Tau Waffensysteme

mahlzeit,
ich gestehe, ich verstehe die frage nicht so recht. aber ja, tau können (mit entsprechender ausrüstung) bei kampfanzügen (oder auch feuerkriegerteamführer) 2 verschiedene waffen abfeuern. ähnlich ist es bei den panzern.

bei den panzern läuft es folgendermassen ab: bei hammerhai und dornenhai gibt es zwei waffensysteme. das hauptwaffensystem (ist im falle des dornenhais vorgeschrieben) und das nebenwaffensystem. ich glaube dich interessiert das zusammenspiel der waffensysteme. die systeme gelten als einzelne waffen, die der panzer benutzen kann. ausnahme ist bei dornenhai und hammerhai die pulskanonen. die zählen in der tat als zwei waffen und sind nicht synchronisiert. und ich möchte betonen, das schwärmerrraketensystem ist weder synchronisiert noch sind es zwei waffen (bei hammerhai und dornenhai hat man also die wahl zwischen 4 schuss schwärmer oder 6 schuss pulskanonen als sekundärwaffensystem). mit der entsprechenden ausrüstung könnte ein hammerhai oder dornenhai also 3 unterschiedliche ziele bekämpfen, wenn er sich nicht zu weit bewegt.

ich hoffe ich habe nun das richtige erklärt. wenn nicht, einfach nochmal fragen.
mfg sebiraider

hammerhaie können mit einem feuerleitsystem ausgerüstet werden. das bewirkt, daß das fahrzeug beim schießen als "schnell" gilt.
dh ein hammerhai kann 12" fahren und seine ionenkanone abfeuern. allerdings nicht seine 2 pulskanonen oder das srs. will er eine dieser waffen benutzen, dann darf er nicht mit der kanone schießen.

edit: ich hab kurz nochmal nachgeschaut: die beiden pulskanonen gelten als ein waffensystem - werden also als eine waffe betrachtet - allerdings unsynchronisiert. er darf also mit beiden schießen.

ähm jein.
Ein Hammerhai mit (einem Paar) Pulskanonen hat 3 Primärwaffen.
2 Pulskanonen (ja es sind 2 einzelne Waffen)
1 Hauptturmwaffe (Massebschleuniger bzw Ionenkanone)

Nach 6" Bewegung darf der Hammerhai nur eine Primärwaffe abfeuern, wie jeder andere Panzer auch.
ABER es gibt das Feuerleitsystem als Ausrüstung, was dem Hammerhai erlaubt zu schießen als ob es ein schnelles Fahrzeug wäre.
Das heißt bei einer Bewegung bis einschließlich 6" darf er alle Waffen abfeuern, alles darüber hinaus bis 12" (weiter kann er sich nicht bewegen) darf er nur eine Waffe, also eine Pulskanone oder das Hauptwaffensystem abfeuern.

Dann gibts noch multiple Zielerfassung, da darf dann jedes System auf ein anderes Ziel schießen, was jedoch vor dem Schießen angesagt werden muß und gleichzeitig abläuft.

danke für die Antwort
ich hab mein namen jetzt geändert
ich war vorhin noch " osterhase nit ohne eier"

wie in meinem edit schon geschrieben: PKs werden wie 2 waffen behandelt - gelten aber als ein system. daher bin ich der meinung, man darf beide verwenden.
man kauft sie ja nicht einzeln, wie zB schwere wummen bei einem ork-panzer (da könnte man bei zwei nur eine der beiden abfeuern).

oh, und es sind nicht 3 primärwaffen, sondern ein primäres waffensystem (kanone/railgun) und ein sekundäres waffensystem (pks oder srs, drohnen) .

Zitat von SavageSkull

[...]alles darüber hinaus bis 12" (weiter kann er sich nicht bewegen) darf er nur eine Waffe, also eine Pulskanone oder das Hauptwaffensystem abfeuern.

Als Antigravfahrzeug kann der HH aber auch boosten, was eine Bewegung bis zu 18" erlaubt. Bin mir nicht sicher ob du das mit deinem Satz ausschließen wolltest, oder ob es nur auf das abfeuern von Waffen bezogen war.

