Neuer Space Marine Codex

Auszug von http://www.games-workshop.com/…_2008_5th_Edition_FAQ.pdf:

Zitat

Q. There are a number of cases where things with the same name have different rules or characteristics in Codex Space Marines and Codex: Dark Angels, such as the different transport capacity for the Land Raider. There are also a number of new items of equipment in the Space Marines Codex that are not this one. Which version of the rules should I use, the latest version, or the one in Codex: Dark Angels?

A. Strictly, you should always use the rules from your own Codex, and this is the default solution you must use if you and your opponent can’t come up with a better one (you’ll find that this might be the case in tournaments, for example!). However, always keep in mind the foreword we have written to all of the Errata and FAQ documents, as well as ‘The Most Important Rule’ described on page 2 of the Warhammer 40,000 rulebook, which states ‘… it is important to remember that the rules are just a framework to create an enjoyable game.

Winning at any cost is less important than making sure both players – not just the victor – have a good time.’ On this basis if an opponent asks you if it’s okay for them to use the latest version of the rules for a piece of equipment, or if they can use a new item from Codex: Space Marines in their own army, then you should say ‘Yes, of course you can!’ Please note that ‘The Most Important Rule’ cuts both ways, and because of this, if you feel that a piece of new equipment might spoil the game for your opponent by giving
your own army an unfair advantage, then you are honour-bound not to use it.

As you can see, the nature of the Most Important Rule means that it’s impossible to give a black and white answer to any question that may arise; instead you and your opponent need to discuss things and come up with the answer that makes both of you the happiest, keeping in mind that having a good time is more important than gaining a small in-game advantage. If for any reason you can’t do this, then simply revert to the default of using the rules from your own Codex.

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Lange Rede, kurzer Sinn:
Kriegen DA die neuen Gegenstände aus dem neuen SM Codex?
Antwort: NEIN! Ihr habt nen eigenen Codex, spielt gefälligst danach.

So, jetzt kommt der Witz:
Außer dein Gegner willigt ein, die neuen Gegenstände zuzulassen indem ihr euch das über ne Houserule regelt.

In dem FAQ steht also explizit drin spielt wie ihr lustig seid (aka Most Important Rule). Das bringt nur Leuten, die DA auf Turnieren spielen wollen, rein gar nix.

Szenario:
DA: "Darf ich mit SM Ausrüstungsregeln spielen?"
SM: "Ne."
*DA wird kräftigst gebasht*
[size=5]Ja, übertrieben ich weiß^^[/size]

Na, herzlichen Dank für die tolle FAQ, die haben wir DA Spieler wirklich gebraucht. Dass ich mir was reinhousrulen kann weiß ich auch so.
So, bin mal weiter an meinen BT werken, bevor da auch noch ein "klärendes" FAQ kommt...

Dann spiel doch grüne Space Marines Die Dark Angels kann man doch perfekt mit dem neuen Codex darstellen.

Zitat

Snipper schrieb am 11.10.2008 17:40
Dann spiel doch grüne Space Marines Die Dark Angels kann man doch perfekt mit dem neuen Codex darstellen.

Ja, könnte ich. Das ist aber nicht der Punkt, dass man die DA einfach nach anderen Regeln spielt, ist ja wieder ne Hausregel. Aber wenn man es schon als Option sieht seine Armee nicht nach dem dazugehörigen Codex zu spielen...

Wenn ich schon einen eigenständigen Codex habe, sollte ich auch danach spielen können. Die ganzen Spielereien aus dem SM Codex müssen ja auch nicht sein. Das ist ja nicht das Problem. Dass es in WH 40k krasse Unterschiede bei der Konkurrenzfähigkeit der Völker gibt, dürfte auch jedem klar sein und ist auch nicht unbedingt eine reine DA Sache. [1]

Was mich aber aufregt ist, dass sie ins FAQ nicht einfach 100%ig klar reinschreiben "Nein, es gilt immer nur Codex: Dark Angels für Dark Angels Armeen" sondern "Nein, aber ihr könnt, vielleicht, wenn ihr das ausdiskutiert/wenns dem Gegner Spaß macht/wenn die Turnierleitung es zulässt/etc. mit der neuen Ausrüstung/Einheiten spielen, damit ihr dann (vielleicht, nach vermutlich 5 sinnlosen Stunden [14] ) auch beide Spaß beim Spielen habt, wie wir so schön in die Most Important Rule schreiben".

