Unheilige Allianz - 2000 P. CSM + Dämonen

Archaon40k · 13. Oktober 2012

Neuer Codex, neues Glück und wie es der Zufall so will, ich bin wieder dabei

Nachdem ich mir nun ein paar Tage lang Gedanken gemacht habe, wie man die vereinte Macht der sterblichen und unsterblichen Diener des glorreichen Chaos miteinander vereinen kann, bin ich schlussendlich an folgender Liste hängen geblieben:

Spoiler anzeigen

HQ:
Huron Schwarzherz (160)
Hexer des Nurgle, Stufe 3, Bike, Siegel der Verderbnis (170)
Blutdämon mit Segen des Blutgottes (255)

Huron deshalb, weil er viel Flexibilität und eine nützliche Kriegsherrenfähigkeit zu geringen Kosten bietet. Etwas glücksabhängig, aber hey, it's Chaos
Beim Hexer hatte ich lange überlegt, mich dann aber doch für Nurgle statt Tzeentch entschieden, da er so besser ins Konzept passt (siehe unten)
Blutdämon ist klar. soll zusammen mit Höllendrache für Luftüberlegenheit sorgen. Wenns da nichts mehr zu holen gibt, ist Schädel sammeln angesagt

Standard:
10 CSM mit Plasmawerfer und Maschinenkanone, Champion mit E-Waffe (180)
4*10 Kultisten, davon 2 Einheiten mit Flammenwerfern (210)
5 Seuchenhüter (75)

Die CSM dienen in erster Linie als Lebenspunkte für Huron, damit dieser möglichst einigermaßen unbeschadet bleibt und geben ein wenig Unterstützungsfeuer. Flexibel auzsgerüstet, um auf alles reagieren zu können.
Die Kultisten sind reines Kanonenfutter und MZ-Halter. Die Flammernwerfereinheiten werden nach Möglichkeit flanken, die beiden ohne Flammenwerfer dienen als Deckung für die wichtigen Einheiten und zum ablenken des Gegners.
Die Seuchenhüter schocken möglichst in zweiter Welle auf ein MZ und bleiben dort.

Sturm:
7 Biker des Nurgle mit 2 Meltern, Champion mit E-Waffe (227)
Höllendrache mit Hades-Maschinenkanone (170)
8 Kreischer des Tzeentch

Biker (logischerweise mit Hexer) und Kreischer sind die Hauptangriffstruppen. Biker starten auf einer Flanke, gedeckt von Kultisten, Kreischer schocken auf die andere Flanke. Termis sind Kreischersache, alles andere können sowohl die einen, als auch die anderen in Angriff nehmen.
Der Höllendrache sorgt mit Blutdämon für Luftüberlegenheit. Ist da nichts mehr, sind Fahrzeuge Alternativen.

Unterstützung:
2 Schmiedemonster, beide mit zwei Hades-Maschinenkanonen (350)

In erster Linie Transporter öffnen und Panzer jagen, notfalls Flugabwehr und wenn gar nichts anderes geht, auch ganz gut um Infanterie ein wenig zurecht zu stutzen

Meinungen, Kritik, Begeisterung und sonstige Anmerkungen sind wie immer gerne gesehen

MfG,
Archaon

Morten · 13. Oktober 2012

Ich denke deine Armee ist sehr balanciert und damit auch stark aufgestellt. Was ich spannend finde ist, wie die Forgefiends sich in Verbindung mit der vielen Infanterie machen, die du so dabei hast. Weil an Fahrzeugen hast du genau:
2 Forgefiends
1 Drache

Es kann also sein, dass die Laserkanonen deines Gegners kurzen Prozess mit deinen Fahrzeugen machen. Mein Vorschlag ist deshalb eventuell statt den Forgefiends Havocs einzuplanen. Aber dann wird der Drache alles an Panzerabwehr abbekommen was so da ist...

Naja. Trotzdem ne starke Liste - wann wirst du dazu kommen sie zu spielen?

Archaon40k · 13. Oktober 2012

Da hast du natürlich nicht ganz unrecht. Wirklich Sorgen mache ich mir aber eigentlich nur, wenn der Gegner die erste runde hat. In dem Fall muss ich auf Los-blockendes Gelände und/oder die Gunst der dunklen Götter (aka gute Retter/Decker) hoffen.
In meiner ersten Ründe kommt (hoffentlich) der Blutdämon und ab Runde 2 der Drache. Auch die Bikes sollten einiges an Feindfeuer auf sich und somit von den Monstern ziehen.

Das spielen ist derzeit leider so ein Problem. Ich hoffe, dass ich nächstes WE mal wieder zu einem Vassalspiel komme.

MfG,
Archaon

Morten · 13. Oktober 2012

Auf Vassal ist es natürlich einfacher die Fiends zu verstecken. In nem echten Spiel sind die Kerle wirklich groß und man muss halt auf gutes Gelände hoffen...

