Der große Bruderkrieg - Reihe

Bloodclaw · 27. Februar 2011

Moin,
kann mir mal jemand die Reihenfolge der Horus Heresy Reihe sagen? Hab da irgenwie nicht den Überblick mi welchem Buch diese beginnt und will nicht mit Band 3 oder so anfangen!

Danke schonmal!

Angel of Fire · 27. Februar 2011

1. Horus Rising -> Aufstig des Horus
2. False Gods -> Falsche Götter
3. Galaxy in Flames -> Brennende Galaxis
4. The Flight of the Eisenstein -> Kreizer Eisenstein
5. Fulgrim
6. Descent of Angels -> Engel der Tiefe
7. Legion
8. Battle for the Abyss -> Am Abgrund
9. Mechanicum
10. Tales of Heresy
11. Fallen Angels
12. A Thousand Sons
13. Nemesis
14. The first Heretic
15. Prospero Burns
16. The Ange of Darkness
17. The Outcast Dead
18. Deliveriance Lost

Das dürften alle bisher bzw. in Kürze erschienenen Bände sein.

Larkin · 27. Februar 2011

Tach,

Da sind doch auch die Nummer auf dem Buchrücken.

mfG Larkin

Angel of Fire · 27. Februar 2011

Zitat

Da sind doch auch die Nummer auf dem Buchrücken.

Aber nur bei den deutschen Übersetzungen.

Bloodclaw · 27. Februar 2011

Jo, danke

Sanguinor · 28. Februar 2011

Welche sind jetzt eigentlich schon auf Deutsch raus?

Angel of Fire · 28. Februar 2011

Alle bis Am Abgrund, also alle bei denen in meiner Liste die deutsche Übersetzung daneben steht.

Sanguinor · 1. März 2011

Danke

Hjalfnar_Feuerwolf · 23. August 2012

Na, da wir ja die Diskussion auslagern sollen: Ist Loken ein Pre-Heresy-Ventris oder einfach nur saucool?^^

Toshiro · 23. August 2012

Dont feed the Robal.

Solche Diskussionen sind doch eig. fürn Pobbes, da ja jeder seinen eigenen Geschmack hat.
Ich mochte Loken sehr gern, so wie eig. die ganze Bande aus den ersten 5 Büchern.
Mag ja sein dass die tw. platt waren, aber wir lesen hier ja auch nicht gehobene Literatur.

Ich versetz mich beim Lesen ja generell gerne selbst in die Rollen der Hauptakteure und da man Loken über 3 Bücher begleitet hatte ist er mir eben in guter Erinnerung geblieben. Alles was auf seiner gefühlstechnischen Ebene ablief und nicht ausformuliert wurde, war dem Leser, der sich in ihn hineinversetzt, überlassen.

Zudem hatte er seit dem, von Nimor angesprochenen Match gegen das hochnäsige Verräteraas, bei mir einen gut.

Eldracor · 23. August 2012

Also ich fand Loken jetzt auch nicht soo schlecht wie Robal ihn hier da stellt. Aber es ist ja nun man so das die HH Bücher gerade was die Marines angeht vor Kliesches triefen
Wenn ich da zB an das Buch am Abgrund denke (Wobei man den Übersetzer schon allein dafür hätte steinigen müssen Battle for the Abyss -> Am Abgrund ja das klingt 1 zu 1 übersetzt ) kam das auch sehr deutlich raus. Wobei mein persönliches Highlight in Sachen Klieschee dort war der World Eater. Wie wir können nicht frontal Angreifen, dann weiß ich auch nicht was wir machen sollen...also eigentlich sollte man von einer Astartes Legion mehr erwarten World Eater hin oder her

