40k Fanworld Supplements - Astra Militarum

Black Fist · 22. Oktober 2014

Moin

Also wie sieht es aus? Gibt es noch Anmerkungen oder weitere Ideen? Warlord Traits sind ja noch im Gespräch, hat dazu jemand Ideen wie die stimmig umgesetzt werden könnten oder was sie überhaupt beinhalten sollten?

Scheut euch nicht, etwas dazu zu sagen. Jeder Gedanke ist grundsätzlich willkommen!

Ich weiß, diese langen Textwände schrecken einige zurück und anscheinend befürchten einige, dass sie von Argumentationsketten erschlagen werden? Aber Leute, ihr seid doch alle nicht aus Zucker und selbst Ideen/Gedanken/Anmerkungen dazu. Teilt uns diese mit! Wir würden uns auch über einfache Kommentare freuen, wenn ihr die Aktion oder einige Entwürfe davon gut findet.

Traut euch!

Der Imperator beschützt.

Maxamato · 22. Oktober 2014

Gaunt und Ezrah sind sehr schön herausgearbeitet. Finde beide sehr stimmig.
Vielleicht magst du ja auch noch die anderen Charaktere herausarbeiten?

Aber, für was hat Gaunt ein Refraktorfeld, wenn er ja eh über den Segen einen 3er Rettungswurf bekommt? Auch kommt er mir etwas zu teuer vor, im Vergleich zu Yarrick.
Yarrick ist Ewiger Krieger, steht bei 3+ wieder auf und hat Widerstand 4. Das sind alles Regeln/Profilwerte die eigentlich Punkte Intensiv. Auch ist seine Ausrüstung (Stumbolter, E-Faust und Power Field) auch nicht so schlecht bzw. günstig
Im direkten Vergleich boxt er Gaunt einfach um, mMn. Würde ihn vom Gefühl her, um die 10-20 Punkte billiger machen.

Zitat von Black Fist

Pro einen (1) Punkt pro Modell können alle gewählten Modelle des Infantry Platoons +1 auf ihre Ballistische Fähigkeit bekommen.

Wie ist das zu verstehen? Muss das ganze Platoon aufgewertet werden, oder darf zb (für läppische 3 Punkte) auch nur ein Heavy Weapons Squad so aufgewertet werden?

Sonst ist das schon ganz gut gemacht. Eine eigene Warlord Trait Tabelle würde ich da jetzt fast nicht machen, da ich die Strategie Tabelle aus dem GRB schon sehr gut passend finde.

Black Fist · 22. Oktober 2014

Zitat von Maxamato

Aber, für was hat Gaunt ein Refraktorfeld, wenn er ja eh über den Segen einen 3er Rettungswurf bekommt? Auch kommt er mir etwas zu teuer vor, im Vergleich zu Yarrick.

Yarrick ist Ewiger Krieger, steht bei 3+ wieder auf und hat Widerstand 4. Das sind alles Regeln/Profilwerte die eigentlich Punkte Intensiv. Auch ist seine Ausrüstung (Stumbolter, E-Faust und Power Field) auch nicht so schlecht bzw. günstig

Im direkten Vergleich boxt er Gaunt einfach um, mMn. Würde ihn vom Gefühl her, um die 10-20 Punkte billiger machen.

Danke, Maxamato. Genau darauf habe ich mal gewartet, dass ein anderer turniererfahrener Imps-Spieler mal etwas dazu sagt. Genau so sehe ich das nämlich auch.

Zitat von Maxamato

Wie ist das zu verstehen? Muss das ganze Platoon aufgewertet werden, oder darf zb (für läppische 3 Punkte) auch nur ein Heavy Weapons Squad so aufgewertet werden?

Sollte schon für den ganzen Trupp sein, weil es ansonsten zu einfach wäre. Dabei fällt mir aber eine Diskrepanz auf, die mir bisher entfallen war bzw. ich nicht bedacht hatte. Pro +10 Punkte pro Infanterie-Einheit wäre vielleicht ratsamer und auch ausgleichender?!

Zitat von Maxamato

Sonst ist das schon ganz gut gemacht. Eine eigene Warlord Trait Tabelle würde ich da jetzt fast nicht machen, da ich die Strategie Tabelle aus dem GRB schon sehr gut passend finde.

Auch dem stimme ich zu, obwohl ich da für Vorschläge/Ideen offen bin.

Der Imperator beschützt.

Maxamato · 22. Oktober 2014

Zitat von Black Fist

Pro +10 Punkte pro Infanterie-Einheit wäre vielleicht ratsamer und auch ausgleichender?!

Hm, wenn du meinst, dass die Grundkosten eines Inf-Trupp 60 Punkte (statt 50) und bei einem schwerere Waffenteam 55Punkte (statt 45 Punkte) liegt, dann ja.
Sonst wären gerade die schwere Waffenteams zu billig, weil ich für 48 Punkte Grundkosten BF4 bekomme, was dann mit 3 LasKas auf 108 Punkte. Ist schon dann fast zu billig.

Zitat von Black Fist

Danke, Maxamato. Genau darauf habe ich mal gewartet, dass ein anderer turniererfahrener Imps-Spieler mal etwas dazu sagt. Genau so sehe ich das nämlich auch.

Bitte gerne
Nur, dass erklärt noch nicht, warum Gaunt zwei Rettungswürfe hat. Nämlich vom Refraktorfeld und vom Segen.

Black Fist · 22. Oktober 2014

Zitat von Maxamato

Nur, dass erklärt noch nicht, warum Gaunt zwei Rettungswürfe hat. Nämlich vom Refraktorfeld und vom Segen.

Jo, das ergab sich noch aus dem Grundprofil, das wir erst hatten. Habe das Feld mal entfernt, weil er eh keines im Fluff hat.
Punkte habe ich auch gesenkt.

Zitat von Maxamato

Hm, wenn du meinst, dass die Grundkosten eines Inf-Trupp 60 Punkte (statt 50) und bei einem schwerere Waffenteam 55Punkte (statt 45 Punkte) liegt, dann ja.

Genau so habe ich es vorerst mal verbessert und den Satz umgeschrieben und im letzten ausführlichen Post editiert.

Hier nochmal die ausführliche Version, damit man nicht immer scrollen muss, wie ein Verrückter =>

1. Tanith

Tanith

AOP => Pflicht: 1x HQ, 2x Standard – Optional: 1x HQ, 7x Standard, 3x Elite, 3x Sturm, 1x Befestigung

Zugelassene Truppentypen =>

HQ	Standard	Elite	Sturm	Unterstützung
Company Command Squad Ministorum Priest (1) Commissars (4)	Infantry Platoon Chimera² Taurox²	Veterans*³	Scout Sentinel Squadron Valkyrie Squadron Vendetta Squadron	keine

*²Angeschlossene Transportfahrzeuge
*³Veterans => Die Grundkosten der Einheit steigen auf 70 Punkte und sie besitzen nicht die Möglichkeit, die Doktrin für Grenadiere zu wählen. In den Grundkosten der Einheit ist die automatische Aufwertung für Plänkler bereits enthalten und sie können zusätzlich noch die Doktrin Pioniere wählen, falls der Spieler dies wünscht. Für 10 Punkte pro Veterans Einheit darf sie die Sonderregel Infiltration erhalten.

Allgemeine Sonderregeln => Das gesamte Kontingent des 1. und einzigen Tanith verliert die Sonderregeln Missionsziel gesichert und Ausgesuchter Befehlshaber und erhält stattdessen besitzt die Sonderregeln Tarnung und Durch Deckung bewegen. Alle Infanterie-Modelle des Kontingents besitzen das Ehrliche Silber, dass einer Nahkampfwaffe entspricht, was ihnen eine zusätzliche Attacke im Profil verleiht. Für zehn (10) Punkte pro Einheit können alle Infanterie-Einheiten des Infantry Platoons +1 auf ihre Ballistische Fähigkeit bekommen.

Besondere Charaktermodelle =>

Kommissar Oberst Ibram Gaunt > 125 Punkte (HQ Auswahl)

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
5	5	3	3	3	4	3	10	5+

Ein Kontingent des 1. Tanith darf einmal (1) Kommissar Oberst Ibram Gaunt enthalten.

Einheitentyp: Infanterie (Charaktermodell) > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Tarnmantel, Schwert von Heironymo, Ehrliches Silber, Armaplastrüstung, Fragment- und Sprenggranaten, Boltpistole
Sonderregeln: Zelot, Segen der Heiligen Sabbat, Aura der Disziplin, Chain of Command, Voice of Command, Senoir Officer, Unabhängiges Charaktermodell, Summary Execution, Erzfeind (Chaos Space Marines und Renegades & Heretics)

Schwert des Heironymo: Meisterhaftes E-Schwert mit +1 Stärke und DS2

Segen der Heiligen Sabbat: Kommissar Oberst Gaunt und sein Regiment sind über alle Maßen mit dem Wirken und Werken der Heiligen Sabbat verbunden, in dessen Namen sie ihren Kreuzzug führen. Die geistige und körperliche Berührung der Reinkarnierten haben diesen starken Schutz gegen die Mächte des Bösen noch verstärkt.
Kommissar Oberst Gaunt erhält durch den Segen die Sonderregel Adamantener Wille und einen Rettungswurf von 3+.

