Ab wann ist der Hobbyist ein Künstler?

Jep, der Begriff ist etabliert und ich habe vorher das Wiki gefragt und es sagte:

Zitat

Kunsthandwerk steht für jedes Handwerk, für dessen Ausübung künstlerische Fähigkeiten maßgebend und erforderlich sind. Die Produkte des Kunsthandwerks sind in eigenständiger handwerklicher Arbeit und nach eigenen Entwürfen gefertigte Unikate (Autorenprodukte).

Nach dieser Definition kann man dir bedenkenlos zustimmen und wenn man den Artikel weiterliest, setzt er seine Schwerpunkte auch genauso wie du (auf das praktisch Technische ohne "tiefergehende autonome geistige Prozesse").

Ich war nur persönlich nicht ganz mit dieser Definition zufrieden und wollte deshalb ansprechen, dass ich Kunst und Handwerk rein logisch nicht trennbar finde, doch das ist zum einen natürlich nur meine Meinung und zum anderen eine Irritation auf sprachlicher Ebene.

Zitat von Hundefreund

Also wenn du auf/mit Holz oder gar Marmor arbeitest, ist das noch sehr viel repetitiver. Und as ist sicherlich sehr viel Handwerk, weil Muskelschmalz nötig ist.

Das habe ich anders gemeint. Ich meinte nicht, dass man bei einem Werkstück immer dieselben Arbeitsschritte durchführt ... ich meinte, dass man mit einer bestimmten Technik mehrere identische oder zumindest ähnliche Gegenstände herstellt. Also z.B. 20 Halstücher, die natürlich alle leicht unterschiedlich aussehen, aber auf dieselbe Weise gebatikt sind. Oder lauter kleine Tongartenzwerge, jeder für sich natürlich leicht anders als die anderen, aber doch im Grunde immer wieder dasselbe Objekt ...

Da ist jetzt die Frage, wie weit man es von der technisch-handwerklichen Seite her herunterbricht. Ein Maler macht im Grunde auch immer wieder dasselbe, nämlich mit Pinseln Frabe - möglicherweise sogar immer wieder die gleiche Farbe - auf eine Leinwand auftragen.

Wobei, Stichwort Tongartenzwerg, da sogar widerstrebt bin, das als Kunsthandwerk zu bezeichnen, wenn identische Rohlinge angemalt werden. Das ist Produktion. Schleichtiere und Ü-Ei-Figuren wurden, werden vielleicht noch immer, weiß ich nicht, auch von Hand bemalt. Wenn jeder Rohling handgemacht ist und deshalb individuell, dann schon eher. Kunsthandwerkliche Arbeiten sollten Einzelstücke von Grund auf sein.

Ich glaube, den Schaft von meinem Luftgewehr hab ich hier noch nie jemandem gezeigt. Ist das eher Kunst oder eher Kunsthandwerk? Auf jeden Fall ist es ein Unikat, denn ich hab keinen zweiten so bemalt. Das Motiv selbst hat keinen tieferen Sinn, ich hatte einfach Spaß daran, weil der Schaft in seinem Orginalzustand aus hellem und dunklem Schichtholz besteht und damit einfach besch... aussieht, wie ein Baumkuchen. Das einzige, was passiert ist, war, dass ich erst nach dem Bemalen mit dem Gewehr, das mein zweites und gebraucht war, endlich warm geworden bin und wieder die Ergebisse erreicht hab, die ich mit meiner alten Hämmerli hatte.

Ich denke es macht Sinn, wenn man mal den Begriff Schöpfungshöhe ins Spiel bringt: Damit wird die künstlerische Eigenleistung gemeint, die z.B. als Minimum notwendig ist, um ein Plagiat von einem neuen Kunstwerk zu unterscheiden. Ein wesentlicher Bestandteil der Schöpfungshöhe wird wohl darin bestehen, was der Artikel zu Kusthandwerk als tiefergehende autonome geistige Prozesse bezeichnet hat. Ich meine hier bei mehreren Beiträgen herausgelesen zu haben, dass eben dieses Minimum an künstlerischer Eigenleistung das ist, was für manche Kunst maßgeblich ausmacht (und bei der Armee-Bemalung vielleicht nicht allzu hoch ausfällt ).

Ich finde das sehr nachvollziehbar aber gleichzeitig auch schwierig, weil eben eine Wertung stattfindet. Wenn man eine klare Unterscheidung braucht, weil es z.B. um juristische Fragen geht, ist das in Ordnung, aber ich finde sie wird der Sache einfach nicht gerecht. Vermutlich kann ich meinen Standpunkt mit einer unbefriedigenden Nicht-Antwort zusammenfassen: Kunst ist keine Tatsache, sondern eine Empfindung

Zitat von Hundefreund

Sobald ich aber einen YT-Chanel, eine Painting Akademie habe, oder vielleicht wie die Leute von Paintomancy oder ArtW professionell Armeen bemalen, dann sind es deiner Logik nach Künstler?

Der Teil war auf deine Frage bezogen, wann man als Künstler Profilevel erreicht hat - "Profi" definiert sich durch Erwerbstätigkeit

Btw: Ein Foto von einem Luftgewehr neben aufgereihten 40k-Minis macht mich irgendwie wahnsinnig nervös

Zitat von Mondschatten

Wenn jeder Rohling handgemacht ist und deshalb individuell, dann schon eher. Kunsthandwerkliche Arbeiten sollten Einzelstücke von Grund auf sein.

So hatte ich es gemeint.

Zitat von MisterSinister

Btw: Ein Foto von einem Luftgewehr neben aufgereihten 40k-Minis macht mich irgendwie wahnsinnig nervös

Die hab ich damals im ersten Lockdown beim Trockentraining zuhause benutz, um nachzuhalten, wie oft ich schon auf die Scheibe am anderen Ende des Flurs angelegt und den Trainingsabzug betätigt habe. Da die immer zu zehnt sind, war das die unkomplizierteste Lösung, um eine Probe- und vier 10er-Serien durchzuziehen.

Strafe für Minis die auf dem Schlachtfeld nicht performen wie sie sollen.

Ein interessantes Thema, wozu ich mir nie Gedanken gemacht habe und ehrlich gesagt auch nicht großartig machen möchte.

Ob es der Definition nach Kunst oder nur Modellbau ist spielt für mich keine Rolle.

Das sieht wohl sowieso jeder anders.

Ich für mich denke das ich oft Kunstobjekte schaffe. Ich habe einfach meine Passion darin gefunden, aus Müll Modelle zu bauen. Dies mache ich nicht weil ich sie brauche, sondern weil ich etwas in Formen erkenne, direkt ein Bild in meinem Kopf entsteht und ich es liebe diese Idee dann umzusetzen.

Sollte es anders herum sein, sprich ich brauche Modell XY und würde mir dann Gedanken darüber machen, wie ich es bauen könnte, würde ich nicht über Kunst sondern Design sprechen.