Beiträge von Netsrac

Zitat von Hackmett

War das 'unter Sollstärke' nicht nur bei Nutzung von Machtpunkten (Powerlevel) gemeint?

Vor MisterSinister erwähnten Errata
Im Regelbuch war die aussage zu Machtpunken da musste man Komplet bezahlen.

Im Index war die Aussage zu Ausgewogen Spiel. Da musste nicht bezahlt werden.

Der Zusatz mit Verstärkenden Unterstützungskontingenten ist neu.

Index
Manchmal hast du vielleicht nicht genügend Modelle, um Eine Einheit in ihrer minimalen Größe
aufzustellen. Wenn das der Fall ist, kannst du immer noch eine Einheit dieses Typs in deine Armee
aufnehmen die aus den Modellen besteht die du hast. In ausgewogenen Spielen zahlst du nur die Punktkosten für die Modelle, die deine Einheit unter Sollstärke enthält.(und die Waffen, mit denen sie Ausgerüstet sind).

Eine Einheit unter Sollstärke belegt immer noch den entsprechenden Eintrag in einem Kontingent.

-------------------
PS: Bin ein genereller feind von Mindest und Maximal Größe.
Habe auch nur noch einen Zon

Zitat von Robal

4. Nein, nein, nein.. da habt ihr vollkommen falsch gelesen..

Was wurde falsch gelesen?

"in ausgewogenen Spielen zahlst du nur die Punktkosten für die Modelle, die deine Einheit unter Sollstärke enthält"

Zur Anmerkung--> ok

Ansonsten vielen dank!
(Waren teil unnötig hitzige Diskussionen)

Fragen Welle auf Grund von Testspielen

1. GW hat mehrfach (3+ mal) die Kosten für Purestrain Genstehlers verändert.
Welche Punktkosten werden nun üblich benutzt?
a die aus Index,
b die aus errata sobald dieser X Tage alt ist
c konsenswert von Y (z.B. kosten von Genstehlers)

2. GW möchte nicht das man <Schwarmflotte> in e.g. Catachen ändert und so
Sergant Harker in die Armee holt. Durch Rottenbründer kann man
ein Kontingent Tyraniden, Genestealer Cult und ein Kontingent Astra Millitarum, < Catachen>
Spielen. Die Modelle im Kontingent Genestealer Cult haben kein veränderbares Schlüsselwort.
Können somit auch nicht von Sergant Harker profitieren.
bei drei Kontingenten kann man nun aber Tyraniden < Catachen> aufstellen.
Profitieren diese von Sergant Harker < Catachen> Regel?

3. Acolyte Iconward bzw.Painboy
und Mad Dok Grotsnik.

Nur beim Mad Dok steht das seine 6 gegen LP Verluste nicht kumulativ mit anderen Anwendungen ist.

Die Testspiele haben ergeben das die Schmerzgrenze für dieses Schutz etwa bei 10 Acolyte Iconward´s liegt.
(bis zu diesem Punkt fanden die Gegner es ok) währen der Cult rein nach Index (und nicht als Ergänzung für Tyraniden und/ oder Astra Millitarum) zu teuer ist für das was er kann.

Wie ist das bei euch?

a) Acolyte Iconward ohne grenzen
b) Acolyte Iconward Begrenzung (welche?)
c) Solche Textfehler nutzen wir nicht der Cult allein ist stark genug wenn man ihn richtig spielt
d) Solche Textfehler nutzen wir nicht der Cult ist stark genug wenn man ihn als Zweites (+) Kontingent spielt

----------------4 und 5 sind mehr Allgemein waren aber auch Team der Testspielen-------------
4. Einheiten unter Sollstärke
Regelbuch und Index (Seite 126) Sagen das man im ausgewogenen Spiel die mindest Sollstärke
nicht einhalten muß.

a) Kann man einen Zoanthrope (3-6) für 40 Punkte aufstellen?
b) Kann ich 3 Zoanthrope (3-6) für 120 Punkte als 3 Trupps aufstellen?
Das würde diese Aktuell recht ungebildet Einheit extrem aufwerten.

Auch andere Einheiten und die Flexibilität würde Profitieren.

