1500p Blood Angels

Zitat von c3r34l

Hab mal ne BA Liste zusammengestellt, soll testweise für Turniere sein...
Bitte um ein paar Tipps, danke...c3r

HQ

Commander Dante

Auf 1500 finde ich Dante zu teuer für das was er kann...Lohnt sich wohl erst ab dem Minimum von 1850p wenn du mehr als einen Trupp Sang Guard spielst, oder mehr Truppen unterbringen kannst.

Elite

Furioso Cybot
+ Suchseinwerfer
Wenn er läuft zusätzliche Panzerung nicht vergessen...

Ordenspriester
+Melterbomben

Passt zur Tk....

Sanguiniuspriester
+EWaffe
+Sprungmodul
+Melterbomben

Melterbombe raus...braucht der nicht. E-Waffe ganz nett, denke der soll zur Garde...

Standard

Sanguinische Garde
5 Marines
+Todesmasken
+Ordensbanner

Unbedingt E-Faust mitnehmen, Infernopistole? Todesmasken überzeugen mich nicht für die Punkte!

Taktischer Trupp
+Melter
+Multimelter

Todeskompanie
5 TK
1 Ewaffe
+Razorback
+ZusPa
ISuchscheinwerfer
+SyncSchweBo

Die Todeskompanie ist auf Tunierniveau mMn etwas zu unberechenbar. Außerdem bringt die nur was, wenn man sie aufbohrt...ergo fehlen dir hier E-Waffen und eine Faust!

Sturmtrupp
7 Marines
+Sprungmodule
+EFaust
Klassiker...wenn ich einen oder mehrere Trupps spiele, dann mindestens einen Trupp auf voller Sollstärke à 10 Mann...damit bekommst du die 2 Spezialwaffe und hast mehr Punch.
Sturm

Land Speeder
+Multimelter
+Schwerer Flamer

Was soll der machen? In dieser Liste meiner Meinung nach ziemlich fehl am Platz!

Unterstützung
Predator
+MaschKa
+SchweBo

Hmmm, eigentlich spielt man eher den Maka, Lasca Pred....

1499 Pkt

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1. Dir fehlt eklatant die Panzerabwehr. Die einzigen die das können ist der Bot, der muss in den NK und dein Tak der aber leider nur nen MM hat mit eher geringerer Reichweite!
2. Ein riesiger Vorteil den Marines allg. haben ist die sog. "Hidden Fist". Jeder Trupp Marines mit dem man plant zu kämpfen braucht eine E-Faust.
3. Du hasst meiner Meinung nach nicht genügend punktende Einheiten (auch wenn du 3 bzw 4 mit Kampftrupps stellen kannst). Die Garde wird wohl die härtesten Brocken des Gegners angehen und demnach Verluste erleiden, bzw. ausgelöscht werden. Die Taks sind ohne Transporter zu stationär dass du mit denen Missionsziele einnehmen könntest.
Bleiben die 7 Sprungler die relativ schnell weggeputzt werden können (auch mit FnP).
4. Auf 1500p ein Fahrzeug mit FP 13...das heißt für deinen Razorback dass der sofort plattgemacht wird! Also steht die TK rum und läuft sich die Füße wund.

Fazit: TK raus. Auf Tunieren eigentlich nur spielbar mit Raider und entsprechender Ausrüstung. So auf keinen Fall (vor allem wenn du eigentlich nur 2 Panzer stellst).
Also kann auch der OP raus. Den Speeder kann man spielen, besser ist es aber wohl, entweder mehr Marines oder Panzer mitzunehmen. Du solltest dir vorher Gedanken machen, ob du primär auf Springer, Panzer oder einen Mix setzten willst. Ich nehme an es soll eine Hybridliste werden. Dann sollten die Panzer deine Panzerabwehr übernehmen, während die Springer Infanterie aufmischen.
Dante kann man spielen, jedoch finde ich ihn recht teuer auf 1500p. Ein Scriptor zum Supporten oder ein Reclusiarch unterstützt deine Armee weit mehr.
Auf Tunieren solltest du auf dem Punktniveau auch mit Raidern, vielen Chimären, Monströsen Kreaturen rechnen...was machst du gegen die?

