Banshees, Skorpionkrieger und Harlequine - wie und wann einsetzen?

Kay, vielen dank ;D

noch eine frage
das eine skorpionschwert das etwas anders aussieht (wo so ein band dran hängt etc.) ein stinknormales skorpionschwert was einfach für den exarchen entwurfen wurde?

Skorpionschere und S7 deßhalb, weil der Exarch immer noch ein Skorpionschwert trägt. Die echnung ist demnach S 3x2+1= 7. Den Stärkebonus hbekommt er immer, unabhängig ob er damit zuschlägt oder nicht (lest den Eintrag nochmal genau).

Habe vor einiger Zeit mal ein wenig rumgerechnet um Banshees, Skorpionkrieger und Harlequine miteinander zu vergleichen. Dabei habe ich Begriffe aus der englischen Community entliehen; MEQ's (Marine equals - d.h. W4, KG4, 3+Rüs) und GEQ's (Guard equals - W3, KG3, 5+Rü).

Die Ergebnisse wie folgt (werte in Klammern geben den Schaden an, der mit verdammnis erreicht wird) - wete natürlich gerundet ;):

Schaden Skorpionkrieger(1) vs MEQ:

stationär: 0,25 (0,38) im Angriff: 0,33 (0,50)

vs GEQ:

stationär: 0,88 (1,19) im Angriff 1,19 (1,58)

Schaden Exarch (Schere) vs MEQ:

stationär: 1,67 (1,94) im Angriff: 2,22 (2,59)

vs GEQ:

stat.: 1,67 (1,94) im Angriff 2,22 (2,59)

Schaden Banshee (1) vs MEQ:

stat.: 0,33 (0,55) Angr.: 0,5 (0,83)

vs GEQ:

stat.: 0,67 (1,00) Angr.: 1,00 (1,50)

Exarchin (Spiegelklingen) vs MEQ:

stat.: 0,89 (1,48) Angr.: 1,11 (1,85)

vs GEQ:

stat.: 1,33 (2,00) Angr.: 1,67 (2,50)

Schaden Harlequin mit Peitsche (1) vs. MEQ: (Rüstungsbrechend war ätzend zum rechnen, aber ich denke ich habe es doch hinbekommen^^)

stat.: 0,44 (0,79) Angr,: 0,74 (1,15)

vs GEQ:

stat.: 0,78 (1,32) Angr.: 1,33 (1,81)

MeisterHarlequin (E-Waffe) vs MEQ:

stat.: 0,88 (1,48) Angr.: 1,67 (2,50)

vs GEQ:

stat.: 1,11 (2,00) Angr.: 2,22 (2,96)

Schaden Speer des Khaine (1) vs MEQ:

stat.: 0,06 (0,09) Angr.: 0,83 (0,97)

vs GEQ:

stat.: 0,22 (0,33) Angr.: 1,11 (1,30)

Exarch (Lanze) vs MEQ:

stat.: 0,15 (0,25) Angr.: 1,67 (1,94)

vs GEQ:

stat.: 0,44 (0,67) Angr.: 1,67 (1,94)

Zitat von Archangle

RAW hat die Skorpionschere S6:

Regelbuch seite 42: Two different special weapons

Man muss eine der zwei waffen auswählen und bekommt keine bonusattacke, hat also auch nur den bonus der einen waffe.

Wie du vollkommen richtig zitierst geht es hier nur um die Bonusattacke. Das sagt dir lediglich, dass man keine +1 Attacke bekommt. Kein Bezug zu dem oben genannten Fall.

Codex seite 33 Scorion chainsword

This is a one handed weapon that adds +1 S to the models Attacks.

Der springende Punkt

bedeutet wenn man mit dem schwert (von dir dazugedichtet - genau diese Voraussetzung wird eben nicht genannt) zuschlägt bekommt diese attacke +1s nicht das profil wird um +1S verbessert, und da ja nur die schere zuschlagen darf und das Skorpionschwert nicht wie im regelbuch eindeutig geklärt landen wir bei S6 für die Schere

nich das mich das freuen würde aber es ist leider so, die englischen regeln lassen da keinen interpretationsspielraum
Deine Zitate untermauern eher die von mir geschilderte Situation als irgendeine andere - von "eindeutig" oder "keinen Interpretoationspielraum" kann also keine Rede sein.

zu deinen berechnungen, einfach irgendwelche zahlen ohne rechenweg ist sinnlos, für mich sieht das so nach kinder-mathhammer aus und das nützt keinem was, es gibt swehr gute mathhammer guides die erklären wie man richtig berechnet, echte mathhammer ergebnisse zeigen am ande zum beispiel es gibt beim angriff der einheit eine 30% chance das 1 stirbt, 15% das 2 sterben 7,5% das 3 sterben, das währe ein tatsächliches ergebnis, ein es sterben 1,56 marines kann ja nie passieren und ist daher nicht korrekt sondern ein der wirklichkeit nur nahekommendes ergebnis das aber auf die realität keine echte aussage hat, den das errechnete ergebnis wird ja nie vorkommen.