5. Auf und über
Kampfgebiete verlangen ein Würfel Wurf wenn man über sie angreift.
genügt es wenn
a) die Base des Angreifers das Kampfgebiet berührt ?
b) das Ziel sich Teilweise auf dem Gebiet (Base) befindet ?
c) das Ziel sich Komplet auf dem Gebiet (Base) befindet ?
d) das Angreifende Model mit seiner Base auf dem Gebiet landet?

6. Ruinen
Wann ist eine Infanterie auf einer Ruine?
a) wenn sie sich Teilweise auf dem Gebiet (Base) befindet ?
b) wenn sie sich Komplet auf dem Gebiet (Base) befindet ?
c) wenn sie sich im 1+ Geschoß befindet? (Ein Spieler war sich sicher das es so ist)

Sehe ich das richtig das jetzt die Kult Symbionten günstiger als die normalen Symbionten sind?

Zitat von Robal

Dann erinnere ich mich entweder falsch oder jemand hat getrollt

weder noch. woran du dich erinnerst war die von mir erwähnte aussage eines anderen Tyran Spielers.

Inzwischen habe ich selber das deutsche heft. Sein "versuch" beim Turnier beruhte auf der Farb Unterteilung.
Anders anl bei den anderen Waffen war das kein Wechsel beim Grau.
Ist er bim Tunier mit durch gekommen...(weil es keiner genau überprüft hat)

Zitat von Drachenzorn

Wie ist eure Meinung zu den Tyra-Kriegern?

Mir Flügel eine Option.

Zitat von Robal

Warum gegen Masse?

weil man bei den kleine KG und DS nicht oft genug durch gute Rüstung kommt

Zitat von Robal

Ich sehe sie eher gegen mittelgroße Ziele.

ja nicht gegen Kanonen futter das stimmt

Zitat von Hackmett

Solange keine Devourer sterben bleiben die Ganten auch quasi unverändert effektiv.

Ja das man mischen kann hatte ich bei meiner Bewertung auch vergessen.

Mir fehlen leider die ausreichend großen Sichtblocker.

Ich weis Doppelpost
aber denke ist so übersichtlicher.

Armee Fazit
Wir sind schnell und tödlich.
Wir können eine Brigade für unter 1000 Punkte stellen.

Was möchte man in seinem Schwarm.

HQ
Broodlord
The Schwarmlord ^A
(evtl. Hive Tyrant fliegend)

Standart
Genstealers ^A
Neuroganten*^A

Elite
Tyrant Guard
(evtl. Venotropes)

Sturm
(evtl. Sky-slasher Schwarm)

Unterstützung und Befestigung
Trygon Prime / Trygon ^A
Exocrine*
Biovoren° ^B
Sporocyst*° ^B

*Platz machen
° Platz Blockieren
^A Kombi Gruppe A
° B Kombi Gruppe B

Armee Struktur:
Ziel 2000 Punkte Armee
welche die Armee für 500 , 1000 und 1500 Punkte enthält.

Basis 1 (500 Punkte Spiel)
162 Punkte Broodlord
228 Punkte Genstealers (19) / 240 Punkte Genstealers (20)
108 Punkte Biovoren (3) / 93 Punkte Venotropes (3) [Optional]

Summe: 498 Punkte / 495 Punkte
Rest 2 Punkte / 5 Punkte

Basis 2 (1000 Punkte Spiel)
300 Punkte Lord
240 Punkte Genstealers
179/210 Punkte Trygon / Trygon Prime
Summe: 719/750 Punkte
(eine Einheit zuviel in Reserve)
Rest: 281/250 Punkte**
(evtl. Schockschwarm ---> 3 Absorber auf dem Boden, 2 X 1 Mocolid spore auf dem Boden, 1 Biovore, 1 Tyrannocte für den Lord)
(evtl. Stabilisierung --> 2 Wachen und 21+ Neuroganten )

Unterstützung 1 (zusammen mit Basis 1)
Rest 500 Punkte**
(Ich tendiere dazu mir hier über den Kult Massenhypnose und Feuerkraft zuhohlen. )

** Wird Ediert wenn zufrieden.

Flieger

Harpy und Hive crone
nette Federkraft und super Geschwindigkeit.
durch die Pflichtbewegung jedoch nur alle 2 runden im NK.