Guy de Fracas · 23. August 2012

@Hjalfnar Feuerwolf: Loken ist einfach ,saucool,denn wer einen EC Champion wie Lucius einfach mal vernatzt hat meinen vollen Respekt verdient.Bin selber gerade erst mit Band 11 (Blut der Abtrünnigen) fertig geworden, welches ich persönlich sehr gelungen fand, aufgrund der vielen Hintergründe, wie manche Legionen auf die dunkle Seite wechseln. Ausserdem wird hier das erste mal vom Imperator himself berichtet und das auch noch zu einer Zeit, wo er noch nicht in die Galaxis hinauszieht, sondern wo er erst alle terranischen Stämme eint.
Freue mich schon auf Band 12 (a thousand son), welches von meiner Lieblingslegion handelt: den Thousand Sons.Trotzdem jetzt bitte nicht zu viel verraten

Robal · 23. August 2012

Zitat von Toshiro

Dont feed the Robal.

Verdammt... Toshi hat mich durchschaut...
Also zumindest teilweise

Aber da hier meine "Ehre" auf dem Spiel steht () und wir diesmal wenigstens im angemessenen Thread sind will ich doch mal auf ein paar Dinge eingehen.

Blablabla

Zitat von Nimor

Alles in allem kann ich dir nur raten, nicht von den ersten 10 Seiten auf den kompletten Charakter zu schließen

Zugegebenermaßen bin ich erst bei Band 7 weil ich spät angefangen habe und nicht unbedingt die Zeit (und anhaltende Motivation) habe die Bände nur so zu verschlingen
Trotzdem bist du es jetzt der mir da etwas vorwirft, was einfach nicht stimmt und was ich auch zuvor angesprochen habe. Etwa nicht alle Posts gelesen und von ein paar Zeilen auf ne ganze Meinung geschlossen?

Zitat von Nimor

Irgendwie lese ich bie dir raus, dass jeder unbedingt eine "böse" oder "dunkle" Seite haben muss.

Das ist auch sowas was du scheinbar da herauslesen willst
Ich sag doch, dass Saul bisher mein Lieblingscharakter ist und Garro auch absolut top war. Und dass sie sich in den wichtigsten Charakterzügen (die welche sie als perfekte Loyalisten auszeichnen) eben sehr ähnlich sind. Warum bin ich dann von den beiden begeistert und mag Loken nicht? Naja der selbe Grund warum mir die meisten anderen CEs nicht besonders gefallen haben und ich insbesondere einen harten Dämpfer bei Fulgrim erlitten habe beim lesen: Zu eindimensional. Zu vorhersehbar da immer nach dem gleichen Schema handelnd. Zu passives Handeln weil kein eigener Antrieb. Keine echte "Persöhnlichkeit" da keine wirklichen Besonderheiten. Loken ist die Personifizierung dessen was die Lunar Wolfes ausmacht bevor sie sich von diesem Ideal entfernen und eben schlussendlich zur Black Legion werden. Was mich besonders daran stört ist, dass diese Rolle eigentlich genauso gut von Iacton Qruze übernommen werden konnte, der aber einfach nur ne kleine Nebenrolle spielt und zu keinem Zeitpunkt irgendwie wirklich irgendwie von Bedeutung ist. Was ich ziemliche Verschwendung finde, da ich ihn schon deutlich interessanter fand. Einen dynamischen Krieger hätte man auch in genug anderen Chars aus ihren Reihen finden können.

Zitat

Zudem weiß er um den Imperatorkult rund um Kyrill Sindermann, ohne diesen zu verpfeiffen oder dagegen etwas zu unternehmen.

Schlechtes Beispiel, weil es sich einerseits um einen "Freund" handelt und er andererseits genauso wenig tut um die anderen daran zu hindern den lustigen dicken dessen Name mir entfallen ist zu töten. Der wohlgemerkt nichts so zweifelhaftes getan hat wie einen Kult (welche ja von Imperator persönlich verboten wurden) aufzubauen. Und das obwohl er schon recht früh davon wusste, dass sie womöglich so weit gehen und ihn töten würden.
Kyril hat er dann mehr deshalb gerettet, weil er sein Mentor war und weil er sich erhoffte, dass er den Imperator über die Entwicklungen warnen konnte, wozu er ja nicht mehr im Stande war. Das war mehr pragmatisch als eine supertolle Tat. Und auch hier wieder etwas, was jeder x-beliebige andere loyale Char hätte tun können. Es war nichts was ihn als Loken ausgezeichnet hätte. Es war etwas was getan werden musste.

