Technische Unklarheiten des Bolters

Zitat von der_ray

Das Problem an der Geschichte Wärmeabfuhr durch Patronenhülse ist, dass ich nicht will, dass die Treibladung komplett in der Hülse umsetzt, sondern kontinuierlich im Rohr verbrennt. Warum ? Weil die verrichtete Arbeit und somit die Geschossgeschwindigkeit zwar gleich wären, jedoch der Spitzendruck im Rohr erheblich höher wäre und dies natürlich zu lasten meines Rohres geht.

Quelle besonders dieses Bild verdeutlicht das sehr gut.

Auch vernachlässigst du bei dieser Überlegung, dass das Gas auch eine entsprechende Temperatur hat, welches an das Rohr abgegeben wird. Quelle hierfür zu suchen ist mir zu blöd, es gilt der gesunde Menschenverstand.

Wärmeübertragung kannst du hier nachlesen. Besonders unter Arten der Wärmeübertragung.

Zum Vakuum würde ich dich bitten hier rein zu schauen, besonders was die Teilchenzahl angeht. Wenn man das jetzt mit dem Wärmeübertragungsgedöns kombiniert, kommt man recht schnell zu dem Schluss, dass sowohl Wärmeleitung als auch Konvektion nicht relevant sind, da ich (im gaaaaaaanz genau zu sein so gut wie keinen relevanten) keinen Kontakt mit einem andren Medium haben kann.

Was die Effizienz von Kühlung im Vakuum angeht, kannst du ja das von mir in dem Zusammenhang sehr oft vorgeschlagene Experiment mit diesem Laborgerät durchführen. Beachte allerdings, das hierbei immer noch eine Wärmeleitung stattfindet, z.B. am Flaschenhals.

Selbst wenn du jetzt in irgendeiner dubiosen Quelle tatsächlich findest, dass das All eine Temperatur von 2,7 Kelvin hat, so ist damit die Hintergrundstrahlung gemeint und du kannst dein Wissen über die Wärmeübertragung ja anwenden und zu dem Schluss kommen, dass selbst wenn wir eine Temperatur hätten, dies irrelevant ist.

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Ich vernachlässige gar nichts.
Alles was du geschrieben hast ist mir absolut bewusst und hat im Endeffekt aber nicht viel damit zu tun. "ein nicht geringer Teil" ist nicht 100% der Wärme und für den Rest habe ich das mögliche Kühlsystem erwähnt. Hat mit der Kühlung im Vakuum im Endeffekt genau NICHTS zu tun: Interne Weiterleitung der Wärme, Wiederverwendung zur möglichen Energiegewinnung und Heizung des Anzugs und letztlich Abgabe, indem durch die Wärme der Waffe und der Rüstung aufgeheiztes Material (Gas) ins Vakuum abgegeben wird.

Die genauen technischen Details und die Machbarkeit sind letztendlich natürlich etwas anderes.

°●

Zitat von der_ray

Doch und zwar ne ganze Menge.
Alles was ich dir jetzt sage, brauch ich nicht zu belegen, hab ich vorhin schon gemacht.

Du vernachlässigst hierbei:
Es entsteht Wärme durch Reibung im Rohr, die heißen Gase geben ihre Wärme auch an das Rohr ab. Beides erwärmt das Rohr.
Wenn du jetzt sagst du führst die Wärme in den Anzug ab, vernachlässigst du das Vakuum, was die Servorüstung umgibt.
Jetzt hast du die Wärme der Waffe also in die Rüstung unseres Space Marines gepumpt, die eh schon das Problem hat die Wärme ihrer Systeme + die Wärme des Marines loszuwerden. Sicherlich vergrößerst du damit auch die Abstrahlung aber du vernachlässigst halt den Fakt, dass ich einen Raumanzug nicht heizen muss, oder geschweige denn soll, weil er die Hitze eh schon kaum abführen kann.

Was man machen kann ist einen überdimensionalen Radiator anzuschließen.

Wenn du mir nicht glaubst, hau bei google einfach mal Kühlung raumstation oder so rein, das ist in der tat nen erhebliches Problem. Auch hast du wohl vernachlässigt die von mir geposteten Quellen mal durchzulesen und zu verstehen was da drinsteht.

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Ich habe keine Ahnung wovon du redest. Die Wärme bleibt im Anzug, fertig. Abgeführt kann sie durch Abgabe eines Materials, dass die Hitze speichert. Alles was du bisher geschrieben hast geht irgendwie völlig an meiner Argumentation vorbei.

Ich schreibe nirgends, dass Wärme an das Vakuum abgegeben/übertragen werden soll. Ein internes Wärmeleitungssystem leitet die entstandene Wärme an ein Speichermedium weiter, welches verwendet werden könnte, um Energie zu gewinnen - ansonsten wird es vom Anzug ausgeworfen. Demnach vernachlässige ich auch gar nichts und ich kann deiner Argumentationsweise nicht folgen.

Les' dir bitte noch einmal genau durch was ich geschrieben habe, ich denke du hast ein, zwei Dinge übergangen.