Du gehst hier von einen gänzlich anderen Ansatz aus, nämlich den Wahrscheinlichkeiten der Streuung, welche allgemein eher uninteressant ist, da ich damit (zugegebenermasen überspitzt ausgedrückt) nur belegen kann, dass, wenn ich mit 1 Skorpionkrieger 4 Terminatoren ausschalte, das wohl ziehmliches Glück gewesen ist (welche Überraschung!). Ich gehe von der allgemein durchschnittlichen Wahrscheinlichkeit im Bezug auf Lebenspunktverluste aus.

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Nun ja. Tatsächlich hätte ich hier vielleicht noch genauer auf die Bedeutung der Zahlen hinweisen sollen um es etwas bekömmlicher zu gestalten (und die Smilies haben mir bei einigen Werten einen Strich durch die Rechnung gemacht ). Fehlende Rechenwege kann ich gerne auf Anfrage noch posten. Sie sind deßhalb nicht mit aufgenommen, da diese Moloche nicht gerade zur Übersichtlichkeit beitragen^^.

Ebenso war ist aber, dass diese Bild um einiges präziser ist als von deinem Beispiel.

Denn was will man eigentlich als Eldarspieler wissen? Wieviel Wieviel x Truppen brauche ich um mindestens y Modelle auszuschalten? Überleg dir selbst eine Situation und du kannst dir das für dich relevante Ergebniss holen.

Kurzes Beispiel: 4 Skorpionkrieger +Exarch mit Verdammnis im Angriff auf Imperiale Soldaten. heißt: 4x1,58 + 2,59 = 8,91 ...Tadaa - schon habe ich das für mich dass Ergebnis, dass knapp 9 Soladaten das zeitliche segnen werden, und siehe da: schon ist es auf deiner bevorzugten Form (ich hoffe dir ist jetzt auch aufgegangen warum es Nachkommastellen giebt - ).

Man muss nur selbst ein wenig nachdenken und eine kleine Rechnung anstellen (sollte das jemand zu viel sein?). Es sollte doch jetzt wohl klar sein, dass diese Form für den Einzelnen um einiges nützlicher ist anstatt irgendeine spezielle Situation vorgesetzt zu bekommen, die einen im Grunde nicht interessiert.

Ich denke insgesamt setze ich schon eine gewisse Interpretationsbegabung bei den Lesern vorraus - ich kaue ganz sicher nicht jeden vor (wie das Rechnungsbeispiel oben zum Beispiel), zu was für Schlüssen er mit Hilfe dieser Zahlen kommen kann. Auch wenn du selbst nichts mit den Zahlen anfangen kannst, denke ich, dass es sicherlich genug Leute giebt, die damit weniger Schwierigkeiten haben.

Zur Skorpionschere:
Ich stehe auf Archangles Seite. Denn P.42 englisches RB:
Fighting with two single-handed weapons

Zitat

Two different special weapons
When it is their turn of attack, these models must choose which weapon to use that turn, but they never get the bonus attack for using two weapons[...]

Der Satz hat 2 Aussagen.
1. Man muss die Waffe wählen, mit der gekämpft wird
2. Man bekommt keine Bonusattacke.

Wenn man nicht mit dem Schwert mit +1 Stärke kämpft bekommt man den Bonus nicht. Und wenn man mit Schere kämpfen will um S6 zu haben ist diese einfach eine andere Special (Close Combat) Weapon.

Wenn man so scheiße würfelt, sollte man sich andere Würfel zulegen... die Berechnungen nützen eben in so fern etwas, dass man abschätzen kann, ob es Sinn macht irgendwas anzugreifen. Beispielsweise macht es eben keinen großen Sinn mit Skorpionen Terminatoren mit FNP anzugreifen, das kann man sich ausrechnen oder man merkt ohne Rechnung, dass viele Attacken S4 gegen 2+ Rüstung und 4+ FNP nur wenig Sinn machen.
Das ist noch ein Beispiel, in dem es wenig Sinn macht zu rechnen, da man hier Sonderregeln als Indikator nutzen kann. Aber wenn man eben wissen möchte, was 4 Gargbosse mit Einheit X des Gegners anstellen macht es schon sinn, vor allem weil die Gargbosse ja von E-Fäusten und so in der Regel verprügelt werden.