Zitat

Und die Kampfszene von Lucius ist eben doch was ganz besonderes. Er spiegelt nämlich perfekt den Chrakter der Lunar Wolves wieder. Statt sich vermeintlich ehrenhaft im Schwertduell zu messen, nutzt Graviel Loken ohne Gnade und äußerst überlegt seine Stärken und die Schwächen des Gegners um den unmöglich erscheinenden Sieg zu erringen. DAS ist die Kampfweise der ECHTEN Lunar Wolves, das ist Graviel Loken, das ist ein Lunar Wolve.

Da gebe ich dir widerum zu 100% recht. Hier zeigt er alles was ihn ausmacht und alles was ihn besonders macht. Er er ist 100% Lunar Wolve. Brutale Effizienz. Genau das was sie allen anderen Legionen überlegen gemacht hat.
Nur zeigt es auch ganz genau was er eben ist: Die Verkörperung der Tugenden der Lunar Wolves. Er ist quasi die gute Seele der Legion. Das was sie war solange sie noch loyal war. Das was sie ausgemacht hat und warum der Imperator Horus zu seinem Kriegsherrn ernannt hat. Und das wars auch. Er hat darüber hinaus absolut keine eigene Persönlichkeit.
Und genau deshalb ist er für mich als Charakter stinklangweilig. Ich brauch keinen Loken um die x-fach genannten Tugenden der Legion zu erkennen. Ich brauch keinen Loken um der Handlung zu folgen weil ich mich nicht für jedes Detail einer Handlung in einen Charakter hineinversetzen muss. Ich brauch keinen Charakter um des Charakters willen damit das alles von irgendwem gemacht wird. Ich brauch nen Charakter der von sich aus interessant ist und darüber hinaus all das macht.
Der Vergleich mit nem Ultra kam eigentlich auch nur daher, dass er eben genauso steif und ohne jeden eigenen Antrieb ist wie man es den Ultras immer nachsagt. Was so natürlich auch nicht stimmt, egal wie gern wir die Schlümpfe auch aufziehen.

Und nur damit wir uns hier alle richtig verstehen:
Ich sag nicht dass Loken total kacke und uncool und was weiß ich was war...
Ich sage, dass er als Charakter stinklangweilig war und eben für mich nichts besonderes an sich hatte was ihn mir sympatisch gemacht hätte. Irgendwie hat man das bei allen anderen Repräsentanten ihrer Legion geschafft (welche ja ebenso die Tugenden ihrer Legion verkörpern sollen) nur bei ihm nicht. Für mich ist der Kerl vom Charakter ne Schlaftablette. Da kann er Lucius noch 20 mal die Nase brechen, das ändert auch nichts daran.

Explosionen..... nicht beachten..... einfach weitergehen...... voll cool sein....

