Veteranen und Crux Terminatus

Veteran (Space Marines) - das dürfte die meisten deiner Fragen beantworten.

grüße

Zitat von Stahl-Opa

Und als Deathwing wäre es Flufftechnisch nicht möglich, dass die Veteranen in normaler Servorüstung kämpfen!?

Doch, möglich ist das schon:

"Der Deathwing sowie alle anderen Ersten Kompanien der Legion der Sühne bestehen nur aus den erfahrensten Veteranen welche nahezu ausschließlich in Terminatorrüstung Kämpfe bestreiten." Quelle: https://wh40k-de.lexicanum.com/wiki/Deathwing_(Kompanie)

Ich kann Nachtschatten nur zustimmen, nicht alle Veteranen tragen das Knochenweiss des Deathwing. Deshalb gibt es ja auch die Veteranen in Roben. Allerdings tragen diese nur selten das Crux auf den Shoulder Pads, und standardmässige grüne Servos unter den Roben.

Wobei die Veteranen laut Fluff alle im Deathwing sind - aber eben nicht alle Termirüstung tragen müssen.

Zitat von Nachtschatten

Wobei die Veteranen laut Fluff alle im Deathwing sind - aber eben nicht alle Termirüstung tragen müssen.

Das ist korrekt - die ohne Terminatorrüstung tragen aber nicht das Knochenweiss des Deathwing und sind auch nicht Bestandteil des inneren Zirkels, wie die Terminatoren. Wahrscheinlich eben so eine Unterscheidung, wie beim Ravenwing zwischen den normalen Bikern und den Black Knights.

Wie wir heute festgestellt haben, widersprechen sich die Einträge im deutschen Lexicanum zu "Dark Angels" und zum "Deathwing":

Im Haupteintrag für die DA steht, dass alle Veteranen zum Deathwing gehören, und dass alle Angehörigen des Deathwing in Terminatorrüstung in die Schlacht ziehen.

Im Eintrag zum Deathwing wird die Mitgliedschaft auf die erfahrensten Veteranen beschränkt, und man spricht davon, dass sie überwiegend Terminatorrüstung tragen ...

Im englischen widersprechen die sich da genauso.

Da aber der Eintrag, dass alle DW Mitglieder ausschließlich in Termirüstung rumspazieren keine Zitierung hat, der Eintrag, dass Sie sie häufig nutzen jedoch mit einem Eintrag aus dem 7. Editionscodex belegt wird, würde ich sagen, dass die Kuttendudes durchaus Kanon Veteranen sind.

Ohne Zitation ist es eben nur eine Behauptung.^^

Tante Edith sagt:

Das Warhammer Wiki spricht auch von ausschließlich in Terminatorrüstung. Quotiert aber leider nicht die einzelnen Absätze, gibt aber u.a. als Quellen den 8. Edi Dex an. Kann durchaus sein, dass der Fluff geändert worden ist.

Im eglischen Lexikanum zu den Dar Angles wird der Deathwing nicht näher beschrieben, sondern auf den eugenen Artikel verwiesen.

Da steht u.a.

Zitat

Today, the Deathwing is unique among the Space Marine chapters in that the entire company fights exclusively in Terminator armour.

Und weiter

Zitat

The Deathwing is not solely a tactical formation - promotion to the Deathwing also means that an individual is bestowed many of the darkest secrets of the Chapter.

[...]

When a battle-brother is being considered for a place in the Deathwing, it is standard procedure for them to be judged by the Grand Master of the Librarius, who determines if they are worthy of ascension.^[7]

Das klingt zumindest schon mal nicht nach einem Automatismus, dass alle Vetetanen zur Deathwing kommen, sondern das potentielle Kandidaten ausgewählt werden.

Hm. Heißt das "exclusively" nun tatsächlich, dass die 1. Kompanie ausschließlich in Termirüstung kämpft, oder dass ausschließlich die 1. Kompanie in Termirüstung kämpft.

Also "jeder, der ne Termirüstung trägt, ist in der 1. Kompanie, aber nicht jeder in der 1. Kompanie trägt eine Termirüstung"?

Da auch die Besonderen Charaktermodelle Mitglied des Deathwing sind und nicht alle in Terminatorrüstung kämpfen, können wir die Frage schnell klären. Der Deathwing kämpft nicht ausschließlich in Terminatorrüstung, allerdings haben die Dark Angels aufgrund ihrer bevorzugten Belieferung mit Ausrüstung Zugriff auf besonders viele Terminatorrüstungen und theoretisch kann jeder eine tragen. Bei andere Orden sind selbst innerhalb der 1. Kompanie Terminatorrüstungen besonders selten.

Der Deathwing bei den Dark Angels ist eben mehr als nur die 1. Kompanie, er ist eine Art Geheimorganisation innerhalb des Ordens. Die meisten veteranen werden in diesen Geheimbund aufgenommen aber selbst innerhalb des Deathwing gibt es verschiedene Stufen und selbst der Ordensmeister kennt nicht alle Geheimnisse. Das ist speziellen Funktionsträgern vorbehalten, die das düsterste aller Geheimnisse der Dark Angels bewachen - den teilweisen Abfall während des Burderkrieges, wobei nicht ganz klar ist, wer die Bösen wirklich sind. Die (geläuterten) existierenden Dark Angels oder die vernichteten Brüfer auf Caliban.

