1000+ Eldar nach neuem Codex

  • Moinsen!


    Zum neuen Codex habe ich mich entschieden eine Eldar-Armee anzufangen, das Projekt startet zu meinem Jahresurlaub ende diesen Monats. Bis dahin will eine Liste erstellt sein, welche dann Stück für Stück zusammen mit einem Mitspieler der ebenfalls eine neue Armee startet, gekauft, bemalt und gestaltet wird. Ich bin noch gänzlich ohne Erfahung was Eldar betrifft, außer wenn es darum geht im großen Stil auf die Mappe zu bekommen. Das hab ich weiß Gott schon oft genug erlebt ;)


    Am neuen Codex gefallen mir die Eldar Psi Lehren sehr, weshalb ich diesen Bestandteil reichlich nutzen möchte. Das, und schnelle Fahrzeuge nebst Konstrukten. Beim querlesen des Codex sind mir viele Dinge aufgefallen, die sich durch die Psikräfte enorm buffen lassen. Man hat oft die Möglichkeit mit dem richtigen buff/debuff seine eigene Ausgangsposition deutlichst zu verbessern. Das gefällt mir sehr. Agile elitäre Trupps mit hohem Output, aber auch genauso fragil. Bisher habe ich - außer kurz Orks - nur Marines gespielt. Sie spielen sich deutlich anders, man vertraut auf eine gewisse Haltbarkeit, kann es sich aber eigentlich nicht leisten. Ich freue mich sehr darauf mit den Serpents und anderen schnellen Einheiten viele Ziele zu bieten, von denen der Gegner keines so richtig ignorieren sollte - um so besser wird es, wenn er es doch tut.


    Ich werde mich hier in diesem Thread austoben und immer mal neue Ideen zur diskusion stellen welche mir gerade auffallen. Wenn ihr bewährte Konzepte habt, nur her damit. Ich bitte aber darum von Einzeilern ala "kannst nicht spielen, Einheit is sch!()e" es sei denn, sie enthalten eine Begründung. Ebenso würde ich gerne auf "... bringt nichts, denn selbst Boltermarines legen x Wunden auf Y Modelle, und...!"-Warscheinlichkeitsrechnungen verzichten. Ich könnt auch 12 6en auf nen 10er Trupp Marines per Shurikensturm legen. Also, ihr seht was ich meine.


    Ich wünsche Euch und mir viel Spaß bei der Geschichte hier, es dürfen sich gern auch andere Frischlinge beteiligen, eventuell findet sich ja jemand, mit dem es Listentechnisch in die selbe Richtung geht.


    Fangen wir also direkt mal an mit einem Kern aus Einheiten und Transportern, so wie ich sie mir vorstelle. Bereits bei der Fahrzeugausrüstung stell ich mir die Frage, ob nicht die Sternenkanone dem Impulslaser vorzuziehen wäre. Die Transporter haben ohnehin ein großes Bedrohungspotential, welches ich gern entfalten lassen würde. Auf den sync Impulslaser kommt es in diesem Fall ja nicht an, denn die Waffen sind so oder so synchronisiert. Da die Sternenkanone genau so viel kostet wie der Laser ist es also gut aufs Einsatzgebiet abzustimmen. DS 2 ist in der 6. eben eine Macht.
    Bei der HQ bin ich mir sicher, dass er die richtige Wahl ist. Bei der Ausrüstung hapert es jedoch noch. Die Gardisten bekommen erstmal den Impulslaser zum Beschuss synchen - ich lege wert auf die 6en beim wunden, denke dies ist legitim durch die hoffentliche Masse an treffern. Natürlich ist das auch der Knackpunkt, man muss erstmal die Treffer landen. Der Exarch der AR hat seine Ausrüstung, um in Herausforderungen hoffentlich einen lucky punch zu setzen mit dem DS2 Schwert und 3er Retter. Der Trupp ist aber auch hemmungslos zu teuer. Ich überlege, ihn ganz zu streichen und nen Trupp Ranger zu setzen. Diese würden ein gutes Druckmittel sein, könnten gegen Monster vorgehen. Ein größerer Trupp Jetbikes ist gesetzt. Ja, das fällt mir gerade dazu ein. Hier also das Provisorium, inkl. AR Trupp der evtl fliegt:



    Tau - Blood Angels - Chaos Space Marines



    FlakkaDakka

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  • Moinsen!


