Scharmtyrant mit Wachen - Montrös?

Die Wachen sind nicht monströs, da sie die Sonderregel monströse Kreatur nicht besitzen. Sie würfeln auch keine Bonuswürfel für den Panzerungsdurchschlag und können keine 2 Waffen abfeuern.

Bei Tyrant und Wachen handelt es sich um eine Mischeinheit zwischen Infanterie und Monströser Kreatur - ein Sonderfall, der im Grundregelwerk nicht existiert, da ein Monster niemals eine Einheit mit anderen Einheiten bilden kann.

Von daher die Klarstellung im Codex: Die Einheit wird als eine monströse Kreatur aufgestellt - soll heissen: Gleichzeitig wie eine Einheit und nicht wie getrennte Einheiten...
Das Äquivalent bei anderen Völkern wäre Gefolge.. aber Gefolge trifft bei einem Monster nicht zu, wie oben erwähnt, da es normalerweise keiner anderen Einheit angeschlossen werden kann. Deswegen diese umständliche Beschreibung im Codex, um die Regel aus dem Grundregelwerk ausser Kraft zu setzen und klarzustellen, dass der Spieler nicht erst den Tyrant und dann die Wachen aufstellt, sondern beides gleichzeitig.
Das ist auch ein Relikt aus der 4. Edi, wo die Reihenfolge der Aufstellung noch relevant war..

Die Wachen sind nicht monströs, dennoch darf der Tyrant aufgrund dieser Sonderregel nicht als von der Einheit seperates Ziel anvisiert werden.

Willst du mit dem monströs auf die 50% abzielen oder, daß sie dann auch aufgrund ihrer Monströsität Rüstungen ignorieren (wie E-Waffen)?

Also ich hatte mal bei den Trollen angerufen wegen dem Thema und mir haben sie gesagt, wie ich es oben erklärt hab, was nicht mit deiner Aussage konform geht. Keine Monströsität.

Deswegen geben Sie ja auch nen Decker an den Schwarim + dahinter latschende Fexe.

Die Erklärung dazu liegt wie oben bereits erwähnt in den Aufstellungsregeln der 4. Edi, aus der auch der Codex stammt. Oder ist an der oben genannten Argumentationskette etwas unschlüssig?

Nochmal kurz zusammengefasst:
Die Wachen sind entweder monströs, oder sie sind es nicht. Aussage GW: Sie sind es nicht. Aussage Codex: Sie sind es nicht. -> Sie sind es nicht.
Die Wachen bilden laut Codex eine Einheit mit dem Tyranten.
Der Tyrant ist monströs, die Wachen sind es nicht -> Mischeinheit, die wie eine einzelne monströse Kreatur aufgestellt wird (ursache dafür, Aufstellungsregeln 4. Edi).
Mischeinheit wird behandelt wie in den Deckungsthread beschrieben...

Auch wenn es eigentlich geklärt ist wollte ich nochmal versuchen es etwa klarer zu Formulieren, damit auch ja jeder, der irgendwann über den Thread stolpert es auch ja versteht..