ähm....

turboboost gibt es nur für biks

das was du meinst ist der 6'' bonus wenn der Tank antigraf + schnell hat
hat aber nur der pirania

ähm ja

MadCat
es gibt kein Waffensystem "ein paar Pulskanonen". Ein paar Pulskanonen sind genau das was man darunter versteht, nämlich 2 Pulskanonen.
Oder hast du in der Zusammenfassung ein Profil für "ein paar Pulskanonen"?

@Stuntman Stuntman Mike
ähh, so richtig stecke ich da noch nicht drin. Also bei Antigravfahrzeugen ist die Rede davon, dass sie in Kombination mit "schnellen Fahrzeugen" eine Sturmgeschwindigkeit von 24" statt 18" erreichen. Aber nirgends steht, dass ein normales Antigrav überhaupt Sturmgeschwindigkeit benutzen darf?
Seite 70 und 71.
Tatsächlich verstehe ich dass so, dass Antigrav sich nicht weiter als 12" bewegen dürfen.
Erst ein schnelles Antigrav darf sich weiter bewegen und dann sogar statt den üblichen 18" für ein schnelles Fahrzeug sogar 24".

nun im englischen steht:
1.:"a hammerhead is armed with a turret-mounted primary weaponsystem and a hull-mounted secondary weapon system, ..."

du kaufst die kanonen zusammen - sie sind ein system - sie sind aber nicht gesyncht, wie es sonst bei tau waffe der fall ist.
würdest du beide kanonen einzeln kaufen, dann wären es zwei systeme - auch net gesyncht.

2. desweiteren heißt es "...either two burst cannons at +10 points for the pair, ..."
was unterstreicht, daß die 2 ne einheit sind, denn "a pair" sind hier net "ein paar" im sinne von mehreren.

ich häng mich hier an den worten "ein waffensystem" auf - beide werden, anders als sonst üblich für bewaffnung(afaik), zusammen gekauft, bilden eine einheit (secondary weapon system) und sind daher nicht einzeln zu betrachten.

gegenargument wäre der hinweis auf die fehlende synchronisierung - auf der anderen seite, wozu der hinweis? wenn ich als gw sicherstellen will, daß die leute die cannons als 2 einzelne waffen verstehen, dann schreibe ich doch "...either 2 burst cannons at +5 points each, ...".

und wozu extra ein profil in der zusammenfassung, um sie so zu verwenden, die burst cannons sind und bleiben von ihrer wirkung ja dieselben?

oder spielst du etwa ohne gratwerfer und ionenblaster, weil sie net in der zusammenfassung stehen?

ps dein erster satzteil ist ein wenig kryptisch.

edit: HHs dürfen sich nur 12" bewegen, is schließlich n "tank".

Zitat von SavageSkull

@Stuntman Stuntman Mike
ähh, so richtig stecke ich da noch nicht drin. Also bei Antigravfahrzeugen ist die Rede davon, dass sie in Kombination mit "schnellen Fahrzeugen" eine Sturmgeschwindigkeit von 24" statt 18" erreichen. Aber nirgends steht, dass ein normales Antigrav überhaupt Sturmgeschwindigkeit benutzen darf?
Seite 70 und 71.
Tatsächlich verstehe ich dass so, dass Antigrav sich nicht weiter als 12" bewegen dürfen.
Erst ein schnelles Antigrav darf sich weiter bewegen und dann sogar statt den üblichen 18" für ein schnelles Fahrzeug sogar 24".

Oh mein Gott...hab ich bislang 3 Jahre falsch gespielt. :wacko:  
Im RB steht:
Sturmgeschwindigkeit können nur schnelle Fahrzeuge nutzen (S. 70).
Und da Tr und HH keine schnellen Fahrzeuge sind....is ja voll der Murks....aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!

naja, shit happens

erstaunlich nur, daß deine gegner sich nie beschwert haben...