    (...) Wenn ihr bewährte Konzepte habt, nur her damit. (...)


    Fangen wir also direkt mal an mit einem Kern aus Einheiten und Transportern, so wie ich sie mir vorstelle. Bereits bei der Fahrzeugausrüstung stell ich mir die Frage, ob nicht die Sternenkanone dem Impulslaser vorzuziehen wäre. Die Transporter haben ohnehin ein großes Bedrohungspotential, welches ich gern entfalten lassen würde. Auf den sync Impulslaser kommt es in diesem Fall ja nicht an, denn die Waffen sind so oder so synchronisiert. Da die Sternenkanone genau so viel kostet wie der Laser ist es also gut aufs Einsatzgebiet abzustimmen. DS 2 ist in der 6. eben eine Macht.
    Bei der HQ bin ich mir sicher, dass er die richtige Wahl ist. Bei der Ausrüstung hapert es jedoch noch. Die Gardisten bekommen erstmal den Impulslaser zum Beschuss synchen - ich lege wert auf die 6en beim wunden, denke dies ist legitim durch die hoffentliche Masse an treffern. Natürlich ist das auch der Knackpunkt, man muss erstmal die Treffer landen. Der Exarch der AR hat seine Ausrüstung, um in Herausforderungen hoffentlich einen lucky punch zu setzen mit dem DS2 Schwert und 3er Retter. Der Trupp ist aber auch hemmungslos zu teuer. Ich überlege, ihn ganz zu streichen und nen Trupp Ranger zu setzen. Diese würden ein gutes Druckmittel sein, könnten gegen Monster vorgehen. Ein größerer Trupp Jetbikes ist gesetzt. Ja, das fällt mir gerade dazu ein. Hier also das Provisorium, inkl. AR Trupp der evtl fliegt:


    ok ich möchte bevor ich auf die liste eingehe ein paar kleinigkeiten anmerken:
    willkommen bei den Eldar, der coolsten rasse in w40k :D
    bewährte konzepte wirds jetzt noch nicht geben ;)
    Der impulslaser der gardisten synchronisiert keine gardisten shukatas. die regel besagt dass das "Modell" alle weiteren waffen synch abfeuert, nicht Einheit.
    Ranger sind nie ein Druckmittel, sondern nice to have ;)




    uff ok.... das ist ein konzept...das ich so nie aufstellen würde ^^ liegt aber acuh daran, dass du von falschen regeln (siehe gardisten) ausgegangen bist.
    lies am besten den codex nicht nur quer und versuch bei deiner liste noch, wie du schwere ziele und panzer angehen willst. du hast keinen einzigen s6+ schuss.
    mit der steka liebäugel ich atm auch. aber nicht an den serpents sondern an kampfläufern. mit impla wären die synchronisiert und hätten geliche reichweite.
    generell hast du keine unterstützungseinheit. alleine das heisst bei eldar eigentlich, dass die liste nicht allzu gut aufgestellt ist, da hier die wirklichen brecher beheimatet sind, meine favoriten hier sind FP und KL, wobei auch die Spinne ihre berechtigung hat.
    Den AJ Exarch würde ich raustun. der war in der 5. wichtig wegen sturm, gibts ja aber nicht mehr.


    nur mal so kurz meine gedanken ^^

  • Danke fürs drauf Aufmerksam machen, habs falsch interpretiert, haste recht. Dann sieht die Situation natürlich anders aus. Ebenso hab ich nicht geschrieben dass dies der Grundstock der Armee ist, keineswegs die fertige Liste. Mit der Option auf 1x Standard raus ist dies lediglich der Grundstock. Phantomritter, Phantomwächter, sowie Illum Zar(s) und Kampfläufer sollen kommen. Nur das wo und wie ist nicht geklärt.