°●

Zitat von der_ray

Ich habe dich zumindest so verstanden, als das du die Wärme die durch den Gebrauch der Waffe entsteht in den Anzug bzw. in unserem Fall in die Servorüstung leiten willst.

Was ich dazu sage ist, dass dies zwar möglich wäre, aber absolut nicht sinnvoll, da der Anzug jetzt zusätzlich zu der Wärme durch seine eigenen Systeme und die Wärme die unser SM abgiebt auch noch mit der Wärme klarkommen müsste, die die Waffe produziert.
Jedoch hat der Anzug bzw. unsere Servorüstung das gleiche Problem wie unsere Waffe, nämlich Wärme loszuwerden.

Wenn du die Waffe also kühlen willst, dann in dem du die Abstrahlfläche erheblich vergrößerst.

Auch wird die Wärme die beim Schussvorgang entsteht keinesfalls mit dem entweichen der Gase ins All abgeführt, da ja gerade die Gase die Knifte ja zu einem nicht ganz unerheblichen Teil erwärmen.

Kann natürlich immer sein, dass wir gnadenlos aneinander vorbeireden.

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Ich zitiere mich selber nochmal:

Zitat von Epistolarius

Der Rest der Wärme könnte ja möglicherweise durch ein integriertes Kühlsystem z.B. zur Servorrüstung abgeführt und wiederverwendet werden (manche Minis haben ja Kabelverbindungen von der Rüstung zum Bolter, etwa manche Terminatoren), etwa zur Energiegewinnung oder möglicherweise Beheizung des Anzugs, wobei die Wärme ja dann irgendwann eben doch zur Überhitzung führen würde [...]

Ich verstehe schon worauf du hinaus willst - das hat allerdings nicht viel mit meinem Gedankengang und meinen Beiträgen zu tun. Wenn die Wärme nicht zum Anzug abgeführt wird, muss eben der Bolter selbst ein eigenes Kühlungssystem besitzen.

Ja, man könnte versuchen, die Rüstung und Waffe mit einer möglichst großen Fläche zu versehen, zusätzlich könnte man das von mir beschriebene Kühlungsmaterial (/-flüssigkeit) noch innerhalb der Rüstung über mehrere Stellen führen um möglichst viel Wärme abstrahlen zu können und die Wärme über das gesamte System gleichmäßig zu verteilen. Man könnte aber ebenso versuchen, wie von mir beschrieben, die Wärme quasi zu bündeln und einen Teil des Materials, welches die Wärme speichert, immer wieder abzustoßen. Die Wärme würde somit im Material verbleiben und das Anzug/Waffe-System gekühlt, solange Material zur Wärmeableitung und -Speicherung vorhanden ist. Das alles setzt natürlich vorraus, dass man einen Weg findet, Wärme innerhalb des Systems vom Anzugsmaterial und der Waffe zum Speichermedium zu übertragen und die Wärme dort zu behalten, bis man das Medium in das Vakuum abwift. Und das ist denke ich sehr wohl möglich, vermutlich z.B. durch ("Nano"-)Materialien, welche von einer Seite wärmeleitend sind, aber auf einer Seite wärmedämmend/-abweisend wirken, womit sichergestellt werden könnte, dass die Hitze auf das Speichermedium übertragen wird.

Man könnte mit dieser Technik vermutlich auch z.B. realisieren, dass die Anzugsoberfläche heiß, aber zu kühlende Teile und der Anzugsträger kühl bleiben, einfach dadurch, dass die Wärme nach außen geleitet wird und zum Inneren hin abgewiesen wird.

Aber, das ist alles nur reine Theorie von meiner Seite. Mich kann man ja gerne jemand darüber aufklären, ob das machbar wäre.

°●

besser spät als nie: ich hatte heute ein sehr aufschlussreiches Gespräch mit meinem Ausbilder. Dieser ist ausgebildeter Feuerwerker und kennt sich mit allen waffen der BW aus. (sowohl Theorie als auch Praxis)

er konnte mir bestätigen das Gewehre mit Gasdrucklader auch im Vakuum und somit auch im Weltall funktionieren würden. Die Flugbahn des Geschosses hatten wir ja schon erläutert. aber auch hier nochmal, sie fliegt mit annähernd gleichen tempo von ca 630m/s (glaube das kam etwa so hin nach seiner Schilderung) in einer weitestgehend geraden bahn. natürlich abgelenkt von Teilchen ( was halt so alles im Weltall rumflattert).

