Dark Eldar gegen Grey Knights .....

Zitat von SE.SayNo

Naja... ich fasse mal zusammen:

Im Endeffekt sollte alles gegen Grey Knights dabei sein, was irgendwie nen Rettungswurf (im Nahkampf) hat, ne?

- Mandraks
- Hagashin / Hekatrix-Blutbräute
- Harpyen
Seit wann haben Harpyien einen Rettungswurf?
- Fahrzeuge mit Rettungswurf
- Bestienmeister mit Khymären und Sichelflügelschwarm
Khyrmären haben eine Rettungswurf und teilen gut aus, und die Sichelflügelschwarm mit ihren Rüstungsbrechenden Attacken sind auch nett.

Massenweise Beschuss ist auch nett:

- Fleischgeborene Kabaliten / Kabalenkrieger
- Hyemshîn
- Hellions
- Schattenvipern

Vergessen kann man hingegen (schlechte Initiative, Nur im NK stark, jedoch keinen Rettungswurf, langsam):

- Inccubi
- Grotesquen
- Folterer Es sei denn man spielt Portal
- Taloi
- Cronos

Alles anzeigen

@ Iâcton: Harpyen besitzen durch den Geisterharnisch einen 4+ Rüstungswurf und einen 6+ Rettungswurf

Stimmt die Bestien hab ich total vergessen jedoch spiele ich die eigentlich nicht so übermäßig gerne... Bei mir sterben die zu schnell, ohne dass sie was austeilen... Aber ich sollte vielleicht mal ne 10/4 Kombination probieren

Ungefähr so:

Zitat

Bei mir sterben die zu schnell, ohne dass sie was austeilen... Aber ich sollte vielleicht mal ne 10/4 Kombination probieren

Was du probieren solltest ist sie über ein Portal zu bringen falls nicht eh schon getan.
Peiniger am Bestienmeister ist btw meiner Meinung nach verschwendete Punkte, da er mit seinem mickrigen Profil nicht viel mit anstellen kann. Und zu groß sollte man die Einheit auch nicht machen, weil du dir sonst nur selbst im Weg stehst und den Vorteil ihrer Beweglichkeit nicht mehr ausspielen kannst.

Mandrakes finde ich eigentlich nicht wirklich ideal gegen GK. Da nutze ich lieber meine größere Reichweite und Nachtfelder und zwinge den GK seine Armee aufzuteilen statt so viele Punkte fürs binden zu opfern. Dafür kann man doch wunderbar Hagashin in nem Fahrzeug nehmen.
Hyemshîn und Hellions empfinde ich auch nicht unbedingt als Anti-Einheit gegen GK. Wenn man sie eh in seiner Liste hat und sie reinpassen spricht jetzt nicht unbedingt was dagegen. Aber ich wüsste nicht was sie speziel gegen GK so toll machen würde.

Bei der Armeeliste finde ich übrigens die Blutbräute recht unnötig und nicht wirklich sinnig ausgerüstet. Mit den Hagas und den Mandrakes hast du 5 Einheiten nur zum binden. Willst du etwa jede Einheit binden, damit du ja nicht dazu kommst sie zu beschießen
Und die Hagas finde ich zu klein. 10 Stück sollten schon rein, damit man 2 Netze drin hat und auch wirklich lange genug durchhält. Dann reichen nähmlich auch zwei Einheiten und man muss keine Unmengen an Killpoints aufstellen.
Und den Schattenjägern würde ich Schattenkanonen gegen Termis geben und die Bremstriebwerke rausschmeißen. Mit den Nachtfeldern kannst du dich doch problemlos ausserhalb der Reichweite des GK-Beschusses aufstellen. Dann kannst du gleich ab der ersten Runde loslegen mit Beschuss.