Ezrah ut Nacht > 100 Punkte (Elite Auswahl)

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
5	6	3	3	2	4	2	8	-

Ein Kontingent des 1. Tanith darf einmal (1) Ezrah ut Nacht enthalten.

Einheitentyp: Infanterie (Charaktermodell) > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Tarnmantel, Regenbagen, Ehrliches Silber, Nahkampfwaffe, Fragment- und Sprenggranaten
Sonderregeln: Unabhängiges Charaktermodell (kann sich nur der Einheit anschließen, zu der ebenfalls Kommissar Oberst Gaunt gehört), Erzfeind (Chaos Space Marines und Renegades & Heretics), Schleier, Furchtlos, Infiltration, Todesschuss, Blitzschnelle Reflexe, Gaunts Schatten

Todesschuss: Alle erfolgreichen Trefferwürfe von Ezrah ut Nacht besitzen die Sonderregel Präzise Schüsse, mit der Ausnahme von Schnellschüssen.

Blitzschnelle Reflexe: Ezrah ut Nacht besitzt einen 4+ Rettungswurf.

Gaunts Schatten: Alle Achtung Sir-Würfe, die Kommissar Oberst Gaunt ablegt, gelingen automatisch, wenn Ezrah ut Nacht sich Gaunt und/oder seiner Einheit angeschlossen hat und werden gegen ihn abgehandelt. Zusätzlich darf Gaunt im Nahkampf, selbst wenn er in Herausforderungen kämpft, die Achtung Sir-Sonderregel von Ezrah ut Nacht benutzen, wenn sie auf diesen übertragen werden.

Regenbagen: Der Regenbagen ist eine auf Magnetismus basierende Armbrust, die extrem durchschlagskräftige Giftbolzen verschießt.
Der Regenbagen besitzt eine Reichweite von 24“, Stärke X, Durchschlag 4 und Sturm 3, Gift (2+), Ignoriert Deckung.

Spähersergeant Oan Mkoll > 55 Punkte

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
4	4	3	3	1	3	2	9	5+

Eine Einheit der Veteranen in deiner Armee des 1. Tanith darf ihren Veteranen Sergeant durch Spähersergeant Oan Mkoll tauschen.

Einheitentyp: Infanterie (Charaktermodell) > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Tarnmantel, Ehrliches Silber, Armaplastrüstung, Laserpistole, Lasergewehr, Fragment- und Sprenggranaten
Sonderregeln: Schleier (ersetzt Tarnung bei der gesamten Einheit), Infiltration

"Try Again" Bragg > 30 Punkte

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
4	2	4	3	1	3	2	7	5+

Eine Infantry Squad in einem Infantry Platoon in deiner Armee des 1. Tanith darf einen Soldaten durch Try Again Bragg ersetzen. Stattdessen darf kein Waffenteam in der Infantry Squad enthalten sein.

Einheitentyp: Infanterie > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Ehrliches Silber, Armaplastrüstung, Schweren Bolter, Fragmentgranaten
Sonderregeln: Unaufhaltsam (gilt nur für Try Again Bragg), Verletzungen ignorieren, Try Again

Try Again: Der gutmütige Soldat Bragg ist zwar stark wie ein Bär, aber an seiner Treffergenauigkeit hapert es doch erheblich. Sein zweiter Versuch korrigiert aber oftmals seinen ersten Fehlschuss und gab ihm seinen Spitznamen.
"Try Again" Bragg muss in jeder Schussphase seine verpatzten Trefferwürfe wiederholen.

Optionen:

"Try Again" Bragg darf für +5 Punkte seinen Schweren Bolter durch eine Maschinenkanone oder für +10 Punkte durch einen Raketenwerfer (mit Fragment- und Sprengraketen) ersetzen.
Sollte "Try Again" Bragg einen Raketenwerfer besitzen, darf er für +10 Punkte Flugabwehrraketen erwerben.

Sergeant Tona Criid > 20 Punkte

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
4	4	3	3	1	3	2	8	5+

Eine Infantry Squad in einem Infantry Platoon in deiner Armee des 1. Tanith darf seinen Sergeant durch Tona Criid ersetzen.

Einheitentyp: Infanterie (Charaktermodell) > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Ehrliches Silber, Armaplastrüstung, Laserpistole, Lasergewehr, Fragment- und Sprenggranaten
Sonderregeln: Erstes und Einziges

Erstes und Einziges: Ein Mal pro Spiel darf Tona Criid ihrer Einheit diesen Befehl geben, der ihnen in einem Spielerzug automatisch die Sonderregel Unaufhaltsam verleiht.

Damit hätten wir dann wieder aktuell den neuesten Stand.

Der Imperator beschützt.

Robal · 22. Oktober 2014

Nur um das mal klar gesagt zu haben: Das in den Spoilern an Black Fist ist auch hauptsächlich für ihn gedacht und man kann es problemlos ignorieren wenn man nur dem Thema folgen will.
Das macht die Textwände doch eeeetwas erträglicher oder?

für Black Fist

Zitat von Black Fist

Du wirfst mir gerade vor, ich würde nicht nach dem Hintergrund die Regeln schreiben, wie einige andere auch sagten, aber ich habe nunmal eine andere Sichtweise darauf, was ganz normal ist.
...
Du sprichst hier von Nemesis-Armeen und darum geht es nicht primär. Klar, kann man das machen, aber dagegen machen, kann man noch viel mehr.

Nur um das klar zu stellen was ich dir "vorwerfe":
Mir scheint es, dass du den Regeln für Gaunt etwas aufzwingen willst was ich nicht nachvollziehen kann, eben auch nicht an Hand des Hintergrunds. Natürlich kann er keine Nahkampf-HQs im Nahkampf verprügeln ohne die Sonderregeln an welchen ich rummeckere. Die Frage ist ob er das überhaupt muss und warum es nicht reicht wenn er ganz ordentlich im Nahkampf ist und gegen voll aufgepumpte Nahkampfmonster eben doch klar keine Chance hat. So wie ich es sehe wäre es generell besser ihn nur sagen wir 110 Punkte kosten zu lassen, die Sonderregeln welche so Punkteintensiv wären weg zu lassen und dafür Möglichkeiten einzubauen zu gefährliche Nahkämpfer anders raus zu nehmen als mit einem selbstmörderischen Nahkampf des wichtigsten Modells in der Armee.
Ezrah zB gefällt mir in der Hinsicht ja gerade sehr gut. Er kann das was Gaunt zu gefährlich werden könnte zumindest schwächen und im Notfall springt er dazwischen. Gute Spielmechanik und fluffig noch dazu. Ewiger Krieger und Co sind es in meinen Augen hingegen nicht.

Die extremen Kombis welche mir auffallen sollten einfach nicht unnötig die Spielbalance stören wenn die Regeln ansonsten ja schon so gelungen sind.

Zitat von Black Fist

Eher nicht, NEIN, weil er die Bionics erst nach dem vorletzten Buch erhalten hat und daher bisher nur in einem Buch aktiv diese Bionics besaß. Das ist eine Sache, auf die ich nicht eingehen würde.

Warum das ein Problem ist verstehe ich als Nicht-Leser der Bücher nicht. Finde die Idee nur deshalb besser weil sie im Fluff nachvollziehbar ist und entsprechend nicht so vorkommt als würde man etwas erfinden um das Modell zu verbessern.
Ich weiß nur so viel, dass wohl einige der BCMs entsprechend tot wären wenn man den späteren Zeitraum wählt(?) und kann es entsprechend verstehen wenn es dadurch kategorisch weg fällt. Ohne Erklärung wirkts halt nach reinem Trotz und ich wage zu behaupten, dass es das nicht ist

Zitat von Black Fist

(hab ich mir vielleicht tatsächlich etwas dabei gedacht, huch?)

Daran habe ich nicht gezweifelt. Spätestens nach ein paar Schlagabtäuschen war mir klar, dass da sehr viel dahinter steckt
Mir geht es eher darum, dass ich gern die entsprechenden Stellungnahmen hätte um es auch wirklich nachvollziehen und einschätzen zu können. Wenn man spontan BF4 bei allen ließt kommt das einfach sehr stark vor. Und das Argument beides wäre zu stark war ja durch Gaunt nicht wirklich nachvollziehbar. Entsprechend das weitere nerven.

Ich versuche mal gezielter zu fragen statt nur zu nötigen. Das funktioniert sogar besser

Zitat von Black Fist

Nur ihrer eigenen Einheit gibt sie einen automatischen Befehl ein Mal pro Spiel, also auch einem Gewaltmob, sollte sie darin enthalten sein. Da es nur ein Mal pro Spiel ist, dürfte die Punktkosten auch mehr als angemessen sein. Sie kann ansonsten nämlich nichts besser. Die Punktkosten bei Aufwertungen bestehender Truppmitglieder sind immer Bonuskosten, also PLUS.

Danke für die Klarstellung!
Das mit der einmaligen Anwendung habe ich glatt übersehen
So wie sie ist würde ich allerhöchstens etwas das Näschen rümpfen weil man auch hier wieder für die Option des Gewaltmobs draufzahlt. Vielleicht sollte man bei allen überlegen zwei Punktekosten anzugeben, für separate Einheiten und für den Gewaltmob? Mit Erzfeind und ggf noch weiteren Sonderregeln im Mob verstehe ich zB die höheren Kosten für Bragg. Ohne sind sie auf jeden Fall übertrieben.
Der Gewaltmob macht echt viele Dinge komplizierter. Und gleichzeitig würd ich ihn auf keinen Fall weg lassen wollen, weil er eine sehr interessante Möglichkeiten eröffnet.