Aber die prinzipielle Funktion der Waffe wäre gegeben. Der Druck der beim schuss entsteht ist so groß das das nachladen auch im falle eines Vakuums geschehen würde. (wurde auch so schon getestet, natürlich nicht im all aber halt im Vakuum).

in diesem Sinne. Tschöö

Ok, damit wäre ein Gasdrucklader wieder im Rennen. Grundsätzlich muss ich auch zugeben, dass ich das zu nem gewissen Grade sinnvoll finde. Der Bolter wurde ja mit dem Ziel entworfen, eine phänomenal durchschlagskräftige Handfeuerwaffe zu entwerfen, die gleichzeitig einfach zu produzieren, instandzuhalten und auch zu reparieren wäre. Da wäre ein simpler (nach 40k-Standards) Gasdrucklader deutlich im Vorteil gegenüber Laserwaffen usw. Wenn man den Kaliber vergleicht, ist der Bolter wenig anderes als eine gekürzte, zur Handfeuerwaffe umgebaute Maschinenkanone (vom Kaliber her), die raketengetriebene Geschosse verfeuert. Die Munition ist also schon ausreichend komplex, warum da die Waffe nicht simpel und robust gestalten?

Ich habe das Thema eben erst entdeckt, und die erste und letzte Seite gelesen...
Ziemlich identisch xD
Haben wir Ergebnisse?

Ich les hier dauernd diese vergleiche mit modernen waffen, man leute wir sind hier im 40.!!! jahrtausend und ich darf doch wohl mal stark anehmen, dass man das material, aus dem man termirüstungen baut(die selbst die temperaturen in reaktoren aushalten) auch in einem bolter verbauen kann. Auf einem gamesday hab ich mal auf einen schild gelesen, dass die raketenmunition von schweren boltern direkt bei verlassen des laufes gezündet wird, warum sollte es beim normalen bolter anders sein? und eine autofeuermechanik aus admantium in einer ceramitverstärkten schutzhülle ist alles andere als anfällig, wenn amn augmetiken bauen kann die naqch kampfeinsetzten tadellos funktionieren und schwerste treffer überstehen, dann kann man auch ein robustes stabiles autogewehr bauen.

just my two cents

Zitat von Lord of Xenos

Ich les hier dauernd diese vergleiche mit modernen waffen, man leute wir sind hier im 40.!!! jahrtausend und ich darf doch wohl mal stark anehmen, dass man das material, aus dem man termirüstungen baut(die selbst die temperaturen in reaktoren aushalten) auch in einem bolter verbauen kann. Auf einem gamesday hab ich mal auf einen schild gelesen, dass die raketenmunition von schweren boltern direkt bei verlassen des laufes gezündet wird, warum sollte es beim normalen bolter anders sein? und eine autofeuermechanik aus admantium in einer ceramitverstärkten schutzhülle ist alles andere als anfällig, wenn amn augmetiken bauen kann die naqch kampfeinsetzten tadellos funktionieren und schwerste treffer überstehen, dann kann man auch ein robustes stabiles autogewehr bauen.

just my two cents

Natürlich werden die Geschosse beim verlassen des Laufs gezündet...das ist wohl jedem klar, der sich nen winzigen Moment mit dem Prinzip des Bolters beschäftigt (immerhin stehts überall...). Uns gings um den Mechanismus, der dahinter steht. Weniger die Materialien. Übrigens: Die Terminatorrüstung wurde mehrere Jahrhunderte nach dem Bolter entwickelt, und dieser wiederrum eine ganze Weile BEVOR Ceramit in Servorüstungen verbaut wurde.

Nebenbei: Die Waffe sollte und soll schnell und einfach zu produzieren sein, daher fallen beide Werkstoffe flach. Adamantium ist auch im modernen Imperium ein sehr seltener Rohstoff, weshalb er ja eigentlich nur in sehr speziellen Waffen und Reliquien (Adamantumhang!) sowie Terminatorrüstungen und Land Raidern verbaut ist. Ok, und Raumschiffen.

So einfach mal im Regelbuch der 6.Edition auf Seite 182 blättern. Und was sehen wir da? Der Bolter ist Federbetrieben.
(Falls das schon erwähnt wurde bitte den Beitrag löschen.)

MfG Ferienchiller

1. Da ist bei mir ein Bild der Dark Angels, die mit ihren Boltern ballern. Weiß nicht, was du da sehen willst.

2. Federgetrieben...da musste ich lachen^^. Die Jungs haben also Softairs?^^

Edit: Oh doch, Bolter sind oder zumindest wahren Massenware. Die mussten in kurzer Zeit riesige Mengen produzieren, um die Verluste der Legionen an Material zu decken! Was heute kaum einer weiß: Die Jungs hatten damals Verluste, die jeden SM-Orden bei 40k innerhalb kurzer Zeit auslöschen würden.

Zum Thema Ceramit: http://wh40k.lexicanum.de/wiki/Ceramit#.UYQlLdvjGJs

Zitat von Hjalfnar_Feuerwolf

Da ist bei mir ein Bild der Dark Angels, die mit ihren Boltern ballern. Weiß nicht, was du da sehen willst.

Liegt wohl daran, dass er sich auf das kleine Regelbuch bezieht !

Schön. Nun weiß ich immer noch nicht, was da für ein Bild sein soll.

Doch. doch das Bild mit den Dark Angels ist schon das richtige, aber wenn man sich die Bolter näher ansieht, sieht man da drin eine Feder