Starke SW Death from Above/Kapselliste, was braucht es dazu alles?

Das du mit einer Kapselliste härter aufstellen kannst, als mit einer Mechliste bezweifle Ich ehrlich gesagt.
Zumal Kapsellisten schwerer zu spielen sind und allgemein auch nicht als OP gelten.

An deiner Stelle würde Ich mir eher über eigene Taktik- und Spielfehler Gedanken machen, als über eine neue Liste.
Es hilft nicht sich ständig neue Listen aus dem Netz zu kopieren, man muss schon selbst wissen, was man spielen will und kann, zumal man das Konzept hinter Liste eher nicht versteht, wenn man sie nicht selbst geschrieben hat.
Außerdem sollte der Fragende grundsätzlich Vorarbeit leisten, indem er sich an einen eigene Liste setzt, die man dann kommentieren kann.

Falls du trotzdem an deinem Plan festhältst, solltest du die SuFu benutzen, BF hat schon mehrfach erklärt, wie eine Kapselliste zuspielen ist und aufgebaut sein sollte.

mfg. Autarch L.

ich weiß ja jetzt nicht, wie deine Tankstormliste aussieht und kann da wenig dazu sagen wo deine Probleme liegen ... und als Gegner von SW (in letzter Zeit eigentlich nur noch SW) hab ich auch eher den Eindruck, dass Kapseln allein nicht das Allheilmittel sind.
Auch teile ich Autarchs Meinung, dass Kapseln nicht besser ... naja ... eigentlich eher schlechter sind als Mechanisierte SW.

Die Kapsellisten waren am Anfang ein unbekanntes und gut funktionierendes Mittel, da wenige Gegner wussten wie man diese taktisch kontern/neutralisieren kann.
Inzwischen denke ich hat kaum einer noch nicht nachgelesen, wie man gegen Kaspseln aufstellt oder das Landen etc. dem, Gegner verweigern kann

Nun hab ich nicht so die Ahnung von SW, hab sie aber schon oft auf dem Feld gehabt als Gegner und kann zumindest mit dem Ork und Necronauge einschätzen welche Einheiten - aus meiner Sicht - am gefährlichsten oder eher vernachlässigbar sind.
Die Taktik ist dann halt wieder eine andere Geschichte.

Lange Rede kurzer Sinn:
Kapseln könnten dir helfen (z.B. einen Melter-Flammer-Cybot dem Tau vor die Füße werfen und ihm was wegbruzeln ... oder eine NK Starke Truppe nach Hinten aussteigen lassen und in der Folgerunde seine Feuerkrieger moschen), werden aber kaum als reine Kapselliste dein Problem lösen.

Wieviele Langfänge (oder heißen die Wolfsföänge?) hast du in deiner Liste?, denn die sind mMn mal spitze egal in welchem Konzept

Moin

Stimme da Autarch L. in allen Punkten zu. Es liegt nicht an deiner Liste, sondern an deiner Art sie zu spielen und mit ihr zu hantieren.

Stell dir mal folgende Fragen und versuche auch uns sie hinreichend zu beantworten (wenn wir dir denn helfen sollen) >

• Was von deiner Armee stellst du wann auf? Reserven, Schocktruppen, Flanken, Dawn of War, Geländeauswirkungen, etc.!
• Welche Missionen bedürfen welcher Vorgehensweise bei deiner Armeeliste?
• Welche Gegner (-Listen) bedürfen einer Alternative deiner herkömmlichen Vorgehensweise und wie sieht die dann aus?
• Wo liegen deine Schwächen?
• Was funktioniert bei dir und was nicht? Top und Flopp deiner verwendeten Einheiten.
• Sind deine verwendeten Einheiten Alleskönner oder spezialisiert?
• Was wäre, individuell betrachtet bei jeder Einheit, besser und wie kommst du zu deinem Taktik-Ziel?
• etc.

Alle Fragen gehören zusammen und ergänzen sich gegenseitig und sprechen auch teilweise ähnliche Bereiche an. Nur musst du dich und deine Vorgehensweise immer wieder neu überdenken und hinterfragen und immer wieder neue Wege gehen. Es kann sein, das ich gut mit einer Kapselarmee zurecht komme, aber das heißt nicht, das du das auch kannst?! Das liegt an verschiedensten Faktoren und einer davon ist der persönliche Spielstil, den jeder besitzt.

Mit meiner DeathFromAbove-Liste der Wölfe bin ich gegen die meisten Turnierarmeen schlecht beraten und muss mich ebenfalls neu orientieren, da sie nicht mehr so gut funktionieren. Kapseln haben einen immensen Nachteil > sie sind berechenbar und somit leicht auszukontern, denn die Hälfte von ihnen kommt im ersten Spielerzug. Gegen Orkz braucht man ohne Vulkan garnicht erst mit DeathFromAbove anfangen, da hilft auch kein Grimnar oder Ragnar (die durchaus mithalten können im NK, aber sie sind eben immer noch nur ein Modell gegen ca. 40 im Verhältnis). Wenn du also mehr Flamer mitnimmst, um den Schadensausstoß zu vergrößern, hast du nicht genug Melter gegen Imps oder die Orkz bremsen dich aus, indem sie dich anfangen lassen und alles von ihnen aus der Reserve kommt.
Was machst du bei Dawn of War mit eventuellen Langfängen? Genau, eine Runde latschen und nicht schießen. Zudem die immer ein Risiko darstellen in einer ansonsten reinen Kapselarmee. Mit Grimnar wird das gleich wieder ein teurer Spaß und was passiert, wenn auf einem Turnier keine BCM erlaubt sind!?