Der Harpy gebe ich hier klar den Vorzug. Zu meinen kann sie mit ihren Minen auch in den nicht nk passen einiges bewirken zum anderen kann ihr schrei gelegentlich (selten) einen großen unterschied machen.

Die große Base kann helfen wird aber wohl häufiger zum Problem.
Dürfte relativ leicht abzublocken sein.

Tyrannocyte
schlich und ergreifend zu teuer.
Im Carnifex sturm oder für den Lord evtl. noch ok
aber ansonsten den Trygon einfach unterlegen.
die zusätzlich Federkraft ist nett aber nicht ausreichend

Fazit:

Option
evtl. eine Harpy
evtl. eine Tyrannocyte

Unterstützung und Befestigung

Carnifex
Ich mag die Teile.
unser günstigstes Monster. Leider etwas langsam.
Aber durch "Monströse Rotte" besser Chance auf anfangen (nur wenig besser)
und diese Monster kämpfen bis zum ende mit voller Effektivität.
Leider kommt das ende wohl meistens schon nach 3 LK Treffer.

in Kombination würde ich sagen: "Wenn schon den schon"
eine reine fex Arme wird sich jedoch sicher bei einigen Gegnern Festfressen.
"Unrein" benötigt man aber wider Synapsen

Schade das es sich beim Bioplasma nicht um eine "Pistole" handelt.
Adrenalin ist hier sehr sinnvoll.

Biovoren
Termi schreck mit Superfeldkontrolle
kann in Masse den Gegner nahe zu festnageln und sonnst nerven.

Trygon Prime / Trygon
Ob man die Synapse bracht oder nicht muß jeder für sich entscheiden.
zusammen mit Neuroganten kann dieses Ding gut Kanonenfutter beseitigen.

Zusammen mit Symbionten kann er das Ware Ziel effektiv vernichten.
(der Lord bringt dabei den Trygon oder die Symbis sicher in den NK)
Nur seine Verwundbarkeit und den damit verbunden Power Verlust sollte man nicht
muß man im Auge behalten.

Adrenalin ist hier Pflicht.

Mawloc
Ich weis einige schwören auf des teil
und es ist auch nicht schlecht. jedoch da es "Eingraben" nicht zur flucht nutzen kann würde ich darauf verzichten.Dennoch immerhin ein Monster mit Massen NK gegen Kanonen Futter und die schweren sachen mögen die tödlichen wunden nicht. .

Dennoch ein sehr günstiges Monster welche plötzlich da sein kann wo es der Gegner nicht haben will.

Exocrine
die Punkte sind eine Ansage.
Aber hier haben wir mal echte Feuerkraft gegen schweres Zeug (wenn der Retter nicht zu gut ist)

Tyranofex
nee... Kapselkanone gibt Diskussionsstoff aber überzeugt nicht.

Toxicrene
ist ja ganz nett überzeugt aber nicht.
schnell und guter schaden gegen Masse... dennoch nicht gut genug.

Sporocyst

Leider etwas Zerbrechlich. Aber mit enormer Feldkontrolle.
Vor dem Spiel auf ein MZ oder als Blocker für den gegnerischen Schock sind sie ein nur schwer angreifbares Hindernis. 3 Mine Blocken schnell 9 Zoll und mit einer anderen daneben wird es noch schwerer.

Der Gegner muß also auf 4 zoll an die Sporocyst. Wir diese dann nach von Biovoren

unterstützt bleibt nur der FK.

Perfekt für Defensiv Strategien.
als das wofür eine Befestigung da ist.

Fazit:
Trygon Prime / Trygon
Exocrine
Biovoren
Sporocyst

Option
Mawloc
Carnifex

Zitat von Robal

Die Rottengröße ist halt in einem Bereich der mich für ne Kampfeinheit nicht überzeugt. 5+ Hilft auch nicht. Finde ich Gargoyles besser. Zumindest mit Punkten

Gagoyls machen zwar im NK fast 6% mehr Schaden kosten aber auch etwas 9% mehr.
hier Vorteil ist das Gift und der FK dafür ist der Schwarm mit 50% mehr LP dabei (auch wenn die Gedammt LP einer Einheit bei den G´s größer sein kann).