Der Schwarmtyrant ist eine Monströse Kreatur und darf nach den normalen Regeln im Grundregelbuch niemals irgendwo angeschlossen werden, sondern steht immer als Einzelmodell auf dem Feld.
Tyranidenwachen umgehen diese Regel und dürfen sich ihm, wie ein Gefolge einem Unabhänigem Charaktermodell, anschließen.
Der Schwarmtyrant bleibt weiterhin eine Monströse Kreatur, ist KEIN Charaktermodell und behält auch sonst alle Sonderregeln die er hat. Ebenso die Wachen. Die einzige Änderung ist, dass der Schwarmtyrant und die Wachen eine Einheit aus mehreren Modellen bilden, was normalerweise nach dem Regelbuch, nicht möglich ist.
Der Eintrag, dass die Einheit aus dem Schwarmtyranten und den Wachen als Monströse Kreatur aufgestellt wird bezieht sich auf die letzte Edition, in der Monströse Kreaturen zu einem bestimmten Zeitpunkt aufgestellt werden mussten. Der Eintrag sollte nur klarstellen, dass die Einheit vollständig und zum selben Zeitpunkt wie ein einzelner Schwarmtyrant aufgestellt wird, obwohl die Einheit nicht ausschließlich aus Monströsen Kreaturen besteht und die Modelle deshalb getrennt aufgestellt werden müssten. Dieser Eintrag hat in der neuen Edition keinerlei Bedeutung mehr!
Tyranidenwachen sind keine Monströsen Kreaturen und sie können diesen Status nicht erreichen. Sie gelten als normale Infanterie und deshalb folgen sie auch den normalen Regeln für Infanterie (bis auf die Ausnahmen, die für Tyraniden allgemein gelten und ihren eigenen Sonderregeln). Das bedeutet, dass sie auch bei den Deckungsregeln als Infanterie gelten und von anderer Infanterie Deckung erhalten.
Die Deckungsregeln besagen, dass eine Einheit, egal aus was sie sich zusammensetzt, sich in Deckung befindet, sobald mindestens sich die Hälfte der Einheit in Deckung befindet, bzw verdeckt wird. Für den Schwarmtyranten mit Tyranidenwachen Gefolge bedeutet das: Sobald eine Wache Deckung bekommen, hat auch der Schwarmtyrant Deckung! Und das obwohl er eine Monströse Kreatur ist und deshalb normalerweise anderen Regeln für Deckung folgt.
Da man den Schwarmtyranten bei Beschuss nicht als seperates Ziel auswählen darf, solange noch eine Wache angeschlossen ist, kann man die Deckungsregeln auch nicht umgehen. Steht mindestens die Hälfte der Einheit in Deckung hat der Schwarmtyrant immer Deckung, auch wenn er selbst auf dem offenen Feld steht und eine Monströse Kreatur ist!

Und ja, Wachen sind mit der aktuellen Edition ziehmlich stark geworden. Wurda allerdings auch mal Zeit. 8)

Mmh, wie wurden denn Monströse Kreaturen in der 4. Edi aufgestellt?

Ich habe mal im kleinen 4. Edi Regelbuch nachgeschaut, dort gibt es weder beim Eintrag Monströser Kreaturen noch bei den Aufstellungsregeln einen Absatz darüber, dass Monströse Kreaturen auf irgendeine Art und weise Speziell aufgestellt werden. Oder verstehe ich da was falsch?

Auf die Aufstellung kann sich der Satz meines Wissens nach also nicht beziehen, da man in der 4. Edi die monströsen Kreaturen der Reihenfolge nach aufgestellt hat. Also befand sich eine MK in den U-Auswahlen urde sie aufgestellt, wenn die U-Ausahlen dran waren, etc.

Ich bin unschlüssig wie es zu handhaben ist. Denn zumindest meiner Meinung nach wird hier dieser Satz falsch interpretiert, da es keine speziellen Aufstellungsregeln für Monströse Kreaturen in der 4. Edi gab.

Nun habe ich mehrere Thesen die alle richtig sein könnten, aber nicht müssen:

1. Der Tyrant und die Wachen bilden eine Einheit monströser Kreaturen. Mit allen vor und Nachteilen, also 50% Regel, E-Waffen und 2w6 Panzerungsdurchschlag. Hier gehe ich davon aus, dass "Aufstellen" soviel wie "Bilden" meint.

2. Der Tyrant und seine Wachen behalten BEIDE ihren Einheitentyp. Soll heißen, die Wachen bleiben Infanterie und der Tyrant bleibt monströs. Demnach werden auch die Deckungswürfe ermittelt. Das bedeutet also, dass der Tyrant nur bei 50% Verdeckung seinen Deckungswurf erhält, aufgrund der Schildwall Sonderregel aber nicht herausgepickt werden kann. Hier gehe ich davon aus, dass "Aufstellen" bedeutet, dass der Schwarmtyrant nicht zu "Infanterie" wird und alle speziellen Sonderregeln behält die monströse Kreaturen mit sich bringen.