Fragen über Fragen, du musst aber vielfach selbst die Antworten finden, weil wir keine Sonden in deinem Kopf implantiert haben und hineinsehen können.

Wenn alle Taktikvorschläge dir nicht helfen, solltest du vielleicht mal einen ausführlichen Spielbericht schreiben und uns zum lesen hier veröffentlichen. Das wäre auch noch eine Möglichkeit deine eventuellen Taktikfehler zu analysieren.

Der Imperator beschützt.

Wolfsgarde-Rudel
5 Wolfsgardisten
- 3 x Kombi-Flamer
- 4 x Kombi-Melter
- 2 x Kombi-Plasmawerfer
- 1 x Energiefaust
+ Drop Pod
- Sturmbolter
- - - > 190 Punkte

9 Kombiwaffen an 5 Gardisten klingt faszinierend. Aber für die Punkte setze ich dem Gegner nen Cybot mit Multimelter/Schwerem Flammenwerfer und ner Kapsel mit Deathwindsystem vor die Nase und hab dabei immernoch Punkte gespart.

Zum Thema Scouts ein oder 2 Anregungen:

Plasmaspam gegen schwer gerüstete Infantrie oder P10-Fahrzeuge:

*************** 2 Elite ***************
Wolfsgarde-Rudel
1 Wolfsgardist, 1 x Kombi-Plasmawerfer, 1 x Wolfsklaue
- - - > 38 Punkte

Wolfsscout-Rudel
5 Wolfsscouts, 2 x Plasma-Pistole, Plasmawerfer
- - - > 120 Punkte

Gesamtpunkte Space Wolves : 158

Nahkampfvariante:
*************** 2 Elite ***************
Wolfsgarde-Rudel
1 Wolfsgardist, 1 x Kombi-Flamer, 1 x Energiefaust
- - - > 43 Punkte

Wolfsscout-Rudel
10 Wolfsscouts, Flammenwerfer, 1 x Mal des Wulfen
- - - > 170 Punkte

Gesamtpunkte Space Wolves : 213

Insgesamt ist ein Wolfsgardist in den Scouts (zumindest nach aktuellem FAQ-Stand) recht gut aufgehoben, um da noch etwas mehr Durchschlag herauszuschinden (Doppelmelter/ -Flammenwerfer für den ersten Angriff, Faust, etc.)

[Edit]
Ajo, wenn du solche Probleme mit Tau hast, hast du dir dann schonmal überlegt, dem Runenpriester alternativ den Sturmbringer zu geben? 5+ Deckung ist zwar nicht die Welt, aber neben den Nebelwerfern eine von 2 möglichkeiten deine Fahrzeuge stabiler zu machen. (und wer nimmt schon nen Eisenpriester in die Liste.. ausser mir vielleicht.)

Moin

So, dann will ich dir mal ein paar Einschätzungen meinerseits zu deinen Überlegungen und den dazugehörigen Listen geben. Natürlich sei dabei gesagt, das meine Meinung nicht der Weisheit letzter Tropfen ist, sondern eben nur aus meinen Erfahrungen resultiert. Die wiederrum aber schon ziemlich gewachsen sind in diesem Jahr, weil ich einiges an Turnieren besucht habe, wo eigentlich nahezu nur harte Listen vertreten waren.

Um dir vorab noch einen endgültigen Schlag auf den Kopf zu geben, weißt du wahrscheinlich mittlerweile selbst, das deine erste Liste wirklich eine Anfängerliste ist, die auf dem Thema basiert "das sieht toll aus, nehm ich". Es ist nicht Halbes und nichts Ganzes und hat dabei das wichtigste Element einer guten Armee völlig ausser acht gelassen: Druck aufbauen.

Womit baust du also Druck auf? Zwei Vindicatoren können das gegen Orkz erreichen, wenn sie dann in Massen Infanterie kommen oder viele kleine geballte Fuhrparks a la Buggys/Bots. Aber sogar die haben dagegen meistens Deckung, entweder durch Schpezialkraftfeld oder Abgaswolke oder generell durch die Geländebegebenheiten. Alle gegner würden auch versuchen deinen Vindicatoren auszuweichen und den Langreichweitenbeschuss auf sie einschießen lassen. Das reicht also nicht als Druck.