@ Bestien: Ich hab die Bestien auch schon in Portallisten mit ner 5/4/1er Kombination und nem Peiniger sehr erfolgreich verwendet, was aber weniger an ihren Fähigkeiten sondern an der Dummheit des Gegners gelegen hat... Da hat er sie übersehen, bis es zu spät war *muahahahaha* Aber an sich bin ich trotzdem nicht so der Fan davon. Außerdem gefallen mir die Hyemshîn und Harpiyen einfach besser in der Sturmauswahl (schon durch die Lanzenwaffen), als die Bestien.

Die vorher vorgestellte Liste hab ich nur zur Veranschaulichung von einer Armee mit max. Rettungswürfen bei möglichst viel verschiedener Auswahl geschrieben... Das mit den 5 Trupps ist jedoch genau so geplant, weil meiner Erfahrung nach mehr als ein Trupp (egal ob 5, 10 oder 15 Mann) von nöten ist, um einen SM-Trupp im Nahkampf zu knacken. Das heißt, diese Trupps (bis auf den Hekatrixentrupp) agieren je zu zweit oder zu dritt (ein Mandrak und ein 5 Mann Trupp Hagas zusammen), um einen gegnerischen Trupp im Nahkampf effizient binnen zwei Runden zu töten. Natürlich sind S3 / S4 mit nur einer E-Waffe und n 4+ bzw 5+ Retter nicht ideal für diese Aufgabe, aber sonst kann man die Grey Knights durch die Psihellebarden im Nahkampf noch schlechter angehen, ne? Und Inccubi bringen gegen die Grey Knights ihre Punkte selten nach haus, bevor sie niedergeschnetzelt werden -.-

Die Bremstriebwerke hab ich nur als zusätzliche Rückversicherung drin, für den Fall, DASS es irgendwann mal besser ist, zu schocken als von der Kante zu kommen. Eine Sache, wo ich sagen würde dass die Liste nicht sooo gut ausgewogen ist, ist die, dass ich die beiden 5 Mann Trupps Kabaliten drin habe zum Missionsziele streitig machen (sind aber auch für die zusätzlichen Vipern drin ^^)

Ich werde die Liste so auf jeden Fall mal testen um zu sehen, was dabei raus kommt, so ne ähnliche Liste gegen Space Marines schwirrt ja von mir schon ewig hier rum und hat mich noch nicht wirklich enttäuscht

Du hast volkommen recht, es gibt keine Möglichkeit einen Stormraven scouten zu lassen. Der GM kann seine Sonderregeln nur an Infanterie, SPrungtruppen, MCs und Läufer verteilen, nicht an alle Fahzeuge.

also drei schattenjäger mit entweder 2x schattenkanone oder halt 3 schattenkanonen gegen die knights sind sehr gut. selbst wenn du den ersten spielzug nicht hast. verpass ihnen flackerfeld und nachtfeld. stell sie eventuell sogar noch ein bissle in deckung, wenn du halt nicht den ersten zug hast. nutze die hohe beweglichkeit der jäger 12" fliegen und alles dank sonderregel abfeuern. und das auf 36"
aus erfahrung kann ich nur sagen bei 2k kann man ruhig ein 2 Hq mitnehmen. lohnen tun sich da der herzog ( 2 wurf für kampfdrogen,( erhöht die chance eventuell +1S zu bekommen) sein trupp verwundet schon auf die 3 im beschuss, und man bekommt die schocktruppenregel für alle barken und jäger, was sich wirklich gut macht wenn man halt nicht den ersten zug hat)
als weiteres hq lohnen sich durchaus auch lelith( ich setze sie halt gern ein, hohe ini und die attackenzahl is auch trotz der geringen stärke nicht zu verachten, zumal madam auch rüstung ignoriert) oder halt malys, beide haben nen 4+ retter bzw eine davon sogar nen 3er im nk.