Toll, dass sie uns sagen, dass der Spaß das wichtigste ist. [14]
Bringt nur in Regelfragen überhaupt nichts in ein FAQ zu schreiben, dass man sich alles mit dem Gegner ausdiskutieren kann. FAQs sollen Regelklarheit bringen und nicht zum Diskutieren aufrufen. Und das steht ultimativ drin, dass man sich die Regeln hinbiegen soll, damit beide Spaß haben. Warum bitte brauch ich dann überhaupt noch offizielle Regeln?

Steht doch drin:
"........Strictly always use your own Codex...."

Deutlicher gehts nicht, der rest ist nur überflüssig, aber nicht falsch........

Ich für meinen Teil hab mich damit "abgefunden" das wir DA's keine "tollen" neuen Spielsachen kriegen. und guess what? Das ist auch gut so...........
Also hört auf rumweinen, wenns euch net passt spielt halt nach SM-Codex.......

Zitat

Was mich aber aufregt ist, dass sie ins FAQ nicht einfach 100%ig klar reinschreiben "Nein, es gilt immer nur Codex: Dark Angels für Dark Angels Armeen" sondern "Nein, aber ihr könnt, vielleicht, wenn ihr das ausdiskutiert/wenns dem Gegner Spaß macht/wenn die Turnierleitung es zulässt/etc. mit der neuen Ausrüstung/Einheiten spielen, damit ihr dann (vielleicht, nach vermutlich 5 sinnlosen Stunden [14] ) auch beide Spaß beim Spielen habt, wie wir so schön in die Most Important Rule schreiben".

Ein Standalone-Codex war schon immer der "Pflicht"-Codex, wenn man die entsprechende Armee spielen wollte, deshalb versteh ich deine Aufregung nicht.

Und sei doch mal ehrlich, selbst wenn gesagt würde: Es gilt immer und überall nur Codex DA, wer hindert dich daran, dich mit deinem Mitspieler auf Hausregeln zu einigen?

Und zu Turnieren: Bei jedem Wettbewerb gibt es irgendwelche Regeln, die einzuhalten sind. Wenn die Regeln nicht gefallen, lasst es sein oder passt euch den Regeln an.

Manchmal könnte man echt glauben, die Söhne des Löwen wären eigentlich eher die Söhne von Roboute, dem Oberbürokraten! "Alles muss seine Ordnung haben und nichts darf davon abweichen oder ungleich sein, sonst macht uns das keinen Spaß mehr!"

Wirklich traurig, so eine Einstellung, das gibt man euch die Freiheit etwas zu tun und ihr wollt diese Freiheit nicht, sondern alles schwarz auf weiß! Als wenn die Dark Angels deshalb nicht mehr spielbar wären!? [14]

Der Imperator beschützt.

Black Fist

klar kommt es als geweine bei anderen rüber, das ist immer so, wenn ein neuer Codex rauskommt, dass der andere codizen möglcherweise in den Schatten stellt oder ähnliches

nur stellt sich mir eine Frage, beim DA Codex kostet ein Drop-Pod 50 Punkte mit BF2 und nur der Sonderregel des Triebwerkes, bei den neuen Spacies kostet ein Drop-Pod 35 Punkte mir BF4 und Triebwerksonderregel, und zusätzlich die absolut geniale Regel des Drop-Pod-Assaults

okay jetzt Frage ich mich als aussenstehender (Spiele ja nur Dämonen und CSM) wo da die Balance gegeben ist.