Zitat von Black Fist

Gib den Vets Infiltration und du hast sie oder einem Gewaltmob mit Ezrah und Gaunt oder vielleicht durch einen Warlordtrait noch mehr in dieser Hinsicht verfügbar machen.

Klugscheißer
Ne, ich bin atm eigentlich beinahe wunschlos glücklich.

Gaunt hätte ich gern merklich billiger und mit weniger starkem Nahkampffokus. Er sollte sich ohne große Probleme mit einem bis sagen wir 130 Punkte teurem Nahkämpfer anlegen können und nicht versuchen einen Dämonenprinzen zu verprügeln. Ihm Regeln zu geben um dies möglich zu machen halte ich einfach für unnötig. Und da scheiden sich unsere Geister wohl so extrem

Und noch ein paar Kleinigkeiten um Schwächen abzufedern. Die Flamer mit Flankenangriff wären vielleicht ein kleiner Ausgleich für das Fehlen von Wyvern, müsste aber irgendwie besser gehen. Immerhin ist es recht teuer mit Vets und man erreicht nicht gerade alles auf dem Feld. Spezialwaffentrupps wären da schon interessanter, schwere können ja keine Flamer bekommen (warum auch immer..)
Allgemein gibt es zB kein Deckung ignorieren gegen sowas wie (Dark) Eldar oder Ravenwing Listen und spontan würde mir keine interessante Alternative einfallen. Oder wie man mit einem Centurio-Stern klar kommen soll. Oder Psi-Listen.
Ein paar Optionen auf Adamantner Wille oder zB eine Möglichkeit Scharfschützen Deckung ignorieren zu geben wäre zB cool. Aber ich denke du hast schon Ideen.

Zitat von Black Fist

Der 3+ Retter ist voll in Ordnung und schafft hier keinen OP-Char oder ähnliches. Du übertreibst hier masslos.

Hab ich auch nicht geschrieben (also dass ich ihn OP finde) und das ist auch nicht der Grund dafür, dass es mir nicht gefällt. Es geht vielmehr darum Fluff und Regeln zu trennen und nicht um des drin habens Willen Regeln einzubauen.
Sonst könnte entsprechend jeder Fluff zu Regeln machen und man würde entsprechend Unfug bekommen. Gaunt finde ich so nicht zu stark sondern unnötig aufgepumpt (was ihn fairerweise teurer macht), was ich aber bereits mehrfach erklärt habe.

Zitat von Black Fist

Die Blase finde ich dumm, daher gehe ich nicht darauf ein, schon allein aus taktischen Gründen, aber auch aus fluffigen. Wenn er tatsächlich zu teuer ist, dann wird er nach den Testspielen gesenkt.

Wie siehts mit Formation oder Beschränkung gegen Gewaltmob aus?
Die Punktekosten wegen einer einzigen Anwendungsmöglichkeiten zu erhöhen ist in sofern blöd, weil man ihn dann nur auf die Weise wirklich kosteneffizient einsetzen kann. Und das wäre einfach schade, da er eine sinnvolle Ergänzung zur Armee darstellt und nicht von jemanden zu nem Deckungswurfverbesserer reduziert werden sollte.

Zitat von Black Fist

Stimmt, vergessen hinzuschreiben, dass sie keinerlei Relikte aus dem AM Codex benutzen dürfen. Warum auch? Das ist mal voll unfluffig. Sie besitzen keine Relikte, bis auf das Schwert von Gaunt und das hat er selbst.

Ah, ok. Dann habe ich das letzte Kommentar dazu scheinbar falsch verstanden.
Das Fehlen von Relikten wäre ein weiteres Problemchen, da man so weniger Optionen hat die Armee seinem Geschmack anzupassen (abgesehen von dem bereits eingeschränkten AOP). Was aber andererseits eigentlich fast egal ist, da man die Armee wohl ohnehin nur aus Fluffgründen spielt und damit möglichst nah am Fluff.

Zitat von Black Fist

Bitte die Scheuklappen ablegen, das hilft immer!

Es ging eigentlich mehr darum es Einsteiger freundlicher zu machen und ggf die Regeln etwas zu vereinfachen. Bei allen Schwächen sind die Regeln welche GW aktuell raus bringt immerhin sehr strukturiert und einfach in der Anwendung.
Natürlich müssen wir uns nicht daran halten. Aber die Erfahrung sagt uns, dass es meist mehr Leute erreicht und anspricht je einfacher man etwas in das gängige Schema einbauen kann.

Zitat von Black Fist

Also Nazdreg und ich z.B.!

Ja auch
Wobei ich niemals den Autor etwas bewerten lassen würde, da er wohl kaum absichtlich Mist bauen würde und ihr beide eigentlich häufiger zu hohe als zu niedrige Punktekosten ansetzt. Da ist es immer besser die Meinung von jemand wirklich neutralem und gleichzeitig erfahrenem zu sehen, da er die Dinge nach dem bewertet was sie sind.
Maxamato hatte ja auch gleich gute Vorschläge

Hjalfnar_Feuerwolf · 23. Oktober 2014

Gab es damals nicht ein Modell von Larkin? Würde den als Aufwertungsmöglichkeit für einen Zugkommandotrupp nehmen, soweit ich weiß, dient er ja im ersten Trupp eines Zuges. Halt ein Veteran mit Tanrmantel, Scharfschützengewehr und BF5. Schüsse sofort ausschaltend, aber er muss jedes Mal vorher einen MW-Test auf seinen eigenen Moralwert machen, sonst kann er nicht schießen.

Edit: Fluffig wäre natürlich, wenn er Unsichtbarkeit ignorieren würde, aber das wäre wohl etwas zu viel verlangt.

Toshiro · 23. Oktober 2014

Was ist mit meinen Anmerkungen zu den drei anderen Chars?

Warum wurde bisher noch nicht darauf eingegangen?

Mir ist gestern beim AM Codex schmökern noch was eingefallen. Wir müssen generell die Wirkung von Befehlen in Doktrinen noch abklären. Inwiefern man Befehle zwischen verschiedenen Kontingenten wirken kann, ob die Doktrin-Kontingente überhaupt Befehle haben usw.

Denn Befehle gelten nur für Einheiten des Codex AM, nicht für das Supplyment, wenn wir das hier nicht direkt erwähnen.

Ansonsten hier nochmal meine Anmerkungen zu den drei anderen Chars:

Spoiler anzeigen

heaedz · 23. Oktober 2014

Super Idee, freue mich sehr das mein Lieblingsregiment des Imperiums ein eigenes Supplement erhält Die Tanither haben in ihren Reihen etliche Figuren, die man gerne auf dem Feld sehen möchte. Ich könnte zu den bereits vorhandenen Namen wie: Corbec, Rawne, Cuu, Brostin, Larkin, Daur, Mkvenner, hinzufügen Wobei das vielleicht den Rahmen sprengen wird.

Zu den Vorschlägen von BF habe ich nichts anzumerken. Die Charaktere sind gut und in meinen Augen passend. Das Profil und die Regeln lesen sich gut und sind stimmig. Ich würde höchstens noch einen weiteren hinzufügen und das ist der Irre Larkin (Hjalfnar hat ihn in seinem letzten Post erwähnt). Es gibt zwei Punkte die die Tanither so stark machen (Fluff), ihre Schleicher (Mkoll, Mkvenner usw.) und ihre Scharfschützen (Larkin, Banda usw.). Da Larkin ein Geist der ersten Stunde ist und dazu einer der besten, würde ich ihm den Vorzug vor allen anderen geben. Falls geplant ist das es nur noch einen freien Spot gibt

Meine Gedanken zu Larkin

Spoiler anzeigen

Werde das Thema weiterverfolgen und nach besten Kräften zum gelingen beitragen

Nazdreg · 23. Oktober 2014

@Befehle

Naja es ist nicht so, dass Befehle wegfallen würden. Die Sonderregeln "Voice of Command" und "Senior Officer" haben ja Bestand und Einheiten im Regimentskontingent verlieren die Regeln auch nicht. Also können sie natürlich immer noch normal Befehle geben. Dummerweise gibts dann teilweise keine Befehlsempfänger, im Fall von kontingentspezifischen Einheiten. Die regulären Einheiten werden ja nach wie vor dem Codex Astra Militarum entnommen (der Passus bezieht sich nicht auf ein Kontingent, sondern nur auf das Medium, dem die Einheit entnommen worden ist, was auch in unserem Fall der Codex ist in 99% der Fälle).

Dennoch wäre es schon hilfreich, wenn man festlegt, ob Befehle auf Einheiten des Kontingentes beschränkt sind, oder auch an reguläre Astra Militarum Einheiten gegeben werden können.

Was Die Sergeantin von Tanith angeht, da muss man m.E. einen anderen Terminus erfinden (oder einfach nur den Effekt beschreiben ohne das Wort "Befehl" zu verwenden), damit das nicht zu Verwirrung führt. Die Mechanik ist ja schon eine andere. Einmal pro Spiel, klappt automatisch und nur die eigene Einheit und sie kann keine anderen Befehle, hat kein Voice of Command etc...

Toshiro · 23. Oktober 2014

Genau das meinte ich ja.