Auch lässt sich der Schaden mMn leichter Konzentrieren (Flügel ...) und die die Schwärme kann man schneller (Zeit nicht Zoll) bewegen.

Wichtig ist aber eigentlich eher das die Gagolys kleine Basen haben
aber ich bei den Absorbern für 66 Punkte zwei Einheiten bekomme. Bei den Gagoyls für 60 Punkte nur eine Einheit.

Zitat von Robal

Warum besser? je nachdem für was du sie benutzt reicht das Schocken ja bereits um sie dort hin zu bringen wo man sie haben will.

Nur kann ich den Schock nicht nutzen wenn ich schon zu viele Truppen in Reserve habe.

Zitat von Robal

Mit den 15 hat man quasi einen Todesstern aufgebaut. Allerdings mit nur 6" Bewegung. Und dann musst du auch noch 15 Ikon Wards gleichzeitig in Reichweite halten.
Wenn würde ich es mit 4 Einheiten spielen damit ich den Blob wenigstens in 2 teilen kann falls nötig.

Oh mein freund du siegst den Kopf des Krakenmolch aber seine Tentakeln entgehen dir.
Sagen wir 13 Ikon Wards 689 Punkte
bei 2000 P Spiel

Diese Bilden den Kopf des Monsters
Nun die Tentakel des mosters

Bleiben 373 Punkte
6 mal 20 Neo 600 Punkte *

1429
Und der Schnabel
8 Hammerträger 328**
8 Hammerträger 328**

1945

* Für die spitzen Enden kann hier auch was gegen Acolyten austauscht werden.

** einpaar hämmer kann man sich sparen.

Der Kopf und ein teil des Schnabels ist gleich zusehen.
Aber der rest wartet unter der Oberfläche.

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2 bis 6 Modelle in 6 Zoll um das Zentrum genügen derrest kann Hinterhalt eine kette bis zu Missionzielen bzw bis zum fein bilden. Man muss ja nicht mehr beim Nakampf versuchen möglichst viele modelle in den NK zubekommen.
und den schaden weißt man selber zu. Die Hämmer mögen sich langsam nähren. Aber zu mindes einpaar Tentakeln können früh Probleme machen. einfach weil sie da sind.

Zitat von Robal

Ein bisschen klarer ausdrücken hilft beim Nachvollziehen des Gedankengangs

mein altes Problem.

Bezog sich auf meine aussage zu den normelen Schwärmen.

Normale Ripper haben den schock. kann / will man diesen jedoch nicht nutzen sind die Sky-slasher

besser. Schneller und gleiche Punkte.

Zitat von Robal

Selbst die Aberants werden so nicht wirklich zäh.

Schon bei 3 würfel hätte man eine Chance von 42%

bei 15 eine von 93,5 % das der Schaden nichtig ist (ohne den Wurfwiederholungswurf).
3 Aberants mit 6 LP werden so praktisch zu 100 LP

Apotecarius Fähigkeit geht nur 1 mal für eine Einheit pro Runde.

Elite

Tyrant Guard
Macht ihren Job (Top)
nach anfänglichen verlesen (dachte 25P)
muß ich nun sagen das Peitsche und Schwert hier wohl die bessere Wahl ist.

wichtiger ist mMn jedoch adrenalin um die geringere Bewegung etwas auszugleichen.

Hive Guard
eigentlich durchaus gut in ihren Job. kann mich nur noch nicht wider richtig mit ihr anfreunden.
will man diese jungs stellen dann sollte es schon eine gewisse Masse sein.

Liktor
im ersten Moment super
jedoch ein Problem mit Flammenwerfern bzw. massiven Abwehrfeuer.
da er nur noch alleine kommt. was seine Effektivität im NK auch weiter einschränkt.
er leidet besonders unter der Spiel üblichen regen der "reservenbeschränkung"

Maleceptor
kann schön piksen aber seine Reichweite ist zu gering.
pech gehabt.

Zoanthropes
hier darf man nicht vergessen das der Schmetterschlag im Gegensatz zum alten Blitz in den NK wirkt.
Leider sind auch sie ein Opfer der üblichen "Beschränkung" im Macht Spiel halte ich sie für deutlich interessanter.