Der Deathwing tritt also sehr wohl in normaler Servorüstung auf aber theoretisch kann der gesamte Deathwing Terminatorrüstung tragen.

Zitat von Nachtschatten

Hm. Heißt das "exclusively" nun tatsächlich, dass die 1. Kompanie ausschließlich in Termirüstung kämpft, oder dass ausschließlich die 1. Kompanie in Termirüstung kämpft.

Also "jeder, der ne Termirüstung trägt, ist in der 1. Kompanie, aber nicht jeder in der 1. Kompanie trägt eine Termirüstung"?

Wenn es das erste meinen würde, müsste es

Zitat

that the entire company fights in Terminator armour exclusively

heißen.

Zumindest wenn man sich unmissverständlich präzise ausdrücken will. So ist die Terminator armour das Bezugswort von exclusively und nicht fights.

Ich glaube, für das zweit müsste es genau genommen

Zitat

that the entire company exclusively fights in Terminator armour.

heißen, denn dann ist die company das Bezugswort.

Bezüglich der Frage der Rüstungen…

Ist denn die dickste Rüstung immer auch die beste?

Ich würde das so interpretieren: als Terminator der 1. Kompanie/Deathwing bekommst du eine Rüstung, die extrem widerstandsfähig ist und dir eine enorme Kraft und Kampfstärke verleiht.

Wahrscheinlich würdest du mit ihr auch ein Armdrück-Duell gegen den Hulk gewinnen.

Aber… wenn es nur nach der Dicke der Panzerung geht, dann müsste ja jeder Kompaniemeister eigentlich ein Cybot sein.

Ich denke, wenn du diesen Rang erreichst, erfordert es einfach mehr als brutale Kraft, und deshalb bekommst du dann eine meisterhaft gefertigte Rüstung, die komplett an deine Fähigkeiten und Bedürfnisse angepasst ist, und mit der du nicht nur für jedes Szenario gewappnet bist, sondern auch in punkto Flexibilität der Ausstattung, Wertigkeit und Leistungsfähigkeit vermutlich jeder taktischen Cybotrüstung mehr als überlegen bist.

Außerdem repräsentiert sie deinen Rang und es gibt vermutlich (um mal innerhalb der Dark Angels zu bleiben) nur 3 Individuen, deren Rüstung deiner noch überlegen ist, nämlich Sammael, Belial und Azrael.

Bzgl des Crux würde ich sagen, es ist mehr eine Art „Führerschein“, der dich zum Tragen von Terminatorrüatungen befähigt, sie aber nicht voraussetzt.

Zitat von Stahl-Opa

Nur widersprichen hier die Codices, die ganz klar und eindeutig sagen: Deathwing immer, ausnahmslos Terminatorrüstung.

Ausserdem steht da ganz eindeutig dass Deathwing = 1. Kompanie ist. Der Geheimbund wäre der Inner Circle.

Ausserdem heisst es, dass nur der Eintritt in die 1. Kompanie auch Zugang zum Inner Circle (also dem Geheimbund) ermöglicht, was Grundsätzlich wiederum 1. Kompanie = Deathwing = Inner Circle heissen würde.

Was aber, wie Du sagst, heissen müsste, dass auch alle Kompaniemeister (die wohl alle zum Deathwing gehören), eigentlich in Termis auftreten müssten. Das wiederum wäre konsistent, denn iirc hat ein Kompaniemeister immer irgendwann erst in der 1. Kompanie gedient, bevor er Kompaniemeister (Captain) werden darf - auch bei allen anderen Orden.

Oder die Kompaniemeister wären als Kompaniemeister nicht mehr Teil des Deathwing, da ja nicht mehr in der 1. Kompanie. Daher "müssten" sie auch keine Termirüstung haben. Als Ex-Deathwing wären sie aber natürlich noch immer Teil des Inner Circles.

Dem widerspricht allerdings auch der Codex, der sagt, dass die Kompaniemeister (bzw. Charaktermodelle) teil des Deathwings sind.

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Ich halte mich was Fluff angeht an die umfangreichen und konsistent geschriebenen Codizes der 2. Edition (siehe Angels of Death). Und dort ist es beschrieben, wie ich vorhin schrieb. Es gibt und gab kein Mantra bei den Dark Angels, dass der Deathwing zwingend als Terminator rumläuft, sie haben nur außerordentlich Zugriff darauf, weshalb es der Regelfall ist, dass sie diese besseren Rüstungen auch einsetzen. Ganz egal wiederum ist, was im Regelbuch unter Armeeliste als Truppenoption erwähnt wird, also ob dort Deathwing ausschließlich als Terminatortrupp aufgestellt werden darf. Der Inner Circle gehört übrigens auch zum Deathwing und ist an sich auch nicht die höchste Instanz. Wie ich schon schrieb, kennt selbst der Ordensmeister nicht alle Wahrheiten.

Das Crux Terminatus ist ein Ehrenabzeichen, das ein Energiefeld erzeugt. Es ist aber nicht an die Terminatorrüstung gebunden, ist aber Voraussetzung eine tragen zu dürfen.