Aber das Gerüst ist sehr stark ich will und kann es nicht kleinreden

Archangle · 13. Oktober 2012

Naja die Fiends haben einen 5+ Retter, wenn du nicht wirklich eine tolle Ruine mit 4+ hast die genau so geformt ist das sie 25% verdeckt und trotzdem beide Guns zum Einsatz kommen kann man sich das auch gleich sparen ... ein LOS Blockierer um die erste Runde des Gegners zu überstehen, ist natürlich nett, aber ab dem ersten eigenen Zug plan ich für die keine Deckung ein ...

Archaon40k · 13. Oktober 2012

War das jetzt ein Argument für oder gegen die Monster? Sobald ich am Zug bin, plane ich eigentlich auch keine Deckung mehr für sie ein. Denn dann hat der Gegner mindestens mal die Bikes vor der Nase und normalerweise auch noch den Blutdämon oder die Kreischer und somit dringendere Sorgen.

Man könnte sie natürlich auch durch MaschKa-Havocs ersetzen. Da bin ich mir aber unsicher, ob fünf alleine reichen, oder ob ich sie bis jeweils 175 Punkten mit Modellen und/oder Mal des Nurgle aufstocken sollte!?
Vorteil wäre auf jeden Fall die bessere BF und das der Gegner sein Antiinfamteriefeuer auf sie verwenden müsste. Nachteil die schlechtere Mobilität und der Drache wäre dann das einzige lohnenswerte Ziel für Antitank.

MfG,
Archaon

Archangle · 14. Oktober 2012

War weder für noch wieder sondern nur ein allgemeiner Punkt zum Einsatz.

Bewertung bin ich mir noch sehr unsicher, in den ersten Testspielen hat er mich nicht überzeugt weil ich auf teufel noch raus kein 5+ Retter und ItWillNotDie schaffe ... und die Macht der Schmiede entfesselt mir natürlich auch beim ersten Versuch gleich einen RP frisst ... Ich denke das sie auf jeden Fall auch bei harten Listen spielbar sind, aber dann müssen halt auf jeden Fall genug andere Autos auf den Tisch damit der Gegner sein Feuer aufteilen muss, oder wenigstens was stehen bleibt, eine einzelne Bestie wird zu schnell umfokussiert ...

Die direkte Konkurrenz ist für mich:

*************** 2 Unterstützung ***************
5 Havocs
- 4 x Maschinenkanone
+ Upgrade zum Champion- Boltpistole
- Handwaffe
- Bolter
- - - > 115 Punkte
3 Kyborgs
- Mal des Nurgle
- Veteranen des Langen Krieges
- - - > 237 Punkte
Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 352

*************** 2 Unterstützung ***************
Schmiedemonstrum
- 2 Hades-Autokanonen
- - - > 175 Punkte
Schmiedemonstrum
- 2 Hades-Autokanonen
- - - > 175 Punkte
Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 350

und auch wenn die Entscheidung vom Rest der Liste abhängt tendiere ich da immer zur Option 1 ... die Vielseitigkeit der Kyborgs mit dem guten Preisleistung der Havoks ergibt eine sehr solide Feuerplattform ...

Für mich brauchen die Havoks auch kaum weiteres, hab bei den Wolves schon oft genug gesehen wie gut das auch ohne Ablativlebenspunkte klappt, wenn der Gegner Zeit hat auf sie zu Feuern ist eh schon was im argen, und wenn er dafür den Rest meiner Armee weniger bedenkt, dann danke dafür, die waren nicht teuer ...

Ich werde für mich auf jeden Fall den Schmiedebestien noch Chancen geben, bevor ich die mir aber als Modell zulege müssen sie wenigstens ein Spiel mal richtig rocken ... bis dahin bleib ich bei meinem Kyborg/Maschka, die Modelle hab ich schon, hab die Kombo auch im alten Codex schon gespielt und bin begeistert wie sehr das nun gebufft wurde.

Archaon40k · 15. Oktober 2012

Nach langem hin und her gerechne und unter Berücksichtigung der "Monster vs Havocs - Problematik", kam nun folgende Liste raus:

Spoiler anzeigen

HQ:
Huron Schwarzherz (160)
Hexer des Nurgle, Stufe 3, Bike, Siegel der Verderbnis (170)
Blutdämon mit Segen des Blutgottes (255)

Hier bleibt alles beim alten. Huron ist günstig, hat eine gute Kriegsherrenfähigkeit und flexibel genug um auf alles zu reagieren. Kommt in die CSM, und schmeißt mit Psi-Kräften um sich, während sie langsam vorrücken.
Der Hexer kommt in die Bikes und unterstützt von dort per Psi-Kräfte, spricht herausforderungen und stellt alles was keinen ewigen Krieger hat.
Blutdämon sorgt für Luftüberlegenheit und sammelt nach Erlangen selbiger Schädel.