Einfach ein bisschen umschreiben. Zum Beispiel:

Einmal pro Spiel, kann ihre Einheit zu Beginn des Spielerzugs die Sonderregel "Unaufhaltsam" erhalten.
Dies hält bis zum Ende des Spielerzugs.

Auch wichtig wäre noch der Zusatz, dass sich dies nicht beim Zusammenlegen auf den gesamten Gewaltmob überträgt. Macht einfach keinen Sinn in meinen Augen, dass ein Sergeant andere Trupps als ihre eigenen befehligt.

Black Fist · 23. Oktober 2014

Moin

Ach du meine Güte, da ist ja wieder einiges an Kommentaren zusammen gekommen. Dank unserem lieben Robal, der sich einfach nicht mal auf das Wesentliche beschränken möchte, müsst ihr nun leider eine riesige Zitatesammlung erdulden, damit ich auch alle Fragen möglichst stichhaltig beantworten kann. Wer möchte, kann ja die Antworten zu Robal's Zitaten einfach ausblenden?!

Die robal'sche Antwort

Zitat von Robal

Die Frage ist ob er das überhaupt muss und warum es nicht reicht wenn er ganz ordentlich im Nahkampf ist und gegen voll aufgepumpte Nahkampfmonster eben doch klar keine Chance hat.

Siehe Maxamato's Vergleich: Er kann gegen voll aufgepumpte NK-Monster nicht mehr bestehen und das konnte er auch nicht mit Ewiger Krieger und einem 5+ Retter in seinem Repertoire. Ich denke, du hast da eine gänzlich falsche Vorstellung, was so ein Char eigentlich kann und was nicht.

Zitat von Robal

Finde die Idee nur deshalb besser weil sie im Fluff nachvollziehbar ist und entsprechend nicht so vorkommt als würde man etwas erfinden um das Modell zu verbessern.

Der Segen der Sabbat ist nicht nachvollziehbar für dich im Hintergrund der Gaunts Geister (der sich über mehr als 8 Bücher wörtlich zieht) und ein gerade aufgetauchter, nicht groß beachteter bionischer Zusatz, der im letzten Buch hinzukam, ist es für dich? Sorry, aber da musst du mal gründlich an deiner Vorstellungskraft arbeiten.

Zitat von Robal

Ohne Erklärung wirkts halt nach reinem Trotz und ich wage zu behaupten, dass es das nicht ist

Werter Robal, du lehnst dich mit deinen anhaltenen Vorwürfen immer ziemlich aus dem Fenster und wirst sehr leicht viel zu persönlich. Nur weil du meine Erklärungen/Intentionen offensichtlich nicht verstehst, die ich jetzt an zahlreichen Stellen bereits beschrieben habe, solltest du mir keinen Trotz vorwerfen.

Zitat von Robal

Mir geht es eher darum, dass ich gern die entsprechenden Stellungnahmen hätte um es auch wirklich nachvollziehen und einschätzen zu können. Wenn man spontan BF4 bei allen ließt kommt das einfach sehr stark vor. Und das Argument beides wäre zu stark war ja durch Gaunt nicht wirklich nachvollziehbar.

Wie gesagt, du musst da gewaltig an deiner Vorstellung gegenüber Regeln und Hintergründen arbeiten. Ich kann dir nun nicht lang und breit erklären, warum und wie man +1 BF für Infantry Platoon nutzen kann bzw. es sollte und wozu das 1. Tanith genau diese Aufwertungen benötigt. Zumal es auch noch eine sehr leicht umzusetzende Regel ist, für die man nicht etliche Verknüpfungen braucht. Also schön simpel, wie du es gerne wolltest. Dir fehlt es hier offenbar an dem richtigen Verständnis der Imps-Regeln und ich kann dir nun nicht das ganze Spiel nochmal erklären?! Irgendwo hört es auch mal auf.

Zitat von Robal

Mit Erzfeind und ggf noch weiteren Sonderregeln im Mob verstehe ich zB die höheren Kosten für Bragg. Ohne sind sie auf jeden Fall übertrieben.

Bragg besitzt einen schweren Bolter und kann ihn als Sturmwaffe abfeuern. Hinzu kommt noch FnP für ihn und seine Sonderregel und die günstigeren Aufwertungsmöglichkeiten anderer schwerer Waffen, von denen er dann eine haben kann. Dann hat er noch KG4 und S4 bekommen in seinem Profil. Alles zusammen ergibt den supergünstigen Preis von 30 Punkten, den man auf ein normalen Soldatenmodell aufrechnen muss. Sorry, aber du liest hier einfach nicht gründlich genug.

Zitat von Robal

Klugscheißer

Und genau das kommt dann von dir... Sorry, aber dir steht solch eine Bezeichnung mir gegenüber einfach nicht zu. Lass diese persönlichen Anfeindungen bitte in Zukunft sein und das sage ich dir nicht zum ersten Mal. Kannst du nicht einfach mal Ruhe geben? Mir reicht es nämlich langsam und ich verliere schon wieder ziemlich die Lust, dieses Projekt hier weiterzumachen, wenn ich jedes Mal nach einem Post von mir wieder einen ellenlangen Text von dir bekomme, in dem du zum wiederholten Male die gleichen Sachen sagst und keine noch so kleine Einsicht zeigst zu manchen Punkten.

Zitat von Robal

Die Flamer mit Flankenangriff wären vielleicht ein kleiner Ausgleich für das Fehlen von Wyvern, müsste aber irgendwie besser gehen. Immerhin ist es recht teuer mit Vets und man erreicht nicht gerade alles auf dem Feld.

Vendetta, Walküre, Infiltration der Vets, Flankenangriff durch Warlord Traits aus dem AM Codex, Scout Sentinels... - das sind mehr als genug Möglichkeiten.

Zitat von Robal

Allgemein gibt es zB kein Deckung ignorieren gegen sowas wie (Dark) Eldar oder Ravenwing Listen und spontan würde mir keine interessante Alternative einfallen. Oder wie man mit einem Centurio-Stern klar kommen soll. Oder Psi-Listen.
Ein paar Optionen auf Adamantner Wille oder zB eine Möglichkeit Scharfschützen Deckung ignorieren zu geben wäre zB cool. Aber ich denke du hast schon Ideen.

Erstens finde ich nicht, dass man mit all den ganzen Turnierkonzepten umbedingt gleichwertig klarkommen muss.
Zweitens gibt es immernoch Flamer, die man dafür benutzen kann mit verschiedenen Möglichkeiten.
Drittens ist Psi allein ein Problem für sie, dem man aber durch einen Inquisitor oder einem weiteren Kontingent anderer imperialer Truppen abhelfen kann (z.B. einer Silver Guard SM-Armee oder Vostroyaner/Volponer, etc.).
Viertens müssen sie (D)Eldar und Ravenwing offensiver angehen als andere Imps, so sollte das Konzept später zumindest sein.

Zitat von Robal

Es geht vielmehr darum Fluff und Regeln zu trennen und nicht um des drin habens Willen Regeln einzubauen.

Da widersprichst du dir einfach mal selbst, Robal, denn am Anfang schreibst du das genaue Gegenteil. Richtig ist aber, dass sich aus Fluff Regeln ergeben und teilweise erst Regeln da sind, die dann mit dem Fluff begründet werden. Beide Möglichkeiten machen Sinn und die eine schließt die andere nicht aus oder disqualifiziert sie sogar. Wie du siehst, erfreuen sich die Regeln durchaus einiger Zustimmung von ausgemachten Tanith-Fans. Wo ist also dein Problem?

Zitat von Robal

Wie siehts mit Formation oder Beschränkung gegen Gewaltmob aus?

Keine. Nicht notwendig aus meinem Blickwinkel.

Zitat von Robal

Es ging eigentlich mehr darum es Einsteiger freundlicher zu machen und ggf die Regeln etwas zu vereinfachen.

Du verkomplizierst hier mehr, als das du vereinfachst. Optionen zu haben ist nicht gleich kompliziert und diese Supplyments sind eh nichts für Anfänger, soviel sollte doch sofort klar sein.

Zitat von Robal

Maxamato hatte ja auch gleich gute Vorschläge

Wenn du seine Vorschläge gut findest, die ich nahezu alle umgesetzt habe, warum schreibst du dann immer noch soviel und widersprichst ihnen an anderer Stelle?

Zitat von Hjalfnar_Feuerwolf

Gab es damals nicht ein Modell von Larkin? Würde den als Aufwertungsmöglichkeit für einen Zugkommandotrupp nehmen, soweit ich weiß, dient er ja im ersten Trupp eines Zuges. Halt ein Veteran mit Tanrmantel, Scharfschützengewehr und BF5. Schüsse sofort ausschaltend, aber er muss jedes Mal vorher einen MW-Test auf seinen eigenen Moralwert machen, sonst kann er nicht schießen.

Edit: Fluffig wäre natürlich, wenn er Unsichtbarkeit ignorieren würde, aber das wäre wohl etwas zu viel verlangt.

Jo, Larkin gibt es immernoch als Modell in der einzigen, erhältlichen Tanith-Box. Ich wartete eigentlich nur darauf, dass ihn mal einer vorschlägt und das habt ihr ja nun.

Zitat von Toshiro

Was ist mit meinen Anmerkungen zu den drei anderen Chars?

Einfach vergessen. Sorry. Toshiro. Ich setze das mal entsprechend um.

