Woher kommt der fanatische Ruf der Black Templars?

Moin,

ich schätze, dass bei BT Sturheit (oder Eifer) oft mit Fanatismus 'verwechselt' wird. Als Söhne Dorns befolgen sie unablässig und unbeirrbar ihre Eide. So werden halt Xenos und Hexen bis zum letzten verfolgt (unterstrichen vom Kruezfahrerimage und -aufbau des Ordens) oder Eide gehalten (z.B. das Sture befolgen bei der Verteidigung von Linien, die nicht mehr zu halten sind (siehe 'Gathering Storm: Der Untergang von Cadia').
Das wird dann von Außenstehenden als fanatisch betrachtet.

'Richtiger' Fantismus ist das aber meiner Ansicht nicht. Der ist eher bei den Chaos-Legionen zu finden (Stichwort World Eaters oder Word Bearers)

greetz

Zitat von Helbrecht

[...]mögen keine Psioniker/Hexer [...]

Sie mögen diese nicht nur nicht, sie weigern sich schlicht an der Seite solcher "Abnormalitäten" zu kämpfen, selbst wenn es verbündete Space Marines sind! Einzige Ausnahme sind hier die Grey Knights.

[...]Aber in keinem Buch konnte ich jetzt so richtige fanatische Stellen finden[...]

Der Jerulas Kreuzzug im alten BT Codex ist mMn ein gutes Beispiel: Die Stadt weigert sich zu kapitulieren, nachdem diese dann doch erobert wurde haben die BT alles und jeden darin ausgelöscht. http://wh40k-de.lexicanum.com/wiki/Jerulas-Kreuzzug

Oder Großmeister Helbrecht, der einen eigenen Kreuzzug losgetreten hat nur um Ghazghkull Mag Uruk Thraka zu Rechenschaft zu ziehen

[...] Ich finde, die meisten Orden verfallen innerhalb von verschiedenen Romanen viel zu sehr in die Rolle von "Standard-Marines". [...]

Da gebe ich dir vollkommen Recht. So gut MANCHE Romane geschrieben sind, so schlecht sind wieder andere. Z.T. hat man das Gefühlk, dass die Autoren die Orden garnicht richtig kennen. Ich vermisse auch bei Space Marines und gerade bei Orden wie den BT den Fanatismus, das blinde "F*** dich Feind des Imperators" Egal was es kostet... Woran das liegt, kann man nur mutmaßen. Eventuell scheut sich GW da, um sich nicht zur Zielscheibe für irgendwelche Internet-Aktivisten zu machen. Leider fehlt da einigen Leuten die Fähigkeit zu differenzieren, dass das nur ein Spiel in einem fiktiven Universum ist

Moinsen,

Naja, den Psyker Hass haben sie inzwsichen nicht mehr so, zumindest wenn es sanktionierte, dem Thron treue Psioniker sind (vergleiche dazu aktueller SM Codex S. 24). In gewisser Weise auch verständlich, da sie sonst ja auch den Imperator hassen müssten.

Aber es stimmt, sie werden häufig weniger fanatisch dargestellt, was man sie sich subjektiv vorstellt. Zum Teil wird zwar diese Zerrissenheit gut dargestellt, wenn es eben wirklich notwenig sein sollte (siehe Mars Reihe). Jedoch könnte das auch daran liegen, dass der BT Fluff im allgemeinen etwas weg gegangen ist von den fantischen Religiösen, hin zu einer mehr mittelalterlich ritterlichen Art. Sicherlich ist der religiöse Anteil noch da, aber man sieht doch an vielen Stellen, dass GW sie eher zu dem Ritterthema weiterentwickeln will/hat. Ähnliches gab es ja schon bei anderen Orden, siehe DA die früher immer noch mit ein zwei Indianersymboliken rumgespielt haben. Vielleicht machen sie das, damit man sie im Kontext mit anderen Sachen besser darstellen kann. Trotzdem muss ich sagen, dass sie auch einfach mal anderen Odern als den großen Bekannten nehmen könnten, gesetz dem Fall, die Vermutung stimmt.

mfg
Zerzano

Schwertschwinger
Auch wenn du nur Sachen verdeutlichen willst, auchte auf deine Ausdrucksweise.;)

Zitat von Zerzano

Schwertschwinger
Auch wenn du nur Sachen verdeutlichen willst, auchte auf deine Ausdrucksweise.;)

Ja wie? Blut, Krieg und Gewalt ist ok, aber nicht das böse F-Wort? Ja sind wir denn hier in Amerika ?!?