    Das hier soll quasi ein theoretischer Armeeaufbau werden, und da ich eben nicht zu 100% weiß was wie geht, und warum nicht, hab ich diesen Thread gebaut. Ich bastel meine Listen meist um die Standardsektion herum, diese ist nunmal Dreh- und Angelpunkt einer Liste wie ich finde, und da will erstmal ausdiskutiert werden, was wohl die beste Wahl wäre.


    Bei den Serpents hast du natürlich schonmal Recht, die Bewaffnung kann man auch anders holen. Die Shurikenkapapulte sollen aus welchem Grund rein? Weil umsonst? Kanonen sind doch weitaus besser bei doppelter Range, +2 Str und Sturm3? Für die paar Punkte kann man das machen denk ich.


    Nach den Änderungen sähe es dann so aus:



    Wie siehts mit der Ausrüstung des Sehers aus?

    Tau - Blood Angels - Chaos Space Marines



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  • na das ändert natürlich etwas die ausgangslage ^^


    ICH würde an deiner stelle die gardisten streichen. zu statisch im vergleich zu jetbikes und verlieren gegen die AR. zudem sind AR billigere DAVUs (du spielst ja viele serpents.)
    falls es dich interessiert -von wegen bewährtem konzept ^^ damit hab ich 2 von 2 gewonnen:


    Eldrad + mass serpents mit je 5 AR oder vllt noch FDs und 2 FPs mit 3 KL oder WS.

  • Ich denke nicht, dass es zielführend ist seinen Listenentwurf durch etwas komplett Neues (von dir) zu ersetzen.


    Mein Ansatz wäre den Gardisten die Serpents zu nehmen, da sie davon nicht sonderlich profitieren und du hast über 200 Punkte frei (fast ein Viertel deiner Gesamtpunktzahl). Dafür könntest du ein weiteres HQ (alternativ 3 MannRat der Seher, einen mit Jetbike und dann zu den Gardisten) mitnehmen, das du den AR anschließen kannst oder Kampfläufer oder Konstrukte oder eine kleinere Einheit Harlis als Nahkampfkonter oder Warpspinnen oder Feuerdrachen im Serpent oder oder oder..


    Du siehst es gibt ne ganze Menge Spielereien, zwei Gardistenserpents bei 1000 Punkte ist aber einfach zu teuer. Gegen welche Gegner wirst du denn hauptsächlich antreten?

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    Einmal editiert, zuletzt von Dage ()

  • ich hab nichts grundlegendes geändert. meine liste mit eldrad und serpent passt in seinen vorschlag mit psi und er selber hat ja schon 3 serpents vorgeschlagen. mein einziger kritikpunkt waren die gardisten.
    dein ansatz geht eben in die andere richtung - du willst die serpents streichen anstelle der gardisten ^^



    Du siehst es gibt ne ganze Menge Spielereien, zwei Gardistenserpents bei 1000 Punkte ist aber einfach zu teuer. Gegen welche Gegner wirst du denn hauptsächlich antreten?


    die 1k punkte sind nur std und grundstock... oben steht das ziel ist keine 1k liste...

  • Ja und? Er will aber schon bei 1000 Punkten eine spielbare Liste haben, die Serpents kann man sich dazu holen, wenn man die entsprechenden Einheiten beim Ausbau der Liste dazu kauft.


    Und natürlich ist dein Vorschlag extremer, "Eldrad + mass serpents mit je 5 AR oder vllt noch FDs und 2 FPs mit 3 KL oder WS" hat bis auf die beiden Serpents genau 0 mit seiner Liste zu tun.

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  • Wieso schreibst du es dann hier rein? Ich streit mich jetzt nicht mit dir rum.. Und wo sind 5 Asuryans besser als 12 Gardis .. vor allem im Serpent wo die geringere Reichweite nicht so schlimm wäre..


    Letztlich bleibt als Ergebnis von uns beiden, dass Fedaykin nochmal die zu teuren Standards überdenken sollte.