Venomthropes
Solider bonus für den massenschwarm.
ähnlich wie bei den Hive Guard funkte es noch nicht richtig. mich stört das ich 3+ nehmen muß.
(nur einen verstecken hilf nicht sosehr ) aber bei den Punkte ist das akzeptabel.

Pyrovores
zu langsam und im transport zu teuer.

Haruspex
ich weis nicht ich weis nicht
sein geringes KG ist ein Problem

Deathleaper
echt schade das der kein HQ ist. leider gibt dieses Alpha tier keinen bonus
und hat das selbe Problem wie seine kleinen Brüder.
Dennoch kann er Charaktermodelle Fluff gerecht nerven.

The red terror
Vollständig verschlucken kann malo einen 2++ o.ä. aushebeln. Ansonsten ein anständiges Alphatier.

Sturm
Tyranide shikes
und
Ravaeners

Stehen in direkter Konkurrenz.
Ravagers sind besser in der Off. Besonders gegen Kanonenfutter (mit Stachelfäusten)
und haben das bessere Alphatier.

Tyranide shikes
können besser Blocker überwinden und haben die bessere deff.

Ich würde hier auf die Tyranide shikes setzen.
zumal es so eine schnelle relativ günstig Synapse gibt.
(ca. halber Preis des Flug Schwarmis)

Sky-slasher Schwarm
Wer Ripper am Boden will schick sie in die Luft.
Ohne schock sind sie eigentlich die bessere klar überlegende Option wenn man den Sturmplatz frei hat.

Gargoyles
Ich mag sie und sie sind auch gut. dennoch vermute ich sie werden meistens von anderen Einheiten verdrängt.

Moculide Spores
Eine passende Option für den Sporen Schwarm.
für nur 20 Punkte kann man die Spiel üblichen regen der "reservenbeschränkung" ausgleichen.
irgendwie ist es Fluffig verhindert es auch gleich das der Gegner First Blood erlangt.

Jedoch ansonsten leider kaum zu gebrachten.
(Außer es gibt zufällig ein passendes Versteck. )

Und man kann damit günstig die Sturm Auswahl füllen

Sporen Mine
Größere Fläche aber auch etwas teurer als die Mucolid
ansonsten gilt das Gleiche wie bei den Moculide Spores.

Fazit
Elite
Tyrant Guard

Option
Deathleaper
Venomthropes
Hive Guard

Sturm
Sky-slasher Schwarm

Option
Moculide Spores
Gargoyles

Tyranide shikes

Zitat von Robal

Acolyte Iconward

solides Profil für kleinen Char

Fähigkeiten
Nexus of Devotion gibt 6+ "FNP". Macht den Kult schon ne Ecke widerstandfähiger.

Alles anzeigen

Der Nexus ist mMn eine große Änderung.
Früher ab er allen Einheiten +1 bzw. 6+ FNP
Was zur Diskussion führte ob mehre sich unterstützen (eher nicht)
jetzt gilt er für Modelle wenn man den Schaden umlegt kann es passieren das plötzlich kein Modell mehr in Reichweite ist. Erstmal deutlich schwächer. Aber nun handelt es sich um Zeitgleiche Effekte welche nacheinander abgehandelt werden. Es wäre also möglich 15 Nexus zu stellen so das man 15/ 16 versuche hat die 6 zu würfeln.
Natürlich hatte man dann nur die 15 Modell + 3 Elite Auswahlen --> einige nachteil.

So anstelle des geplante Edit kommt nun meine Auswertung:

HQ
die Großen

Hive Tyrant
Sollte mMn mit Flügeln gespielt werden.
die 27 Punkt ist es echt wert. Weil
1 Besser chance auf Angreifer.
2 Kann obere Stockwerke von Ruinen erreichen.
3 Kann sich in Einheiten "verstecken" ohne das es zu Einschränkungen kommt.
(Hierbei geht es darum sich vor NK angriffen zu verstecken. immerhin können vergleichbare Gegner einen leicht in einer NK vernichten.) Nicht vergessen sollte man hier ach die Heroische Intervention.
Immerhin kann man bei so etwas nicht im Beginn eines NK´s angegriffen werden.

Ein Schwarmie sollte min. eine NK waffe haben.