Standard:
10 CSM mit Plasmawerfer, MaschKa und Champion mit E-Waffe (180)
4*10 Kultisten, davon 2 mit Flammernwerfern (210)
5 Seuchenhüter (75)

Auch hier, alles beim alten.
Die CSM dienen in erster Linie als Lebenspunkte für Huron, damit dieser möglichst einigermaßen unbeschadet bleibt und geben ein wenig Unterstützungsfeuer. Flexibel auzsgerüstet, um auf alles reagieren zu können.
Die Kultisten sind reines Kanonenfutter und MZ-Halter. Die Flammernwerfereinheiten werden nach Möglichkeit flanken, die beiden ohne Flammenwerfer dienen als Deckung für die wichtigen Einheiten und zum ablenken des Gegners.
Die Seuchenhüter schocken möglichst in zweiter Welle auf ein MZ und bleiben dort.

Sturm:
7 Biker des Nurgle mit 2 Meltern, Champion mit E-Waffe und Geschenk der Mutation (237)
Höllendrache mit Hades-Maschinenkanone (170)
8 Kreischer des Tzeentch

Wie gehabt, nur das der Champion der Biker nun noch ein Geschenk der Mutation bekommen hat.
Biker (logischerweise mit Hexer) und Kreischer sind die Hauptangriffstruppen. Biker starten auf einer Flanke, gedeckt von Kultisten, Kreischer schocken auf die andere Flanke. Termis sind Kreischersache, alles andere können sowohl die einen, als auch die anderen in Angriff nehmen.
Der Höllendrache sorgt mit Blutdämon für Luftüberlegenheit. Ist da nichts mehr, sind Fahrzeuge Alternativen.

Unterstützung:
2*5 Havocs, jeweils mit 3 MaschKas

Entsprechend der Hinweise wurden die Schmiedemonstren durch Havocs ersetzt, das Aufgabengebiet bleibt aber das selbe:
In erster Linie Transporter öffnen und Panzer jagen, notfalls Flugabwehr und wenn gar nichts anderes geht, auch ganz gut um Infanterie ein wenig zurecht zu stutzen Zwar etwas weniger Schüsse, aber besseres BF. Nur 3 MaschKas, da ich die Punkte brauchte und zwar für:

Elite:
1 Multilator des Nurgle (61)
3 Feuerdämonen (69)

Die Feuerdämonen kommen mit den Kreischern in die erste Welle und schocken auf die selbe Flanke um dort die größte Bedrohung für die Kreischer aus dem Spiel zu nehmen.
Der Multilator dient, ähnlich den einsamen Wölfen der SW als Nerv- und Störeinheit. Wenn der Gegner auf ihn schießt, nimmt er Feuer von den wichtigen Einheiten (mit ein wenig Glück hält der Multilator auch ein bisschen mehr Beschuss aus, als von einer Einheit), wenn nicht, kann der Multilator Einheiten binden und so wiederum Feuer von meinen anderen Einheiten nehmen. Bin mir nur nicht sicher, ob ich ihn lieber infiltrieren oder schocken lassen soll. Wahrscheinlich eher infiltrieren, damit der Gegner möglichst frühzeitig auf ihn schießt und meine Bikes weniger abbekommen.

Natürlich sind auch weiterhin Meinungen, Kritiken, Diskussionen erwünscht

MfG,
Archaon

Archangle · 15. Oktober 2012

Ich mag den einzelnen Muti nicht, auch wenns nicht mehr so wichtig wie früher ist sind Killpoints immer noch Killpoints, und ein einzelnes Modell für 60p ist schon arg ...

Würd damit den rest abrunden, noch einen Biker mehr, die fehlenden Maschkas, noch 1-2 Flamer dazu, mehr Flammenwerfer für alle Kultisten (oder halt HvyStubber für die hinten Trupps)

Auch Seuchengranaten + Melterbomben auf dem Hexer währen sicher nicht verkehrt ...

Aber das sind alles Details, insgesamt siehts solide aus.

Archaon40k · 16. Oktober 2012

Da hast du natürlich schon recht, dass das ein zusätzlicher KP ist, den der Gegner recht einfach einsacken kann. Aber mit W5, 2 LP, 2+, 5++ muss er da, denke ich zumindest, schon entweder mit schwerem Gerät anrücken oder sein Feuer drauf fokusieren. In beiden Fällen gibt ihm das einen Killpoint (der mMn die Wurst nicht fett macht) und gibt dafür meinen Bikes und/oder Kreischern den benötigten Schutz oder die Zeit um relativ unbeschadet in den NK zu kommen. Und dafür 60 Punkte finde ich durchaus ok!?

Oder er ignoriert ihn komplett, dann kann der Multi aber auch ganz gut Einheiten binden (solange es keine NK-Spezialisten sind) oder ein paar Panzer knacken.

Hatte auch überlegt, ob ich die Punkte lieber in andere Sachen investiere. Aber ich denke, dass ein zusätzlicher Biker und 2 MaschKas mehr für den Gesamtverlauf nicht so ausschlaggebend sein würden.

MfG,
Archaon

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