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  • Wieso schreibst du es dann hier rein? Ich streit mich jetzt nicht mit dir rum..


    weil er nach bewährten konzepten gefragt hat? srsly streiten brauchen wir uns deswegen ned, aber liest du auch den thread bevor du antwortest?


    Und wo sind 5 Asuryans besser als 12 Gardis .. vor allem im Serpent wo die geringere Reichweite nicht so schlimm wäre..


    alleine schon am preis. kommt aber auf das gespielte konzept an.



    Letztlich bleibt als Ergebnis von uns beiden, dass Fedaykin nochmal die zu teuren Standards überdenken sollte.


    richtig.
    lass uns einfach hier weitermachen... :D

  • jo, ganz ruhig ;)


    Nur nochmal zur Erklärung: ich suche für eine entstehende Armee den mehr oder minder besten Kern im Standard-Slot. Der Gegner wäre im ersten Moment egal, wohl aber hauptsächlich Dosen und härtere Nurgle-Dämonen. Seltener Imps/Tau/Sisters. Ich möchte gern - aufgrund der doch geringen Punktkosten - (mindestens) 4 Slots belegen. Wie? Das finden wir zusammen raus.


    Ich stehe auf die Mobilität welche die Eldar mitbringen, und würde sie gern durch Transportfahrzeuge erhöhen. Natürlich habt ihr Recht wenn ihr sagt sie machen die Trupps die eigentlich eh nicht vorne verheizt werden dürfen, teuer. Aber da liegt wohl auch der taktische Reiz der Eldar. Rumfliegen und kaputt machen ;)


    Irgendwie denke ich, kann man die Gardisten doch auch sehr gut brauchen, und wenn man sie nur "hinten" auf dem eigenen Ziel stehen lässt. Ich sehe auch nicht, dass sie schlechter als AR sind (mal von den offensichtlichen Dingen wie Rüstung und so abgesehen) weshalb ich gern noch an ihnen festhalten möchte. Schaut euch das hier mal an:



    so hätte ich 3 schnelle Trupps und könnte mir mit den beiden Gardistentrupps noch ein klitze Feuerschutz geben, so sie denn mit nach vorn gehen. Oder man streicht einen Gardistentrupp und nimmt 2x die Bikes? Das hätte auch seinen reiz.

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    FlakkaDakka

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  • ist sicher eine idee.
    du musst dir im grunde überlegen, ob du mit den Panzern oder mit der Infanterie kämpfen willst.
    Dein Ansatz finde ich nicht schlecht wenn du mit den AR aussteigen willst. Die Gardisten würde ich eher selten mit nach vorne nehmen - einen Trupp defensiv spielen und den anderen durch Jetbikes ersetzen.


    Der Hintergrund von DAVU ist einfach ein biliger 5er AR Trupp, der einen Serpent freischaltet und irgendwann auf ein MZ rausgelassen wird.


    Überleg dir doch einfcah gegen was du ran musst. Spielen deine Gegner mehr Infanterie? Dann hast du mit deinem STD-Block gute Chancen. Sind sie eher mechanisiert unterwegs, wirst du dir denke ich schwer tun. Rein rechnerisch musst du dir auch überlegen ob es üerhaupt soviele Ziele gibt, um 40 Infantristen aufzustellen.



    Ein Leitsprch in der 5. war bei Eldar: Die STD Sektion kämpft nicht, da sie dafür zu schwach sind (abgesehen von den Serpents.)
    Da ging es hauptsächlich um Geschwindigkeit durch Jetbikes. Ob sich das in dem jetzigen Codex grundlegend geändert hat, kann ich noch nicht sagen.

  • Ja, das verstehe ich. Man hat ja auch als Marine nicht mit seinen STD die Situationen erzeugt die für den Gewinn ausschlaggebend waren.


    Ich lehne Minimaltrupps für nen Transporter ab. Sollte es doch mal haarig werden, stören die fünf Insassen den Gegner nun auch nicht. Zehn Mann drinnen denk ich ist schon gut, vor allem wenn man diese ohnehin in Bewegung hält und aktiv mitspielt. Ein einzelner Gardistentrupp reicht fürs eigene Ziel, das seh ich auch so. Mit 2 Jetbike Trupps hab ich natürlich ne enorme Beweglichkeit drin, denke das ist von Vorteil.