Zitat von Toshiro

Denn Befehle gelten nur für Einheiten des Codex AM, nicht für das Supplyment, wenn wir das hier nicht direkt erwähnen.

Auch dies werde ich mit einem Satz einbauen in die Grundregeln, das alle anderen Regeln normal gelten aus dem AM Codex.

Zitat von heaedz

Ich könnte zu den bereits vorhandenen Namen wie: Corbec, Rawne, Cuu, Brostin, Larkin, Daur, Mkvenner, hinzufügen Wobei das vielleicht den Rahmen sprengen wird.

Denke ich auch, dass es den Rahmen sprengen wird. Vor allem müssen diese auch noch neue Dinge vorweisen können und zu viele Regelsynergien machen das Ding dann echt kompliziert. Es soll ja nur erstmal ein Anhang sein und kein eigener Codex.

Zitat von heaedz

Ich würde höchstens noch einen weiteren hinzufügen und das ist der Irre Larkin (Hjalfnar hat ihn in seinem letzten Post erwähnt). Es gibt zwei Punkte die die Tanither so stark machen (Fluff), ihre Schleicher (Mkoll, Mkvenner usw.) und ihre Scharfschützen (Larkin, Banda usw.). Da Larkin ein Geist der ersten Stunde ist und dazu einer der besten, würde ich ihm den Vorzug vor allen anderen geben. Falls geplant ist das es nur noch einen freien Spot gibt

Mkoll habe ich schon dabei und Ezrah spiegelt den Schleicher-Aspekt auch noch wieder. Larkin werde ich von dir mal einbauen und etwas ergänzen.

Zitat von Toshiro

Auch wichtig wäre noch der Zusatz, dass sich dies nicht beim Zusammenlegen auf den gesamten Gewaltmob überträgt. Macht einfach keinen Sinn in meinen Augen, dass ein Sergeant andere Trupps als ihre eigenen befehligt.

Sehe ich anders, weil das Tanith für seine unkonventionelle Führung bekannt ist. Wenn ein Truppführer einen Plan hat und sozusagen einen Befehl gibt, schließen sich dem durchaus auch desöfteren höher gestellte Offiziere an. Dafür gibt es in den Bücher zahlreiche Beispiele und Ton Criid wird dabei mehr als einmal erwähnt in genau dieser Funktion und dessen Auswirkung. Zumal Criid oft als Kommandotrupp für Gaunt dient in den letzteren Bänden. Ich wollte sie sogar erst zu einem Platoon Command machen, aber das erschien mir dann doch nicht ganz sinnig im Vergleich zum Codexaufbau. Denn letztendlich sind ja Criid, Kolea, Rawne, Domor, etc. alle irgendwie gleichwertig Platoon Leader, wobei sie in den Rängen unterschiedlich sind. Durch den Gewaltmob wird Criid dann genau das.

Beim nächsten Post von mir mache ich dann mal einen neuen Eintrag und ändere alle hier erwähnten Dinge. Vielleicht mache ich das auch noch nachher, aber gerade fehlt mir etwas die Lust nach diesem Megapost.

Der Imperator beschützt.

Maxamato · 23. Oktober 2014

Sodale, dann auch mal mein Senf zu den Tallarner. Ist auch schönes Werk.
Dennoch ein paar Anmerkungen

zum AOP: Warum keine Veteranen?

Zitat von Nazdreg

Kommandoboni: Kein Missionsziel gesichert für Standardeinheiten. Stattdessen besitzen Einheiten des Kontingents für +10 Punkte pro Nichtfahrzeugeinheit oder Armoured Sentinel sowie +20 Punkte pro Fahrzeug (außer Sentinels) die Sonderregel Scout (zu stark?)

Wieso soll ich auf OS verzichten, dafür, dass ich dann gegen Punktkosten Scout bekomme? Gerade wenn ich auf der Strategie Tabelle würfle, kann ich 3 Einheiten Infiltrieren lassen und das gratis. Ich würde daher das Infantry Platoon bzw. die ganze Infanterie und Kavallerie von Haus aus Scouts geben und die Fahrzeuge gegen Bezahlung.
Das würde ich auch sehr stimmig finden, da Tallarn ja gerne Hinterhalte legt bzw. aus für sie günstige Positionen angreift.

Al'Rahem:
Ich versteh noch nicht ganz, wieso ich für den 60 Punkte Aufpreis zahlen sollte? Übersehe ich da was?
Das Schwert könnte durchaus das können, was er auch in der 5 Edi konnte.
Von der Regel: Wüstenfuchs gefällt mir die 12 Zoll Zurückfallenblase sehr gut und sehr stimmig. Die Einzigartigen Befehle hingegen finde ich eher suboptimal, wobei, der Befehl: Now is the hour of Glory! geht noch. Der Befehl: This one belongs to the Emperor! wird wohl in den wenigsten Fällen was bringen. Dafür möchte ich dann eigentlich nicht die guten großen Befehle hergeben wollen. Die soll er sich ruhig behalten dürfen.

Vielleicht ändert man die einzigartigen Befehle, in eine Sonderregel um, um das "aus dem Hinterhalt" angreifen zu verstärken. Würde so was Vorschlagen:
Solange Al'Rahem am leben ist, bekommen jene Einheiten, die über Flankenangriff das Spielfeld betreten, die Sonderregel: Scharfe Sinne. Zusätzlich dürfen Reservewürfe beliebig wiederholt werden.

Wenn man ihn dann aber so ändert, müsste er aber etwas teuer werden. 70-80 Punkte dann.

Die Stammeskrieger sind ganz cool so!
Aber, Fragmentgranaten dürfen sie schon haben.

Edit sagt noch:
Wenn man zB Veteranen in die Elite schiebt, dann wäre mir da was lustiges eingefallen dazu:
Veteranen bekommen die Sonderregel: Hinterhalt als Doktrin für 20 Punkte.
Hinterhalt bedeutet, 3 oder 6 Hinterhaltsmarker (durchnumeriert von 1-6) analog wie Servoschädeln platziert werden. Diese Hinterhaltsmarker symbolisieren so qausi die Aufstellungszone des Veteranentrupps, welcher in Reserve gehalten wird. Wenn der Trupp verfügbar, wird gewürfelt, bei welchen Hinterhaltsmarker der Veteranentrupp aufgestellt wird.

Solomon Kain: Ja, stimmt schon. Aber wenn es schon hier gepostet wurde und ich es durchlese, möchte ich gerne was dazu schreiben, wenn mir da was dazu einfällt. Denke, dass da erstmals nicht dagegen spricht.

Solomon Kain · 23. Oktober 2014

Die Tallarner sind doch noch längst nicht dran, Tanith ist nich nicht 100% fertig, und dann kommt erstmal Catachan. Also besser nochmal BFs eingangspost lesen

zum Thema:
Man könnte Tona Criid auch einfach verbieten, sich mit ihrem Trupp einem Gewaltmob anzuschließen, sodass dieser Fall garnicht erst zustande kommen kann. (wenn man die angebliche OP-Fähigkeit einschränken will)
Bei solchen Streitfragen setzt glaub ich das Playtesting ein, das erkundet, wie das nun auf dem tisch zum tragen kommt. Also sollte man vielleicht einfach mal mit diesem Entwurf ein paar Spiele spielen.

Robal · 23. Oktober 2014

Spoiler anzeigen

Zitat von Black Fist

Er kann gegen voll aufgepumpte NK-Monster nicht mehr bestehen und das konnte er auch nicht mit Ewiger Krieger und einem 5+ Retter in seinem Repertoire.

Öhm.. das ist doch genau mein Punkt?
Lass den Krempel einfach weg und mach ihn deutlich billiger. Die einzige Begründung welche ich bisher gelesen habe warum er es bräuchte war, dass er gegen harte Kämpfer auch mal einen Lebenspunkt ziehen müsste ehe er hops geht. Was ich persönlich einfach vollkommen unnötig (und nicht mal im Fluff nachvollziehbar) finde, vor allem weil es notgedrungen die Punkte anhebt wegen der benötigten Sonderregeln.

Das habe ich jetzt in jedem Post immer wieder und wieder gesagt. Warum du nie genau darauf eingehst sondern dich immer wieder an irgendwas anderem aufhängst weiß ich nicht aber ich wiederhole mich nochmal in nem anderen Punkt und sage: Was solls, ist nur ein Modell. Erstmal soll der Kern der Armee stehen und der funktionieren. Dann kann ich immer noch über ein Einzelmodell mösen.

Zitat von Black Fist

Erstens finde ich nicht, dass man mit all den ganzen Turnierkonzepten umbedingt gleichwertig klarkommen muss.

Es geht nicht darum eine Turnierliste damit bauen zu können. Aber die Realität sieht nunmal so aus, dass sehr viele dieser Konzepte sehr beliebt sind und man wenigstens eine gewisse Chance dagegen haben sollte wenn man den Einsatz der Regeln nicht nur auf zuvor genau festgelegten Rahmen beschränken will.
Da es scheinbar in erster Linie wieder dein Projekt ist kannst du darüber entscheiden wie du es für richtig hältst. Ob es einem gefällt entscheidet ja auch jeder für sich.

Zitat von Black Fist

Wo ist also dein Problem?

Zitat von Black Fist

Wenn du seine Vorschläge gut findest, die ich nahezu alle umgesetzt habe, warum schreibst du dann immer noch soviel und widersprichst ihnen an anderer Stelle?