Hier gibt es mMn zwei gute Optionen
1 Zwei Sensenklauen um die Chance gegen Elite zu Optimieren
2 Peitsche und Hornschwert (erleichtern das Stellungsspiel) mit doppel Neuro um Kanonenfutter zu bedienen und so den weg freizumachen.

Dornwürger geht zwar auch ist mir aber zu unzuverlässig.

ca 200 P

The Schwarmlord
extrem gut und unverzichtbar für den Alphaschlag.
Zusammen mit Trygon und Tunnelsymbionten sorry Genestealers

300 P

Old one eye
Tatsächlich mal eine Modell was selber von seinem +1 TW profitiert.
scheint er anfangs etwas schwächlich in der deff.
(immerhin bewegt er sich "nur" 7 Zoll und ohne Retter.)
Bis man sieht wie günstig er ist.

140 P

Tervigon
Mit dem Schwarmflotten Trick kann man die Rückkopplung umgehen.
dennoch überzeugt dieses Monster nicht. selbst mit Gantenkette schwer zu verstecken.
er kostet mehr als der Schwarmi. Bringt aber keinen gleichwertige Bonus.

Mehr Ganten bringen mehr.

die kleinen

Broodlord
Schnell und Tödlich.

Ideal für den Genestealers sturm

Tyrand Prima.
Super bonus für FK und NK leider sind seine Ziele (die Krieger) nicht so überzeugend.
somit fällt er flach. .

Truppen

Krieger
mehr deff als off leider haben die meisten starken waffen einen off von etwa 3
sind also weiter sofort tödlich.

Genestealers
Unsere Standards. Einfach gut. wie wohl inzwischen jedem bekannt.
gut im angriff und im blocken. Schade das hier kein Adrenalin erlaubt ist.
können sogar alleine gewinnen.

Termaganten
genauer Neuroganten
Super gegen Kanonen Futter welche den NK Blockt
und auch gegen Standards noch nützlich während elite versumpfen können.

Hormaganten
sehr gut für das Blockerende Stellungsspiel
Leider kann es auch geschehen das man sich so selber Blockiert

Ripper Schwarm
Haben mit dieser Edition enorm gewonnen.
spielt man einen Schockschwar bekommt man hier für nur 33 Punkte
einen günstige Option die Pflichttruppen zustellen.

spielt man einen anderen Schwarm können sie mal Buddel.

Fazit
HQ
Broodlord
The Schwarmlord

Option
Hive Tyrant
Old one eye

Truppen
Gensteter
Neuroganten

Option
Hormaganten
Ripper Schwarm

Elite Truppen
morgen oder WE

Zitat von Robal

"Logik" und persönliche Meinung trumpfen bei den Veranstaltern also die Regeln... gut zu wissen. Kann man die mal meiden..

naja hat mich zwar erst etwas geärgert aber solange alles noch so neue ist bzw. aus die SL noch suchen müssen
kann ich damit leben. Werde mich einfach selber als SL anbieten wenn ich die Regeln richtig gelernt habe.

Und Preisgeld hätte ich wohl so auch nicht erreicht.

Zitat von JimmyCFH

Also ich seh' die Regel in meinem Buch nicht ...

Welche?

Zitat von Robal

Also haben alle 3 einfach willkürliche Blödsinn festgelegt?

Zumindest das Willkürlich kann ich unterschreiben.
Begründung war Logik bzw. persönliche Meinung.

Und Jep wenn man nicht selber anfängt war der (mMn wichtige) Punkt.

Zitat von Robal

Sporen allgemein? Tyrannocyste?

Nein und Nein.
Beide können erst in der Bewegung.

evtl zum besseren Verständnis
Spieler A stellt auf
Spieler B stellt auf
Spieler B stellt auf sprcocyst
Spieler A mach den ersten Zug der ersten Runde in seiner Bewegung kann die Tyrannocyste
nicht ins Zentrum weil fir spococyste da auf einem MZ sitzt und so erstmal mehre Missionen Blockiert.
Spieler B erster Zug zeit für die Sporen

Zitat von Robal

Was für ein Zauberbuch hat der SL da gelesen?

Einheitliche Meinung alle drei SL.
Nix nachgelesen.