€. Sorry for off Topic
Das stimmt...aber wir haben keinen 2. Tau, nur nen Eldar, und der darf ja rumfliegen wie er will. Wahrscheinlich ist es nie aufgefallen durch das Feuerleitsystem. "Gilt bei Beschuss als schnell...." aber eben nicht bei der bewegung....
Ich will sofort nen neuen Codex! :cry:

Zum Thema Pulskanonen:
Es sind 2 Kanonen...nicht sync. also 2 einzelne Systeme.
Im Codex: Ein paar Pulskanonen. In der Zusammenfassung steht das Profil: Sturm 3...also hast du 2 x Sturm 3.
Im Prinzip ist diese Unterscheidung aber irrelevant. Denn mit dem Fls kann man bei 6" alles abfeuern. Ohne kannst du sowieso nur ein Waffensystem (da PK St5 haben und demnach nicht als Defensivwaffen gelten) bei 6" abfeuern. Oder man bleibt stationär und kann auch wieder alle Waffen abfeuern.
Mit Fls und 12" bewegung kann man jedoch nur eine Waffe abfeuern. Demnach auch nur eine Pulskanone.
Be dem Ergebnis "Waffe zerstört" hat man aber dafür die Möglichkeit 3 Waffen zu entfernen: entweder eine der Pks oder die Turmwaffe....
Oder wenn man das Wort "Pair/Paar" in Bezug setzt zum Nebenwaffensystem zählen beide als ein Nebenwaffensystem....und könnten demnach da sie ein System sind auch nach 12" beide abgefeuert werden.
Mein gott...jetzt bin ich verwirrt...Cha0s wo bist du???
Leider denke ich, dass es so ist wie SavageSkull sagt (und dem entspricht was ich zuerst geschrieben habe). Denn das SRS ist auch nicht sync. hat aber in der Zusammenfassung das Profil Schwer 4.... Und ist demnach nur als "1" System zu behandeln. Die Pks sind aber 2 einzelne Kanonen, werden aber als 1 Nebenwaffensystem gekauft....

ist auch mehr ein interressantes gedankenspiel, ausgelöst durch GWs (mMn) unscharfe beschreibung - der einfachheit halber (und des lieben friedens willen), sollte man beide als getrennt sehen.
wenn man will, kann man sich aber auch auf ne "system/e" diskussion einlassen - sofern man bereit ist auch die nachteile (zB nur 2 waffen bei "waffe zerstört) in kauf zu nehmen.

Die Begründung hab ich mal ausm anderen Forum geklaut:

"Es ist ein Paar Pulskanonen, die seperat feuern. Damit sind es defakto zwei (2) Waffen, die man aber als eine Auswahl kauft (wie die Seitenkupeln bei anderen Fahrzeugen) und werden in allen Belangen auch so behandelt wie zwei seperate Waffen.

Der Begriff Nebenwaffensystem ist übrigens nicht mehr ganz zutreffend, da ihre Stärke sie mitlerweile zu einem Hauptwaffensaystem macht. Nur um einer Verwirrung vorzubeugen.

Gleiche Waffen, die als ein (1) System zählen sind immer entweder synchronisiert (was ja in unserem Fall explizit ausgeschlossen ist) oder "gekoppelt" was ebenfalls immer explizit genannt wird. In allen anderen Fällen stellt so etwas immer eine "Auswahl" dar, die aus zwei seperaten Waffen besteht (siehe Beispiele)

Sprich, es gibt leider weder in den Errata noch dem Codex eine Stelle, die sagt: "...gelten in allen Belangen als zwei seperate Waffen..."

Man kann lediglich sagen, wenn sie in einem Belang so zählen, aber in allen anderen relevanten Belangen nicht anders aufgeführt werden, dann gelten in diesen ebenfalls die Regeln für zwei Waffen."

ich musste auch an die seitenkuppeln denken, nachdem ich meinen letzten kommentar schrieb - wahrscheinlich das stichhaltigste argument gegen mein gedankenspiel.
schade eigentlich, wobei eine endgültige eindeutigkeit net schlecht wäre....

Naja aber das ist auch teilweise wirklich verwirrend, dank GW.

Ich habe irgendwann mal eine Email an die Mail Order geschickt wegen dieser Waffe/System Geschichte. Weil beim HH gehts ja noch. Aber diese Unterscheidung wird elementar wenn es um Krisis Anzüge geht. Dort kommen syncro Waffen öfter zum Einsatz. Und wenn dann das Feuerleitsystem von Waffen spricht und der Codex dann auch noch bei syncronisierten Waffen von Systemen....naja ohne Foren ist man da als Einsteiger echt fertig mit der Zeit.