Gut du hast in den neuen Listen drei geballte Graumähnenrudel, die auch gut austeilen können, wenn sie denn ankommen. Mir fehlt nur noch etwas, das den Gegner wirklich beschäftigt und ihn sein Feuer aufteilen lässt.
Da kommen jetzt andere Brocken ins Spiel: T-Wand, Donnerwölfe und manchmal noch Landraider (so günstig wie möglich). Unterstützt werden die durch Langreichweiten, wie Typhoon Landspeeder oder Wölfsfängen. Alles andere funktioniert meistens nicht auf Dauer oder gegen jeden Gegner. Natürlich sind die genannten Druckaufbauer auch anfällig und du kannst immer Pech mit den Donnerwölfen haben, gerade ohne Lord als Anhang, denn sie fliehen dann leichter. Eine T-Wand ist auch kostenintensiv und Donnerwölfe ebenfalls, das nimmt dir viel von deinen Rudeln weg und lässt dich die Einheiten reduzieren.

Also gehen wir mal ins Detail, wie du das bewerkstelligen könntest, ohne nun gleich eine neue Armee zu erwerben. Ich zeige dir das mal anhand einer von mir reduzierten Liste >

Gehen wir mal davon aus, das alles soweit normal verläuft und nicht Dawn of War als Aufstellung kommt, dann kannst du mit drei Wolfsfängen ordentlich ballern auf Langreichweite, während deine Fahrzeuge vorrücken und den Donnerwölfen Deckung geben. Eventuell kannst du den Lord auch zwischenzeitlich abtrennen, damit er irgendeinen Kram des Gegners frühzeitig zerlegt (denke an Durch Deckung bewegen eines UCM). Das eine Graumähnen Rudel 1 fungiert als Unterstützer für die Donnerwölfe im NK, während Rudel 2 primär Panzer jagen kann (wenn dir der Razorback nicht passt, dann nimm das Rhino für aus dem Fahrzeug ballern). Das Rudel 3 dient nur dem Runenpriester als Schutz, genauso wie das Rhino dafür. Er kann zusammen mit dem Plasmawerfer ballern, beim Vorrücken und deine anderen Trupps durch seine Geisterwolfklinge vor Psikräften schützen. Die Scouts bedrohen die gegnerische Kante und lassen z.B. einen Tau vorsichtiger werden. Wenn er auf dich zukommt, kann dir das nur recht sein.

Solltest du nun auf Dämonen treffen, kannst du variieren und z.B. deine Donnerwölfe in der Rückhand behalten, deine Fänge leicht verteilen und die Fahrzeuge zur Wagenburg verwenden. Die Donnerwölfe schnappen sich möglichst schnell die Zerschmetterer, nachdem einige Waffen ihnen schon mal ein paar LP abgenommen haben. Solltest du auf mehr als fünf von denen treffen, hilft nur geballte Feuerkraft und du musst die Großen vorerst ignorieren (oder mit dem Schlund drauf halten, gegen Verpester ne Wucht).

Es geht aber auch anders, als Graumähnenspam in Fahrzeugen >

Hier haben wir nun mehr Graumähnen, die zusammen mit den anderen Panzer in einer langen Reihe einfach nach vorne heizen und sich alle quer stellen und dann nebeln. Wenn sie zerstört werden, steigen die Rudel je nach Lage entweder vorne oder hinten aus (also lass genug Platz dafür, auch zum manövrieren). Das einzige, eventuelle Ballern in der ersten Runde übernehmen der Whirlwind und die Fänge. Der Rest rückt unerschrocken vor, auch wenn einiges hops gehen könnte.

Übrigens, bei Dawn of War reicht es, wenn die Fänge eine Runde bewegen und anschließend rennen und meistens eine gute Position zu bekommen. Ab der zweite Runde können sie dann ballern.

Weitere Überlegungen, wie du Druck aufbauen kannst >

Die "ich baller dich weg"-Version, dir mir persönlich nicht wirklich liegt. Wenn die Wölfe dann in den NK kommen, lässt sich aber gegen die meisten Normalos des Gegners noch etwas mit ihnen anfangen. Sie basiert aber auf Mobilität und Feuerkraft und lässt sich noch weiter optimieren.

Eine weitere Druckmaschine ist der Termispam bzw. die Terminatorwand >

Gegen so einige Listen kann die richtig Druck aufbauen, wenn man ein wenig Übung hat, sie einzusetzen. Du verfügst auch noch über einigen Beschuss und kannst z.B. den Cyclone-Termi zu deinen Wolfsfängen stecken. Ansonsten bekommen die Scouts noch den Servogardist und machen ebenfalls etwas Druck.

Nur mal so als Denkstütze das Ganze, um dich mal auf andere Ideen zu bringen. Ich denke nämlich, das deine geänderten Listen immer noch nicht genügend Druck aufbauen werden, denn dein "viele Panzer sterben schnell durch Massebeschleuniger"-Problem bleibt bestehen und du hast nicht wirklich etwas gegen Fette Viecher. Vielleicht kannst du ja etwas davon gebrauchen oder brauchst noch weitere Infos im Detail, wie vorzugehen ist. Leider fehlt mir gerade etwas die weitere Zeit und für heute ist es von mir erstmal genug.

Der Imperator beschützt.