Wer sagt bitte, dass ich ihnen widerspreche?
Du hast doch um Meinungen und Vorschläge gebeten. Mir war nicht bewusst, dass Gegenvorschläge kategorisch nicht erwünscht sind und als Kritik am bestehenden gesehen werden.
Ich kann sehr wohl etwas gut finden aber ne eigene Idee haben und gern in den Raum stellen wollen. Dass du auf sie eingehst ist sehr nett von dir. Deine Sachen deshalb umstellen oder sonstwas musst du allerdings nicht. Eben höchstens erklären was der Gedanke dahinter war.
Ich glaube du nimmst die Sache da einfach zu ernst. Wenn ich etwas kritisieren will drücke ich das auch klar so aus. Mir gefällt es nicht Gaunt unnötig aufpumpen zu wollen. Ende. Das war meine Kritik. Der Rest sind Eindrücke, Ideen, Anregungen... alles was man bei einem freien Meinungsaustausch mal in den Raum werfen kann ohne deshalb etwas verwerfen zu wollen.
Scheinbar ist das nie so angekommen.

Zitat von Black Fist

Optionen zu haben ist nicht gleich kompliziert und diese Supplyments sind eh nichts für Anfänger, soviel sollte doch sofort klar sein.

Nicht die Optionen sind die Problematik sondern wie zugängig sie für Spieler sind welche ein Interesse aber keine große Erfahrung haben.
Dass Supplemente generell nur für Veteranen sein sollen halte ich übrigens für einen ganz falschen Ansatz. Gerade solche Supplemente können Interesse an einer Armee erwecken. 0815 AM interessieren mich zB nicht die Bohne. Fluff-Armeen hingegen schon. Wenn mir der Einstieg allerdings dadurch erschwert wird, dass ich nicht mit den Regeln klar komme oder nicht glaube damit Land zu sehen werden die Regeln auch nie benutzt werden. Ganz einfach.
Vielleicht bin ich da zu extrem und damit nicht repräsentativ. Aber es hat schon nen Grund warum ich so beständig damit nerve, dass man es möglichst einfach halten sollte. Wenn das nicht nachvollziehbar oder unerwünscht ist, auch ok.

Auf die restlichen Bemerkungen gehe ich mal nicht ein, das verkürzt den Teil um 80% und bringt sowieso nichts positives.
Warum du wieder mal alles so persönlich nehmen und meine Aussagen und Meinung so in den Vordergrund stellen musst weiß ich nicht. Ich wollte meinen Eindruck äußern. Wenn das ein Problem ist kann ich das auch lassen. Ist genauso freiwillig wie von jedem anderen auch.

Toshis Anmerkung mit den Befehlen ist bereits eingegangen worden. Es ist zwar nur Formalität, aber eben nötig damit man weiß was genau übernommen wird und was nicht.

Hjalfnars und heaedzs Gedanken zu Larkin (dem BCM ) gefallen mir in sofern schon mal gut, immerhin wollte ich ja selbst schon Deckung Ignorieren mit Reichweite, was Höllenhunde und Wyvern etwas ersetzen und die restliche Armee entlasten würde.
Da ich selbst den Hintergrund nicht kenne will ich nicht wirklich mit eigenen Versuchen kommen. Veteranen hören sich für mich jedenfalls allein schon wegen der Option auf mehr Scharfschützen in der Einheit sinnvoll an. Als Idee (hoffentlich nicht allzu abgehoben) ich ihn höchstens ‘Fire on my Target!’ als Befehl für seine eigene Einheit. Eventuell genauso wie bei Tona Criid als einmalig anwendbare Sonderregel. Wäre ggf in Verbindung mit ner schweren Waffe in der Einheit zu stark, bzw würde in Folge dessen die Kosten zu stark anheben.
Was er außer Deckung ignorieren mit seinen Scharfschützengewehr haben sollte müssen da schon die Fluffleser sagen
Die Sonderregel selbst würde auf jeden Fall helfen ihn sinnvoll zu halten. Eine ganze Einheit mit Schwarfschützengewehren mit der Sonderregel umso cooler. Mit anderen Waffen nicht ganz so cool
Wenn würde ich also was mit ner Formation machen wollen welche entsprechende Beschränkungen hat, aber da bisher auf Formationen verzichtet wurde... keine Ahnung vom Char, überlasse ich lieber anderen

Hjalfnar_Feuerwolf · 23. Oktober 2014

Larkin ist...speziell. Ab von seiner gelegentlichen Durchgeknalltheit, die sich seit ihrem Einsatz auf dem Chaosplaneten gelegt hat, hat er noch eine andere "Fähigkeit": Sein Zielfernrohr zeigt die Dinge IMMER, wie sie wirklich sind. Deswegen meinte ich, das Ignorieren von Unsichtbarkeit wäre geil.

Toshiro · 23. Oktober 2014

Bei Criid hat mir dann halt das Hintergrundwissen gefehlt.^^
Aber wenn sich das so bei denen abspielt, dann macht es schon Sinn. Muss man halt nur wieder aufpassen, dass es nicht zu sehr zum MinMaxen führt. Wobei ich das Problem eher nicht sehe bei Fanregelwerken, denn solche Spirenzien macht man dann als Gegner nur einmal mit.

heaedz · 24. Oktober 2014

Naja Larkin war schon immer sehr labil. Zum ersten Mal trat das bei einem Einsatz auf Caligula auf, als sie einem Dämonen begegneten. Dazu kommt das er diese Tabletten gegen das Hirnfieber (oder so ähnlich) nehmen muss. Was ihn recht unberechenbar macht.

Vielleicht kann man Larkin in einen Veteranentrupp, mit zwei weiteren Scharfschützen stecken. Die Ideen der anderen zusammengefasst könnte das ungefähr so lauten:

Larkin: Das Auge Taniths, Durchs Zielfernrohr, Irre Larkin (Chaos, Dämonen, Xenos)

Das Auge Taniths. Nichts entgeht dem schärfsten Auge des Regiments. Er und seine Scharfschützen erhalten die Sonderregel Deckung ignorieren.

Durchs Zielfernrohr. Mit seinem Zielfernrohr ist Larkin in der Lage selbst mächtige Xenoshexerei zu durschauen. Er kann einmal im Spiel sein Zielfernrohr nutzen um Unsichtbarkeit zu ignorieren. Die gesamte Einheit profitiert von dieser Regel.

Irre Larkin. Im beständigen Kampf gegen die vielfältigen Gefahren des Warps und des Xenos, nimmt den labilen Larkin stark mit. Wenn sich ein Gegner innerhalb von 12 Zoll befindet, muss Larkin einen Moraltest ablegen. Besteht er diesen, darf er seine Waffe normal abfeuern.

Hjalfnar_Feuerwolf · 24. Oktober 2014

Das klingt sehr gut, headz! Meine Empfehlung wäre, ihn in zwei Varianten spielbar zu machen, mit einer Upgrademöglichkeit seines Moralwertes von 7 auf 9, für 15 Punkte. Denn: Bei seinem Aufenthalt auf Gereon ist irgendwas mit ihm passiert, er hat nicht mehr diese Krampfanfälle und ist bedeutend ruhiger als früher, ihn kann jetzt fast nichts mehr erschrecken. Alternativ wäre ein Reroll auf seinen MW-Test.

Black Fist · 24. Oktober 2014

Moin

Alles in allem ziemlich gute Vorschläge für Larkin. Kombiniert schwebt mir das dann so vor =>

Larkin

Der "Irre" Hlaine Larkin => 55 Punkte

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
3	5	3	3	2	3	1	7	5+

Eine Einheit der Company Command Squad, der Veterans, eines Platoon Command Squads, eine Infantry Squad oder eine Special Weapons Squad darf Hlaine Larkin als Modell enthalten. Sollte dies der Fall sein, übernimmt er den Platz eines Special Weapon Modells und die entsprechende Einheit darf kein Heavy Weapon Team erhalten.

Einheitentyp: Infanterie (Charaktermodell) > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Tarnmantel, Ehrliches Silber, Armaplastrüstung, Laserpistole, Scharfschützengewehr mit Nalholzschaft, Fragmentgranaten
Sonderregeln: Das Auge der Wahrheit, Der Irre Larkin, Munitionswechsel

Das Auge der Wahrheit: Hlaine Larkin sagt man nach, dass er durch sein spezielles Zielfernrohr die Wahrheit hinter den Dingen erkennen kann. Er gilt als das schärfste Auge seines Regiments und durchschaut sogar psionische Hexereien.
Hlaine Larkin und alle weiteren Scharfschützen der Einheit, in der er sich befindet, besitzen die Fähigkeit gezielte Gegner auszuschalten, ohne dass sie noch über große Abwehr verfügen. Ihre Schüsse besitzen daher die Sonderregel Deckung ignorieren.
Zusätzlich ist Hlaine Larkin dazu in der Lage die angewendete Psikraft Unsichtbarkeit das gesamte Spiel zu ignorieren und seine Schüsse kommen ganz normal zur Anwendung.