das gleiche gilt für den "Maschinengeist"

das da jetzt Leute kommen und sagen halt, irgendwas läuft da nicht ganz richtig ist mmn vollkommen verständlich, deswegen werde ich es auch in meiner Spielgruppe so halten, dass wir bestimmt per Hausregel ein paar Sachen angleichen, einfach dem Balancing wegen, wir wollen ja ausgeglichene Spiele mit schönen Armeen haben, nicht irgendwelche ungereimtheiten, die , wenn man Beispielsweise das Sturmschiold betrachtet null sinn ergeben. Bei den DA ist das Schild laut Codex zu klein um einen ReW gegen Beschuss zu geben, bei den SM gibt es einen 3+ReW gegen alles, aber warum?

naja, nur meine Sicht der Dinge zu ein paar Kleinigkeiten [11]

naja, bei DA hätte ich eh nicht vor viele Kapseln zu spielen. Bei denen ist halt Death- und Ravenwing am besten. Ein Cybot in ner Kapsel ist dort ja okay, aber wenn man jetzt vorhat eine Sturminfrantriearmee zu spielen, so kann man das noch mit anderen Codizes und dank der neuen Ordensmeister kann man sich auch selber nen Azrael machen. Zwar nicht ganz so fluffig, aber immerhin. Der DAcodex ist einfach für Death- und Ravenwing da, den Rest kann er halt nicht [5]

Zitat

nur stellt sich mir eine Frage, beim DA Codex kostet ein Drop-Pod 50 Punkte mit BF2 und nur der Sonderregel des Triebwerkes, bei den neuen Spacies kostet ein Drop-Pod 35 Punkte mir BF4 und Triebwerksonderregel, und zusätzlich die absolut geniale Regel des Drop-Pod-Assaults

So wayne.

Also die BF macht fidne ich wirklich keinen Unterschied.
Das Teil soll beim Transportieren helfen und wer es als Waffenplattform missbraucht ist selsbt schuld.
Außerdme gibt es doch überall gewisse eigenheiten in dne Armeen.
Bei Black templars kostet ein Razorback mit Schwebo 70 Punkte.
Bei SM kostet es 40
Und hier kann man es wengistens noch als Kampfpanzer missbrauchen.

Das könnte man jetzt als imba bezeichnen, aber es ist doch sonnenklar, die Puntkkosten, die im Codex stehen zählen.

Oder um es mal mit was ganz anderem zu vergleichen.
Ein Absorberschwarm mit grottigen Werten kostet 10 Punkte.
Das gleiche Teil, nur mit Jetbike Truppentyp und 5+ RW kostet bei Necrons nur schlappe 2 Punkte mehr.

Also es gibt solche Sachen auch woanders.
Wobei ich mich allerdigns nicht erinnern kann, das damals jemand gekommen ist und gesagt hat, sien Schwarm wäre zu schlecht, weil andere Armeen deutlich bessere Schwärme haben (wie Nurglings abschneiden weiß ich nicht).

Und im Prinzip ist die FaQ ja auch relativ klar.
Sie sagen doch ziemlich eindeutig, das alle Werte die im DA Codex stehen zählen und ncith die neuen als dem SM Codex.
Waffenprofilunterschiede würde ich heir rausnehemn, da ich persönlich bei Schuss-Waffen immer das aktuellste Profil nehme.
Der Rest ist zwar ziemlich Sinnfrei, aber das ist ja GWs neuer Stil, immer zu verdeutlichen, das man es verändern will, sofern man lustig ist.

EDIT:
Black Fist:
Also ich kann schon nachvollziehen, das man klare Regeln haben will udn wenn schon ein FaQ komtm was sinnvolleres Erwartet als die Aussage "Biegt euch die Regeln selsbt hin".
Aber du hast recht, die DA sind nur weil sie schlechtere Sturmschilder oder sich heutzutage auch mit teilweise teureren Transportfahrzeugen rumschlagen müssen wie zuvor alle anderen SM, als DA noch am günstigsten waren nicht weniger Spielbar.
Undgefähr das woltle ich mti dem Text daobena uch verdeutlichen.