    Da wären wir also bei:

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  • Irgendwie stört mich noch dein Konzept des Armeeaufbaus, du gehst das wie ein SM SPieler an. Allerdings wäre es sicherlich motivierender/spaßiger, wenn du auch mit deiner 1000 Punkte Liste schon Spiele gewinnen könntest. An deiner Stelle würde ich also eine 2000 Punkte Liste konzipieren (dein Ziel) und dann daraus funktionierende, spielbar 1000er, 1250er, 1500, 1750er Listen substrahieren. Fünf Standards sind selbst für 2000 Punkte Listen ungewöhnlich (wobei das in diesem COdex anders sein kann).

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  • eine überlegung wäre auch den jetzigen gardisten trupp durch einen rangertrupp zu ersetzen, die sind in deckung dank mäntel deutlich haltbarer, und können als 5 sniper gefährlicher werden als 2 steka schüsse pro runde. seelensteine für die serpents wären vllt auch zu überlegen. irgendwie würde ich rein intuitiv auch eine STD einheit canceln - ich spiele auch meisst 4 trupps und das reicht dicke.

  • hm. Ich finde 4 STD Trupps nicht so ungewöhnlich, aber du hast Recht, ich messe mit einem anderen Maß. Deshalb mach ich das hier ja überhaupt. Ich klicke jetzt eine Liste zusammen wie ich sie mir Vorstelle, dann sehen wir wohin es führt. Ausrüstung bleibt verhandelbar:



    Den Runi an die Bikes, die picken sich ihr Ziel aufgrund ihrer Geschwindigkeit, hier könnte noch ein AR Trupp hinterher hinter den Bikes eine Feuerbasis zu bauen / den Illum zu decken. Sperpent mit 2. AR Trupp und den Phantomwachen so nach vorn, dass sie den Inhalt von Transportern angehen können, die der Illum und / oder die Feuerdrachen aufmachen. Für mein empfinden gehts hier zügig nach vorn, allerdings ist es tot, wenn es angegriffen wird.


    Also, sagt an ;)

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  • Hmmmm ganz gut aber da fällt auch auf das das ganz schön viel mit den Gardistn ist. Und du hat auch kaum Anti-Tank. Ein Raider und du bist tot. Und wofür brauchse den Seher? nimmt doch lieber gleich nen Propheten

  • Hmmmm ganz gut aber da fällt auch auf das das ganz schön viel mit den Gardistn ist. Und du hat auch kaum Anti-Tank. Ein Raider und du bist tot. Und wofür brauchse den Seher? nimmt doch lieber gleich nen Propheten


    manchmal frage ich ob eigentlich keiner den thread liest bevor er antwortet.........



    4 STD finde ich ok. nur 5 sind vllt zuviel.


    zur liste: finde ich interessant. optimierungsbedürftig in kleinigkeiten, aber die grundeinheiten sind schnell, stark und effizient. bei den droiden bin ich raus, die hab ich nicht, und noch nie eingesetzt. da muss dir jemand anders helfen ^^

  • Wieso sollte die Bewaffnung der Kampfläufer "absolut inakzeptabel" sein und dann schlägst du nur vor den RakWe zu entfernen ?! O_o

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  • man beachte das dramaturgische "xD" hinter inakzeptabel ;)


    ich finde die raketenwerfer nicht prickelnd, vorallem wenn man einen reinen KL mit rakwerfer macht. wenn dann 2 mit impla und rak um den sync bonus zu erhalten.
    nach meinen anfänglichen tests hab ich festgestellt, dass der impla nach wie vor des mittel der wahl ist, wobei gerade gegen termis oder flieger, die synchronierte ds2 steka dank 2 schuss echt spass machen kann. und da brauch ich keinen rakwerfer mit nur einem schuss.


    eldar sind noch tuerer geworden mMn und man muss mehr denn je punkte feilschen.