Der Irre Larkin: Hlaine Larkin hat diesen Spitznamen nicht ohne Grund. Seine labile Art und die beständig wiederkehrende Migräne machen ihm manchmal schwer zu schaffen, besonders wenn er unter massiven Druck steht.
Hlaine Larkin lehnt automatisch jede Herausforderung ab, die an ihn gerichtet wird, sollte sich kein anderes Charaktermodell mehr in der Einheit befinden. Zusätzlich muss Hlaine Larkin jedes Mal einen Test auf den Moralwert ablegen, wenn sich eine gegnerische Einheit in seiner Schussphase innerhalb von 12" in seiner Nähe befindet. Verpatzt er diesen Test, darf er ihn ein Mal im Spiel wiederholen, um ihn dennoch zu bestehen, oder die komplette Einheit führt eine Rückzugsbewegung durch.

Munitionswechsel: Hlaine Larkin ist dafür bekannt, immer eine begrenzte Zahl an spezieller panzerbrechender Munition für sein Gewehr im Gefecht dabei zu haben, die er liebevoll mit besonderem Klebeband markiert. Damit ist er sogar dazu in der Lage mit seinem scharfen Auge kleinste Schwachstellen in schweren Fahrzeugen oder bei massiver Rüstung zu finden.
Hlaine Larkin kann zwei Mal (2x) im Spiel seine Munition wechseln (notiere dir die Anzahl der Verwendung), die ein anderes Profil aufweist: Reichweite 36", S7, DS3, Schwer1, Sniper.

Da nun noch einige Änderungen vorhanden waren, die sich durch eure Posts ergaben, habe ich alle bisherigen Regeln nochmals leicht überarbeitet und ergänzt. Hier nun folgend beide Textblöcke in der überarbeiteten Version =>

Grundregeln

Grundregeln zur Benutzung dieses Supplements

Der Codex Astra Militarum bietet uns eine Fülle an Möglichkeiten eine Armee des Imperiums mit den normal sterblichen Menschen dieser Zeit aufzustellen und zu gestalten. Unsere Intention ist es aber eine
themenbezogenere Perspektive zu liefern, die es Spielern erlaubt, die bekannten Regimenter der Imperialen Armee sehr dem Hintergrund getreu zu kreieren. Dafür benutzen wir in den folgenden Seiten Einschränkungen in der Armeeorganisation, gepaart mit Boni, die in Form von Sonderregeln enthaltenen Doktrinen an die entsprechenden Kontingente verliehen werden.

Um zu erfahren, welche Truppentypen des Codex Astra Militarum für das Kontingent erlaubt sind, müssen sie in der entsprechenden Regimentsdoktrin vermerkt sein. Alle Truppentypen, die nicht in der folgenden Liste stehen, sind für alle Doktrinen der Regimenter zugelassen (namentlich Company Command Squad und Infantry Platoon). Sollte hinter dem betreffenden Truppentyp in der Doktrin eine Klammer mit einer Auswahlposition stehen, so bedeutet das, dass sie in die entsprechende Auswahlsektion verschoben wird für die betroffene Regimentsdoktrin. Sollte eine Zahl in der Klammer stehen, so zeigt die Zahl die maximale Verfügbarkeit des entsprechenden Truppentyps an. Einige zugelassene Truppentypen erhalten noch Ergänzungen in den Regeln und/oder sind schon auf bestimmte Ausrüstungen beschränkt, die sie normal im Codex erhalten können. Sollte dies der Fall sein, steht es direkt unter der Verfügbarkeitstabelle in der Doktrin dabei und ist erklärt.

Zusätzlich zu den normalen Truppentypen des regulären Codex Astra Militarum wird es noch alte und eventuell bekannte besondere Charaktermodelle geben, die den Hintergrund des jeweiligen Regiments ergänzen und vertiefen. Jede Doktrin zu einem Regiment beschränkt sich auf ein (1) Kontingent. Keine Armee, die beispielsweise aus mehreren Kontingenten einer Regimentsdoktrin besteht, darf ein bestimmtes besonderes Charaktermodell mehr als ein Mal enthalten. Sechs Mal Kommissar Oberst Gaunt in sechs Kontingenten aufzustellen, ist also nicht möglich.
Jedes Kontingent mit einer dieser nachfolgenden Regimentsdoktrinen besitzt die Beschränkungen und Kommandoboni für Kombinierte oder Verbündete Kontingente aus dem 40k Regelbuch der 7. Edition. Es sei denn diese werden in der Doktrin widerrufen.
Ein Kontingent für eine Regimentsdoktrin kann im Auswahlorganisationsplan (AOP) verändert sein. Wenn dies der Fall ist, steht ein Vermerk am Anfang der Regimentsdoktrin, welche aufzeigt welche Pflicht- und Optionalauswahlen dieses Kontingent besitzt.
Des weiteren sei nochmals direkt erwähnt, dass alle Regeln des Codex Astra Militarum normal in diesem Supplement ebenfalls zur Geltung kommen, mit der einzigen Ausnahme der Heirlooms of Conquest, die ausnahmslos gestrichen werden. Befehle und Warlord Traits kommen normal zur Anwendung, werden aber teilweise ergänzt oder gänzlich ersetzt. Dies wird aber wiederrum in der Doktrin direkt vermerkt sein.

Eingeschränkte Verfügbarkeit von Truppentypen des Codex Astra Militarum =>

HQ	Standard	Elite	Sturm	Unterstützung
Commissar Yarrick Lord Castellan Creed Colour Sergeant Kell Colonel 'Iron Hand' Straken Nork Deddog Tank Commander Knight Commander Pask Lord Commissar Commissar Ministorum Priest Primaris Psyker Engineer	Veterans Sergeant Harker Chimera* Taurox* Taurox Prime*	Ogryns Bullgryns Ratlings Wyrdvane Psykers Militarum Tempestus Platoon	Scout Sentinel Squadron Armoured Sentinel Squadron Rough Riders Hellhound Squadron Valkyrie Squadron Vendetta Squadron	Leman Russ Squadron Hydra Battery Basilik Squadron Wyvern Battery Manticore Deathstrike

*Angeschlossene Transportfahrzeuge

Alle enthaltenen Einheiten in der oben gezeigten Tabelle müssen zunächst freigeschaltet werden, um in einem Kontingent mit diesen hier im Supplyment enthaltenen Regimentsdoktrinen verwendet werden zu können. Dies geschieht mit einer direkten Darstellung einer ähnlichen Tabelle zu Beginn der Regimentsdoktrin.

1. Tanith

Tanith

AOP => Pflicht: 1x HQ, 2x Standard – Optional: 1x HQ, 7x Standard, 3x Elite, 3x Sturm, 1x Befestigung

Zugelassene Truppentypen =>

HQ	Standard	Elite	Sturm	Unterstützung
Company Command Squad Ministorum Priest (1) Commissars (4)	Infantry Platoon Chimera² Taurox²	Veterans*³	Scout Sentinel Squadron Valkyrie Squadron Vendetta Squadron	keine

*²Angeschlossene Transportfahrzeuge
*³Veterans => Die Grundkosten der Einheit steigen auf 70 Punkte und sie besitzen nicht die Möglichkeit, die Doktrin für Grenadiere zu wählen. In den Grundkosten der Einheit ist die automatische Aufwertung für Plänkler bereits enthalten und sie können zusätzlich noch die Doktrin Pioniere wählen, falls der Spieler dies wünscht. Für 10 Punkte pro Veterans Einheit darf sie die Sonderregel Infiltration erhalten.

Allgemeine Sonderregeln => Das gesamte Kontingent des 1. und einzigen Tanith verliert die Sonderregeln Missionsziel gesichert und Ausgesuchter Befehlshaber und erhält stattdessen die Sonderregeln Tarnung und Durch Deckung bewegen.
Alle Infanterie-Modelle des Kontingents besitzen das Ehrliche Silber, dass einer Nahkampfwaffe entspricht, was ihnen eine zusätzliche Attacke im Profil verleiht.
Für zehn (10) Punkte pro Einheit können alle Infanterie-Einheiten des Infantry Platoons +1 auf ihre Ballistische Fähigkeit bekommen.

Besondere Charaktermodelle =>

Kommissar Oberst Ibram Gaunt > 125 Punkte (HQ Auswahl)

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
5	5	3	3	3	4	3	10	5+

Ein Kontingent des 1. Tanith darf einmal (1) Kommissar Oberst Ibram Gaunt enthalten.

Einheitentyp: Infanterie (Charaktermodell) > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Tarnmantel, Schwert von Heironymo, Ehrliches Silber, Armaplastrüstung, Fragment- und Sprenggranaten, Boltpistole
Sonderregeln: Zelot, Segen der Heiligen Sabbat, Aura der Disziplin, Chain of Command, Voice of Command, Senoir Officer, Unabhängiges Charaktermodell, Summary Execution, Erzfeind (Chaos Space Marines und Renegades & Heretics)

Schwert des Heironymo: Meisterhaftes E-Schwert mit +1 Stärke und DS2

Segen der Heiligen Sabbat: Kommissar Oberst Gaunt und sein Regiment sind über alle Maßen mit dem Wirken und Werken der Heiligen Sabbat verbunden, in dessen Namen sie ihren Kreuzzug führen. Die geistige und körperliche Berührung der Reinkarnierten haben diesen starken Schutz gegen die Mächte des Bösen noch verstärkt.
Kommissar Oberst Gaunt erhält durch den Segen die Sonderregel Adamantener Wille und einen Rettungswurf von 3+.