Letzere erscheint mir in Bezug auf die 5. Edi am plausiblelsten und ist recht nah an eurer Version. Allerdings folgt sie den Schutzwurfregeln der 5. Edi. Ein Space Marine Captain der sich einem taktischen Trupp anschließt muss ja nicht den schlechteren Deckungswurf des Taks verwenden wenn er getroffen wird.

Ok, das hatte ich übersehen. Ok. Trotzdem leuchtet mir nicht ganz ein warum der Carnie Deckung bekommen sollte wenn die Wachen welche bekommen. Denn der Tyrant bleibt ja eine monströse Kreatur. Weshalb die 50% Regel nach wie vor gilt. Zumindest meiner Meinung nach. Ist doch bei Artillerie-Einheiten auch nicht anders.

Ich versteh erlich gesagt nicht wo jetzt noch das Problem ist... es ist doch alles vom Regelhintergrund her klargestellt. Alles übrige ist nur die Regeln zu verstehen und zu akzeptieren.

Wem es schwerfällt, der kann sich ja die Modelle mal aufstellen und Fallbeispiele durchgehen. Oder man könnte hier welche bringen wenn etwas bestimmtes unklar ist. Nach den Regeln jedenfalls ist es wie oben zusammengefasst. Ich kann auch gern noch Zitate raussuchen, wenn es daran liegen sollte. Es ist ja nicht so, als hätte ich da großartig ruminterpretiert..

Der Schwarmtyrant IST WEITERHIN eine Monströse Kreatur und das Modell selbst steht nur in Deckung, wenn es zu 50% verdeckt ist. Das ist allerdings vollkommen egal, da er über die Einheit Deckung bekommt. Genau wie es Morten gerade nochmal ausgeführt hat.
Die Tyranidenwachen gelten als ganz normale Infanterie und bekommen genauso Deckung wie sie. Gerade deshalb funktioniert das ganze ja gerade erst.

Das einzig besondere und wichtige ist eigentlich nur, dass sie eine Misch-Einheit bilden, die für Einheiten üblichen Regeln gelten, aber die Sonderregeln für die einzelnen Modelle erhalten bleiben und durch die Einheit-Bildung nicht negiert werden. Was allerdings in der aktuellen Edition auch normal ist, da man ja genau deshalb die Wunden verteilen muss und z.B. verschiedene Rüsungswürfe nutzen kann.
Alles andere ist eigentlich wie gehabt. Steht eigentlich alles im wichtige im Grundregelbuch drin.
Stellt euch von mir aus vor, der Schwarmtyrant wär eine Spezialwaffe oder was weiß ich.. das ist rein regeltechnisch dann genau das gleiche.

Warum machen es sich die Leute immer so schwer?

Ich finde ihr macht es euch zu leicht. Der Fall, das eine monströse Kreatur zusammen mit Infanterie eine Einheit bildet ist einzigartig bei den Tyraniden.

Denn es steht nirgendwo, das die Regeln für Monströse Kreaturen von der Einheiten-Regel überschrieben werde, oder umgekehrt.

Eigentlich ist es ja sogar so, dass die Einheiten Regeln Grundregeln sind. "Monströse Kreatur" ist aber gewissermaßen eine Sonderregel/Einheit die halt anders funktioniert als normale Infanterie. Bisher habe ich keine klare Regelstelle dazu gefunden. Wenn es eine gibt, in der klipp und klar drinsteht, dass die Grundregeln über denen besonderer Sonderregeln stehen der soll sie mir bitte Zeigen. Ich bin der Meinung:

Wachen: Bekommen Deckung normal, da Infanterie
Tyrant: Teil einer Einheit kann damit nicht direkt beschossen werden, ABER Sonderregeln > Grundregeln. Die Regeln für monströse Kreaturen überschreiben die für normale Einheiten, zumindest meiner Meinung nach. Weshalb der Tyrant nur Deckung bekommt, wenn er 50% verdeckt ist.

Nochmal, damit ihr meinen Deckansatz nachvollziehen könnt.