ich kann für meinen teil nur sagen das die standards zwar sehr beschussanfällig sind, aber das weiss man, also spielt man ja auch dementsprechend. zb. man schickt keinen kabalenlriegertrupp in nen trupp termis. anders muss ich sagen sieht das schon bei den hagas aus. man muss selbts mit den normalen keine angst vor termis haben. auch wenn die knights ebenfalls ini 6 durch die hellebarden plus 1S dank hammerfaust bekommen, müssen sie ersteinmal treffen und das tun sie auch nicht unter einer 4+. ich bin zwar kein freund von statisken ( ich würfle grundsätzlich gegen sie) aber wenn man die zurate zieht sind dann doch nur ein paar die durchkommen, natürlich ist die stärke nicht zu verachten 2+ is ein hartes brot, was man da schlucken muss, aber vergesst nicht ihr schlagt noch immer gleichzeitig zu und da kann man denen schon beikommen. ich habe gute erfahrungen mit den klingen gemacht da sie die attacken schön erhöhen können.
wenn man dann wie oben gesagt noch den herzog in der armee hat und alles ausser 1,2 und 6 gewürfelt hat wirds schwer für den knights spieler. selbst wenn man der angegriffene ist. entweder man verwundet auf 4+, erhöht seione grundatts schon um 1 oder darf alle verwundungswürfe einal wiederholen, und das garantier ich da fallen genug 5en das es wehtut. ist man selbst der angreifer nutz deine verdammten splitterpsitolen, wenn du glück hast fällt da schon einer. ich weiss echt nicht warum die immer vergessen werden, zumindest bei den DE spielern die ich kenen.
wenn ihr eine runde mit denen übersteht ohne das eure hagas sich zurückziehen, nehmt ihr dem knightspieler eine wichtige einheit raus und das ist die hauptaufgabe der hagas. bedenkt ihr seid was truppen angeht in der überzahl, das muss man nutzen. wenn ihr gewinnt, naja was gibts schöneres

bis auf tau haben DE mit den besten beschuss den es gibt, verbunden mit schnelligkeit einfach für jeden gegner tödlich.

ich für meinen teil spiele hauptsächlich mit hagas und kriegern mal standard mal elite, da brauch man nicht den experemtierkoffer auspacken.

an dieser liste ist nichts besonderes, aber sie ist meiner meinung nach effektiv. und da ich sie schon recht oft so gepielt habe, kann ich das sogar behaupten. ( die liste hat zig tyralisten, dämonen und space marine listen gefressen, etc.)
natürlich hab ich auch schon verloren damit, das kann dir mit allen listen passieren. aber bei uns mag man nicht mehr wirklich dagegen spielen, frag mal Intoxic ( so genug angeben )

für den fall du hast die erste runde.
die barken mit den hagas immer schön nach vorne, ( lanzen nicht vergessen) eventuell sogar aussteigen , sprinten angreifen. die barken mit den kabalen und den fleischgeborenen 6" fliegen lassen und alles zwischen 12 und 36" beschiessen ( splitter 12", katapulte 18" und die lanzen der barken), nutze die vermeintliche schwäche, dadurch das sie offen sind dürfen alle schiessen. beweg die jäger 12" und nehm alles unter beschuss was du an infantrie findest, die einzenle lanze hab ich deswegen drauf, man weiss ja nie, und 12 schuss mit S5 und Ds2 reichen auch für 1 einheit oder 2.

hast du sie nicht:
musst du selbst entscheiden wie du es machst , das ist natürlich abhängig von der platte etc.
man kann gemischt vorgehne lässt einen teil schocken den anderen hält man so gut es geht in deckung. sind keine sichtblocker aufm tisch hat man nur die wahl zwischen hölle und fegefeuer:
Hölle : du lässt alles schocken, was den anchtteil hat das du nicht alles dann bekommst wie du es brauchst, und dein gegner dir eventuell die einheiten vom tisch pickt.
Fegefeuer: du agierst mit allem was du nach der ersten runde hast so als wenn du angefangen hättest. du magst vielleicht verluste haben, aber dein gegner ist aber auch eventuell schon näher rangerückt um in reichweite zu kommen, was dir bei den meisten einheiten einen 6" reichweiten bonus bringt, nämlich die " die er an dich rangerückt ist.

rechne aber immer damit das du kurzfristig deine taktik über bord schmeissen musst. das ist bei DE halt so.