Ne ist Klar, wird in Zukunft beachtet

Schwertschwinger
Super^^

Weiter noch etwas Gedanken gemacht, erscheint es mir eben auch etwas schwer, wirkliche Fanatiker als Protagonisten darzustellen. Wenn man nur Flufftexte ließt, kann man noch das Eiferergedankengut cool finden. Aber kann man Sympathie zu Kerlen aufbauen, bei denen man über 300-400 Seiten liest, wie sie mit Feuer und Schwert jeden strafen, der anders denkt als man selbst? Erscheint mir zugegebenermaßen etwas schwer.
Für Autoren gibt es dann die Möglichkeit, entweder man nimmt einen anderen Orden für seine Geschichte, man nimmt sie als Antagonisten (funkionierte recht gut bei der RG in Damocles) oder man glättet eben etwas die Kanten. Die Frage ist da dann, was ist wirklich das Beste.:|

mfg
Zerzano

In der "Die Bestie Erwacht" Reihe kommen Black Templars vor, die man als äußerst Religiös beschreiben kann. Besonders, da sie hier hauptsächlich mit Iron Warriors interagieren, welche einen Perfekten ideologischen Kontrast bilden.
Sie erkennen die Göttlichkeit des Imperators an, die sich durch Wunder und sein Wirken auf dem Goldenen Thron äußert. Bewiesen wird dies in einer hervorragenden Szene, in der

Ungespoilert: Sie glauben an den Imperator und es funktioniert. Wo andere Orden den Imperator noch weltlich betrachten, sehen die BT ihn vollkommen als einen Gott.
Hinzu kommt, dass sie die ersten [Loyalisten] waren, die ihn so verehrt haben, und sie darüber Hinaus aus Dorns Legion stammen.

Eine andere Szene in der Reihe beschreibt den Mord an offiziell geduldeten Abhumanen.

Also ja, sie sind kompromisslos in ihrem Vorgehen und konsequent in ihrem Glauben, komme was da wolle.

Zitat

Weiter noch etwas Gedanken gemacht, erscheint es mir eben auch etwas schwer, wirkliche Fanatiker als Protagonisten darzustellen. Wenn man nur Flufftexte ließt, kann man noch das Eiferergedankengut cool finden. Aber kann man Sympathie zu Kerlen aufbauen, bei denen man über 300-400 Seiten liest, wie sie mit Feuer und Schwert jeden strafen, der anders denkt als man selbst? Erscheint mir zugegebenermaßen etwas schwer.

Naja, Fanatismus ist ja auch bei tatsächlichen Fanatikern nie wirklich unbegründet. Man muss also als Autor die tatsächliche Motivation hinter dem Fanatismus finden und sie dem Leser begreiflich machen. Beispielsweise durch präzise Offenlegung der Gedankengänge der Charaktere.
Fanatismus kann durch ein tiefes Trauma entstehen oder durch Indoktrination und Aufwiegelung. Beides ist im Fall der BT sicherlich denkbar.
Beispielsweise kann die absolute Prinzipientreue eine Gegen-Überreaktion auf Verräterbiografien sein, die durch mangelnde Loyalität ins Verderben gerissen wurden. Diese Prinzipientreue führt dann eben zu der Indoktrinierung, die BT zu dem macht, was sie sind.
Das kann man schon plausibel darstellen. Man muss nur den unkritischen Glanz und Gloria und die unnötig ausgewalzte Action rausnehmen und psychologisch gut gemachte Grimdark-Charaktere schaffen, dann geht das schon.
Der Leser muss nur wissen und verstehen, warum. Frollos Song "Hellfire" aus dem Glöckner von Notre Dame ist für mich ein gutes gerafftes Beispiel, wie Fanatismus entstehen kann.

@Soloman Kain Warum kämpfen bitte Iron Warrior und Templar zusammen? Das eine sind Verräter und die anderen Loyalisten.

Das erklärt sich aus der Story des Buches heraus, welche die Story des Folgebandes einleitet/vorbereitet.

Zitat von Helbrecht

[...] mir würde einfach mal eine strickte Einhaltung dieser Attribute gefallen (z.B. die strickte Exekution des Freihändlers in, ich glaube, "Priester des Mars")

Da bist du nicht der Einzige Wenn ich den kurzen Ausblick aus "Die Bestie erwacht" von Solomon sehe....naja mal kucken wie das erklärt wird. Hoffentlich sehr gut; gefällt mir auf den ersten Blick nämlich garnicht....

Allerdings gibt bei den BT vielleicht noch einen kleinen Ausweg: Die unterschiedlichen Kreuzzüge könn(t)en sich aufgrund langer Trennung untereinander und stark unterschiedlicher Erfahrungen auf den Schlachtfeldern unterschiedlich stark "radikalisieren". Der jeweilige Feldmarschal/Kastellan wird das ganze auch nochmal prägen etc.