Hier mal ein Bsp:

Razorback mit 10 Mann haut aber leider auch nicht hin...

Gruss, Ignatius

Hervorragender Einwand , trotzdem kann man Kampftrupps spielen, 5 Mann mit MM der das eigene Missionsziel beschützt (und mit MM Panzer vom Missionsziel fernhält), und 5 Mann die nach vorne fahren. Bei Killpoints lässt man sie zusammen...Würde ich aber selbst dann nicht tun. Nur die Springer bleiben dann 10 Mann...
In diesem Falle stellst du 10 KP bei denen zumindest 5 sehr schwer bzw. mit viel Aufwand zu holen sind (Dante, Garde, Priester in der Garde, die Preds)...
Tante Edith sagt: Ich würde auf 1500 Punkte vieles anders machen, aber ich halte nichts davon, gepostete Listen mit einer komplett anderen zu ersetzen...

Baals können leider keine Lasca bekommen. Die Preds rocken einfach.
Einen Baal bekommst du rein wenn du den Cybot rausnimmst, dem Priester die E-Waffe...schon bekommst du nen Baal mit Stuka und Schebo rein. Macht bspw. aus Dämonenprinzen und Masse Kleinholz. (dann haste noch 10p über für nen Kombimelter beim Sarge der Taks)
Das ist eine gute Idee...doch solltest du Listen ausprobieren und spielen um herauszufinden was dir gefällt...

naja, du verlierst ja trotzdem eine attacke pro modell... tk sind nahkämpfer, den job sollen sie richtig machen, und nichts anderes - IMO!
war noch nie ein freund von hybridunits, abgesehen von graumähnen

es gibt in jedem codex sachen & optionen, die absolut sinnlos sind... nuja. war das mit lemartes jetzt ein neuer, unabhängiger gedanke?

TK kann eine Breakereinheit sein ähnlich bspw. Strumtermis (6-7 mit EWaffen und Faust und eventuell mit OP reichen da schon...mehr is Overkill).
Aber auf Turnierniveau eben nicht.
Das liegt zum einen daran, dass sie recht teuer sind, aber eher noch an "Blutrünstig", was dich dazu zwingt Transporter zu spielen um die TK zu kontrollieren. Eigentlich bleibt da nur der Raider, da ein Razor zu schnell zum Primärziel wird, wenn eine solch teure Einheit, die dazu noch gefährlich ist, in so ner Papierkiste sitzt. Eigentlich sind sie ne Fun Einheit mit Sprungmodulen, wenngleich auch unvergleichlich stylisch (übrigens war die TK der Grund warum ich mit BAs im WD Codex angefangen hab)!
Tja Lemartes gibts eben leider nur mit Sprungmodul...Einziger Transporter um "Blutrünsig" bis zum Einsatz der TK mit Lemartes auszuschalten is daher der Stormraven.
Waffenexperte is eine Regel, die nich wirklich zur TK passt. Aus oben genannten Gründen. Besser, auch aus Stylegründen, wär vllt. "Gegenschlag" gewesen...

Zitat von c3r34l

Der Pred hat mir so schon gute Dienste gegen Eldar (Falcons mit Holofeld) geleistet
Also bleibt der auch drin. Ja ich weiß mir fehlt noch min. 1 10er Sturmtrupp ohne Sprungmodule, dann kommt auch der TT raus. Derzeit ist halt alles ein Kompromiss...