Ezrah ut Nacht > 100 Punkte (Elite Auswahl)

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
5	6	3	3	2	4	2	8	-

Ein Kontingent des 1. Tanith darf einmal (1) Ezrah ut Nacht enthalten.

Einheitentyp: Infanterie (Charaktermodell) > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Tarnmantel, Regenbagen, Ehrliches Silber, Nahkampfwaffe, Fragment- und Sprenggranaten
Sonderregeln: Unabhängiges Charaktermodell (kann sich nur der Einheit anschließen, zu der ebenfalls Kommissar Oberst Gaunt gehört), Erzfeind (Chaos Space Marines und Renegades & Heretics), Schleier, Furchtlos, Infiltration, Todesschuss, Blitzschnelle Reflexe, Gaunts Schatten

Todesschuss: Alle erfolgreichen Trefferwürfe von Ezrah ut Nacht besitzen die Sonderregel Präzise Schüsse, mit der Ausnahme von Schnellschüssen.

Blitzschnelle Reflexe: Ezrah ut Nacht besitzt einen 4+ Rettungswurf.

Gaunts Schatten: Alle Achtung Sir-Würfe, die Kommissar Oberst Gaunt ablegt, gelingen automatisch, wenn Ezrah ut Nacht sich Gaunt und/oder seiner Einheit angeschlossen hat und werden gegen ihn abgehandelt. Zusätzlich darf Gaunt im Nahkampf, selbst wenn er in Herausforderungen kämpft, die Achtung Sir-Sonderregel von Ezrah ut Nacht benutzen, wenn sie auf diesen übertragen werden.

Regenbagen: Der Regenbagen ist eine auf Magnetismus basierende Armbrust, die extrem durchschlagskräftige Giftbolzen verschießt.
Der Regenbagen besitzt eine Reichweite von 24“, Stärke X, Durchschlag 4 und Sturm 3, Gift (2+), Ignoriert Deckung.

Spähersergeant Oan Mkoll > +55 Punkte

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
4	4	3	3	1	3	2	9	5+

Eine Einheit der Veteranen in deiner Armee des 1. Tanith darf ihren Veteranen Sergeant durch Spähersergeant Oan Mkoll aufwerten.

Einheitentyp: Infanterie (Charaktermodell) > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Tarnmantel, Ehrliches Silber, Armaplastrüstung, Laserpistole, Lasergewehr, Fragment- und Sprenggranaten
Sonderregeln: Schleier (ersetzt Tarnung bei der gesamten Einheit), Infiltration

"Try Again" Bragg > +30 Punkte

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
4	2	4	3	1	3	2	7	5+

Eine Infantry Squad in einem Infantry Platoon in deiner Armee des 1. Tanith darf einen Soldaten durch Try Again Bragg ersetzen. Stattdessen darf kein Waffenteam in der Infantry Squad enthalten sein.

Einheitentyp: Infanterie > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Ehrliches Silber, Armaplastrüstung, Schwerer Bolter, Fragmentgranaten
Sonderregeln: Unaufhaltsam (gilt nur für Try Again Bragg), Verletzungen ignorieren, Try Again

Try Again: Der gutmütige Soldat Bragg ist zwar stark wie ein Bär, aber an seiner Treffergenauigkeit hapert es doch erheblich. Sein zweiter Versuch korrigiert aber oftmals seinen ersten Fehlschuss und gab ihm seinen Spitznamen.
"Try Again" Bragg muss in jeder Schussphase seine verpatzten Trefferwürfe wiederholen.

Optionen:

"Try Again" Bragg darf für +5 Punkte seinen Schweren Bolter durch eine Maschinenkanone oder für +10 Punkte durch einen Raketenwerfer (mit Fragment- und Sprengraketen) ersetzen.
Sollte "Try Again" Bragg einen Raketenwerfer besitzen, darf er für +10 Punkte Flugabwehrraketen erwerben.

Sergeant Tona Criid > +20 Punkte

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
4	4	3	3	1	3	2	8	5+

Eine Infantry Squad in einem Infantry Platoon in deiner Armee des 1. Tanith darf seinen Sergeant durch Tona Criid ersetzen.

Einheitentyp: Infanterie (Charaktermodell) > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Ehrliches Silber, Armaplastrüstung, Laserpistole, Lasergewehr, Fragment- und Sprenggranaten
Sonderregeln: Erstes und Einziges

Erstes und Einziges: Tona Criid entspricht genau dem Geist des 1. Tanith. Als erste Frau hat sie den Posten eines Sergeanten übernommen und scheut sich nicht die Führung zu übernehmen, wenn die Situation es erfordert.
Ein Mal pro Spiel darf Tona Criid zu Beginn ihrer Schussphase ihre Einheit besonders anspornen, der ihnen in einem Spielerzug automatisch die Sonderregel Unaufhaltsam verleiht.

Der "Irre" Hlaine Larkin => +55 Punkte

KG	BF	S	W	LP	I	A	MW	RW
3	5	3	3	2	3	1	7	5+

Eine Einheit der Company Command Squad, der Veterans, eines Platoon Command Squads, eine Infantry Squad oder eine Special Weapons Squad darf Hlaine Larkin als Modell enthalten. Sollte dies der Fall sein, übernimmt er den Platz eines Special Weapon Modells und die entsprechende Einheit darf kein Heavy Weapon Team erhalten.

Einheitentyp: Infanterie (Charaktermodell) > Zusammensetzung: 1 (einzigartig)
Ausrüstung: Tarnmantel, Ehrliches Silber, Armaplastrüstung, Laserpistole, Scharfschützengewehr mit Nalholzschaft, Fragmentgranaten
Sonderregeln: Das Auge der Wahrheit, Der Irre Larkin, Munitionswechsel

Das Auge der Wahrheit: Hlaine Larkin sagt man nach, dass er durch sein spezielles Zielfernrohr die Wahrheit hinter den Dingen erkennen kann. Er gilt als das schärfste Auge seines Regiments und durchschaut sogar psionische Hexereien.
Hlaine Larkin und alle weiteren Scharfschützen der Einheit, in der er sich befindet, besitzen die Fähigkeit gezielte Gegner auszuschalten, ohne dass sie noch über große Abwehr verfügen. Ihre Schüsse besitzen daher die Sonderregel Deckung ignorieren.
Zusätzlich ist Hlaine Larkin dazu in der Lage die angewendete Psikraft Unsichtbarkeit das gesamte Spiel zu ignorieren und seine Schüsse kommen ganz normal zur Anwendung.

Der Irre Larkin: Hlaine Larkin hat diesen Spitznamen nicht ohne Grund. Seine labile Art und die beständig wiederkehrende Migräne machen ihm manchmal schwer zu schaffen, besonders wenn er unter massiven Druck steht.
Hlaine Larkin lehnt automatisch jede Herausforderung ab, die an ihn gerichtet wird, sollte sich kein anderes Charaktermodell mehr in der Einheit befinden. Zusätzlich muss Hlaine Larkin jedes Mal einen Test auf den Moralwert ablegen, wenn sich eine gegnerische Einheit in seiner Schussphase innerhalb von 12" in seiner Nähe befindet. Verpatzt er diesen Test, darf er ihn ein Mal im Spiel wiederholen, um ihn dennoch zu bestehen, oder die komplette Einheit führt eine Rückzugsbewegung durch.

Munitionswechsel: Hlaine Larkin ist dafür bekannt, immer eine begrenzte Zahl an spezieller panzerbrechender Munition für sein Gewehr im Gefecht dabei zu haben, die er liebevoll mit besonderem Klebeband markiert. Damit ist er sogar dazu in der Lage mit seinem scharfen Auge kleinste Schwachstellen in schweren Fahrzeugen oder bei massiver Rüstung zu finden.
Hlaine Larkin kann zwei Mal (2x) im Spiel seine Munition wechseln (notiere dir die Anzahl der Verwendung), die ein anderes Profil aufweist: Reichweite 36", S7, DS3, Schwer1, Sniper.

Um mal ein Ende dieser Robal<>Black Fist-Argumentationskette zu erhalten, gehe ich mal nicht weiter auf seine Aussagen ein. Dazu habe ich bereits eigentlich alles mehr als einmal gesagt.

Nur eine Sache muss ich noch kommentieren, nicht damit das irgendjemand falsch versteht. Ich bin der festen Überzeugung, dass diese Supplements nichts für vollkommene 40k-Anfänger sind, denn diese sollten sich zunächst auf ihren einen Codex stürzen und sich nicht von zusätzlichen Regelergüssen ablenken lassen. Das heißt aber nicht, dass diese Supplements nur für Veteranen sind. Es gibt die Masse dazwischen und diese werden genauso angesprochen, wie eben auch die Veteranen.

Nun teilt mir bitte mit, ob da noch etwas ergänzt oder verbessert werden sollte. Denn ansonsten würde ich vorschlagen, zum ersten Playtesting des 1. Tanith überzugehen und diese Sachen in einen speziellen FERTIG-Thread nochmals zu schreiben, damit wir eine gute Übersicht erhalten. In diesem weiteren Thread möchte ich dann alle Ergebnisse sammeln, die wir hier besprochen haben oder aus anderen Bereichen des Forums für dieses Projekt gesammelt wurden (Bilder, Stories!!!). Es soll ja ein umfassendes Supplement werden und das benötigt noch mehr Dinge als nur die Regeln, wenn diese auch ausschlaggebend sind.

Der Imperator beschützt.

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