Ach und um noch ein Wort zu der Reihe an sich zu verlieren:
Insgesamt find ich sie ja gelungen. Aber jedes einzelne Buch schaffte es irgendwie bei mir immer nur bis zu einer Maximalbewertung von 8/10.. Spannung ist relativ, da man den Ausgang im Grunde immer schon kennt und der Schreibstil selten wirklich große Emotionen weckt. Die Charakter Entwicklungen und wie sehr man mit den Charakteren mitfiebert ist zwar gut, aber schafft es den Sprung zu was besonderem leider nie so ganz. Dafür wird das ganze viel zu oft durch die Handlungssprünge unterbrochen und die Abschnitte in denen sich die Chars mit ihren inneren Konflikten auseinandersetzen oder man eine Entwicklung verfolgen kann sind teilweise einfach zu kurz und stellenweise sogar etwas sprunghaft. Hat mich besonders beim 5ten Band doch sehr enttäuscht. Ich weiß es war kein Psycho-Thriller der sich über 200+ Seiten mit der Entwicklung eines jeden Charakters beschäftigen kann, aber ich hatte mir schon etwas mehr erhofft als: Sie sahen den Tempel. Obsession welche sich ohne nachvollziehbare Erklärung oder Beweggründen scheinbar sprunghaft in totale Besessenheit und zur Entstehung der ECs wie sie jetzt sind entwickelt.. Auch fand ich die Auswahl derjenigen welche beseitigt werden sollten doch etwas arg willkürlich und..... ich schweif zu sehr vom Thema ab..
Jedenfalls gabs bisher in (fast) jedem Roman einige Macken welche mir das ganze doch ein bisschen verdorben haben. Meist lag es an Handlungen welche ich nicht wirklich nachvollziehen konnte (weil sie nicht wirklich erklärt wurden) beziehungsweise an fehlender Ausarbeitung.

Naja.. ich bin aber auch jemand der immer was zu meckern hat und sich nur mit dem bestesten zufrieden gibt... bisher habe ich das allgemein bei Black Library Büchern noch nie wirklich bekommen, aber darum gehts ja nicht immer. Es ist ja schon fein genug, dass wir den Hintergrund in ner gut bekömmlichen Form vorgesetzt bekommen.

Hjalfnar_Feuerwolf · 24. August 2012

Naja, dann warte mal auf "The Outcast Dead"^^. DAS Buch ist saugut! Sogar mit einem tiefgründigen Hauptchrakter, der bezeichnenderweise kein Marine ist .

Gambler · 25. Januar 2013

Vorab-Hinweis: Meine Aussagen beziehen sich auf die Posts ab hier.
Ich antworte dir mal hier, um nicht meine eigenen Hinweise zu ignorieren.

Zitat von Mekboy

Ups sorry, ich bin noch relativ neu und unerfahren in dem Forum hier. Soll ich meinen Erguss rüberkopieren in den richtigen Thread?

Zunächst mal: Lass ruhig alles, wo es ist. Die Fanworld wird dadurch nicht untergehen und absolut fehl am Platz ist dein Post ja auch nicht

Zitat von Mekboy

Zum Inhaltsverzeichnis:
Das ist echt Bombe , den Link zum Gesamtwerk "Der Große Bruderkrieg" konnte ich dort allerdings nur über Umwege finden. Könnte man die dicken Überschriften eventuell zu einem Link zum Disskusionsthread der jeweiligen Reihe ummodeln.? Hoffentlich stelle ich mich nicht schon wieder zu dappich an

"Dappichkeit" wird hier keinem vorgeworfen. Die Lösung mit den Links ist bisher recht prktibale gewesen. Oder besser: Es hat sich noch niemand beschwert. Die Lösung, die wir bisher haben, muss ja nicht die beste sein. Feedback ist also wichtig und willkommen. Ich werde mich mal an die Überarbeitung setzen bzw. gucken inwiefern sie nötig wird (weil du ja nun weißt, wie du zum Diskussionsthread kommst ).

MfG

Hjalfnar_Feuerwolf · 16. Juli 2013

Heyho! Habe mir gerade "The Primarchs", "Shadows of Treachery" und "Angel Exterminatus" bestellt. Kann mir jemand etwas über die Qualität der entsprechenden Bücher sagen? Bitte ohne großartig zu spoilern.

SacredBoltgun · 16. Juli 2013

Alle drei sehr geil. Die HH Reihe hat seit Know no Fear wieder richtig fahrt zugelegt. Freu mich schon auf Vulkan Lives.

Besonders Angel Exterminatus ist sehr geil. Iron Warriors und Emperor´s Children Aktion mit einer sehr geilen Story

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