Macht es evtl Sinn 3 Cybots mit LasKa zu spielen (evtl.auch noch mit RackWe)?
na malsehen was mir noch so einfällt

Also zur Liste würde ich nur eines sagen, dass Zorn entfesseln beim Scriptor nicht wirklich viel Sinn macht. Da du den Reclu. und Scriptor höchstwahrscheinlich zum TT steckst, bringt die Psikraft nicht so viel. Bei dem Sprungtrupp natürlich wieder was anderes, aber da fehlen dir dann eben die Sprungmodule beim Reclu und beim Scrip!
Blutspeer rockt da ganz gut, kannst ja aus der Feuerluke wirken! (Hups nein der kann ja auch zu den Termis...dann is gut...aber warum ein Crusader? Der Redeemer is doch viel geiler!)
3 Cybots mit Lasca? Empfinde ich als nich so pralle...Front 12 ist eher leicht zu knacken, dazu haben die BAs mit Preds ev. Vindi sehr starke Alternativen im U Bereich.
Ein Botsturm mit Furiosos und Cybots hab ich noch nicht gespielt, halte ich aber für sehr speziell, da auch sehr teuer.

Prinzipiell haben die Blood Angels sagen wir mal 4 große Unterschiede oder Vorteile zu den Vanillas bzw. anderen Orden:

1. Alle Fahrzeuge auf Rhino Chassis sind schnell. Deswegen wird häufig Razorbackspam gespielt mit LasPla (6" fahren 2 starke Waffen abfeuern)
2. Zu Punkt 1 kommt noch, dass Sturmtruppen die ihre Sprungmodule ablegen jeden Transporter billiger erhalten (35 Punkte!!!)
3. FnP und FC durch die Priester.
4. starke Cybots (Furioso)

Wenn du dich an Tunierlisten orientieren willst, dann gibt es natürlich mehrere Möglichkeiten wie die Listen (ca 1850p) aussehen:

Häufig werden 2 x 5 Sturmtermis mit 2 angeschl. Scriptoren (Zorn, Schrecken) in Termirüstung gespielt. Der Sangpr. sitzt dann in einem Auto und verteilt denen FnP. Der Rest der Punkte wird mit Preds, Razors mit minimal Sturmtruppen und anderen Spielereien aufgefüllt.
Oft kommen die Termis auch in nen Raider und der Sang bleibt beim ANgriff drin sitzten
Damit hasst du einen sog. "Todesstern" der nur schwer umzuhauen ist. Hier werden die Vorteile des FnP genutzt, da Termis sowieso schon zäh wie Kaugummi sind und durch FnP wirds noch schlimmer. Gegen Imps mit ihren vielel Spezialwaffen jedoch schwer zu spielen.

Eine andere Möglichkeit ist der Fahrzeugspam, bei dem der Spieler die niedrigen Punktkosten der Razors ausnutzt.
Ergo kommen ev. Raider mit Sturmis oder sogar Termis zum Einsatz als NK Konter, der Rest ausschlieslich in Fahrzeuge.

Weiterhin Hybridlisten (so wie ich sie favorisiere), welche versuchen Elemente von beiden og. Varianten zu vereinen. Sprungtruppen, ev. Sang Garde oder Termis im Raider, Preds...

Bots können natürlich auch sehr gut in die Listen integriert werden. Was ich damit sagen will: es gibt zahlreiche Möglichkeiten, BAs kompetitiv zu spielen. Dazu solltest du dir aber auch ihrer Besonderheiten und vor allem Vorteile bewußt sein. So macht ein Sang Priester meines erachtens keinen Sinn wenn nur wenige schwach ausgerüstete Marines auf dem Feld stehen. Ein Bot zu Fuß kann mit einer Springer only Liste von der Geschwindigkeit her nicht mithalten...usw...usw..
Du hast es ja schon erkannt: ein TT bei den BAs ist gewiß nicht schlecht, es gibt aber Einheiten die zumindest gleich gut sind und die noch von ev. Sonderregeln und Armee "buffs" besser profitieren als Taktische Marines...