Chars auf Bike aber das kann man irgendwie kompensieren

Von daher fällt es mir natürlich auch nicht schwer mich auf eine Spielweise festzulegen. Obwohl ich sagen muss das gerade ne Bad Moon Liste interessant aussieht.
Nichts desto trotz finde ich die Streichung der Buggies und Megawummen ziemlich bescheiden. Weil diese gerade meiner lieblings Taktik (Gork und Mork/Hammer und Amboss) wichtige Einheiten beraubt. Gerade bei spielen jenseits der 1750P.

Naja da werde ich halt auch die Index Einträge nutzen müssen.

Auch die neuen Buggies hauen mich jetzt irgendwie nicht um. Bis auf der Rukka Truck der sieht schon irgendwie Lustig aus.
Ob die gestrichenen Einheiten im Chapter Approved auftauchen, wäre natürlich interessant. Aber warum streicht man die dann erst wenn man sie dann wieder auftauchen läst? Ausser natürlich um das Buch zu verkaufen. Was wieder für GW sprechen würde.

Chapter Approved ist ohnehin "Pflicht". Die Regeländerungen sind genauso bindend wie bei ner FAQ. Und dieses Jahr sind Punkteänderungen angekündigt.
Wenn Index-Einträge drin sein werden dann eher nächstes Jahr. Erst alle Dexe rausbringen um die Indexe streichen zu können.

Die Begeisterung für den Codex ist nach dem Hype natürlich etwas mau, schlecht ist er aber nicht. Das was ihn aufwertet ist halt vor allem in den allgemeinen Regeln versteckt und nicht in herausragenden Einheiten. Die Zeit sollte grundsätzlich vorbei sein. Was auch gut ist. Wenn eine Hand voll Einheiten besonders positiv heraussticht heißt das, dass die Interne Balance Murks ist. Finde das also nicht negativ. Leider ist es nur so, dass ich auch keine Aspekte wirklich spannend finde die mir einfach Lust am Spielen machen. Even Suns sind super für schnell aber zerbrechlich, das hab ich aber bereits mit anderen Armeen abgedeckt. Ballern ebenso. Das ist es was mich persönlich etwas ausbremst in der Begeisterung..

Zitat von Robal

Die Begeisterung für den Codex ist nach dem Hype natürlich etwas mau, schlecht ist er aber nicht.

Da gebe ich dir vollkommen recht.
Naja mit ca 10k Orks kann ich eigentlich jede Art der Spielweise abdecken. Aber sind halt alle im Evil Sunz Schema bemalt.

Zitat

Aber nochmal ne allgemeine Frage zum Ork Codex: Habe nur ich ein Problem damit mich auf irgendein Konzept festzulegen?

Nein, mir ging das auch so. Hatte angefangen Listen für 1500 Punkte zu schreiben und war immer ganz schnell drüber, weil ich halt ein paar bestimmte Einheiten sehen wollte. Bei Drukhari und Niden war es immer umgekehrt, da packe ich rein, worauf ich Bock habe, und fülle den Rest nur auf. Bei den Orks können einzelne Einheiten schnell teuer werden und vor allem Boyz haben ihren Preis, ich denke das ist der Hauptgrund für die Schwierigkeiten ein Konzept zu finden, denn die meisten Konzepte lassen kaum Punkte für Boyz.

Wiedemauchsei, ich habe mein erstes Spiel mit den Orks in der 8. Edition hinter mir und konnte so mal etwas Theorie in der Praxis testen, dazu gibt es sogar einen Spielbericht

Das Fazit zu den Einheiten möchte ich lieber hier schreiben:
Erstmal grundsätzlich Dakka!, Ere we Go und die Mob Rule sind richtig stark, gerade das Dakka! macht den Beschuss sehr uneberechenbar, was Orks ja sehr gerne mögen. Gerade die Kombination mit Death Skull ist stark, weil man durch den Reroll auch immer mal wieder 6en würfelt, wobei das bei den Bad Moons sicher noch häufiger passiert. Dank Ere we go habe ich nicht einen einzigen Angriff verpatzt, sogar ne 12 war mal dabei, aber auch so häufig 10+.

Mein Big Mek hatte leider viel Pech, ich halte ihne aber gerade bei den Skulls für sehr stark und werde ihn noch weiter spielen. Ich glaube der wird nochmal richtig glänzen.
Mein Deff Dread hat nicht lange gelebt aber richtig viel Druck gemacht. Ramming Speed ist ein echt starkes Stratagem und mit Deffkilla Wartrike halte ich Bothorden für ein solides Konzept.
Die Shokkjump Dragsta sind bei den Death Skulls absolut brutal, die können unbeschädigte Fahrzeuge durchaus mal im Alleingang abräumen. Hier ist vor allem der Treffer- und Schadens-Reroll der Skulls stark, passt einfach extrem gut zum Kustom Shokk Rifle.
Die Warbikes haben mir auch sehr gut gefallen, ihr Stratagem für Hard to hit -1 erhöht ihre Haltbarkeit deutlich. Ihr Output wirkte recht überschaubar, für Nahkämpfe brauchen sie recht große Einheiten, während ihr Beschuss eine heillose Kniffelei ist, da kommt aber noch mehr rum als im Nahkampf würde ich meinen. Vor allem ist die Einheit aber sehr flexibel und gerade eine Kralle auf Bike kann kaum ignoriert werden.
Die Lootaz fand ich ehrlich gesagt ziemlich unterwältigend, irgendwie ist es schwer gute Ziele für das Waffenprofil zu finden: Fahrzeuge haben meist zu hohen Widerstand und/oder Save, gegen Infanterie kommt es dann lediglich auf die Kadenz an, die man vorher halt nicht kennt. Ideale Ziele sehe ich demnach in kleinen bis mittlerein Einheiten mit 2 LP, also sowas Primaris Marines und vor allem Bikes. Ob man gegen diese Einheiten einen direkt Konter braucht halte ich für sehr fraglich, weil man das auch mit leichtem Beschuss und hoher Kadenz hinbekommt.

Boyz, Boyz, Boyz, Boyz, Boyz! Stärker als je zuvor aber immer noch ziemlich squishy. Für eine Standard Einheit hauen die echt übel auf den Putz und erfüllen dabei auch noch sehr wichtige Aufgaben wie einerseits selbst zu screenen, aber auch sehr gut Screens abräumen zu können. In meinem Spiel haben sich die Boyz auch genauso angefühlt, wie ich sie seit jeher kenne: Die Boyz machen viel Krach und Bumm, schmelzen aber auch schnell ein, der Boss macht aber bis zum Tod ordentlich Radau und nervt den Gegner. Boytrupps haben nun zwar ihren Preis, der ist aber wirklich mehr als gerechtfertigt.

Soweit erstmal, wichtig wäre mir als nächsten eine Einheit zu finden, die besser das bringt, was ich von den Lootaz erwartet hatte, das läuft dann wahrscheinlich auf Buggies und/oder Mek Gunz hinaus.