"Rat der Seher"-Back to the roots?

Nabend,
also dass der Rat Null Schaden austeilt ist komplette Fehleinschätzung. Ein Beispiel hierfür wäre erst einmal folgende Kombination :

Prinz Yriel von Iyanden

+ Runenprophet
- Runenspeer
- Runen der Vorhersehung
- Gunst der Schicksals
- (wahlweise noch Verdamnis und Seelensteine)

+ 10 Runenleser
- 2 x Runenspeer
- 2x Khaines Segen
- 2x Stählernde Entschlosssenheit

+Serpent Transporter

In etwa mit dieser Kombo hab ich über Pfingsten ziemlich aufgeräumt denn zum einen ist der Trupp schwer auszuschalten und teilt alles andere als schlecht aus.
Das ganze kommt in etwa auf 600 - 700 Punkte aber im Vergleich dazu kostet beim Chaos : Abbaddon + Termis + Land Raider in etwa das selbe und damit werden die fertig.

Also erst einmal ist es essentiell dass der Runenprophet Gunst des Schicksals auf den Trupp zaubert und aufrecht erhält. Sollte auch kein Problem sein dank der Stählernden Entschlossenheit. Die Leser sorgen für viele Attacken und verstärken durch Khaines Segen den Trupp im Nahkampf. Der Prinz sorgt mit seinen E-Attacken und der enorm hohen Initiative für mächtig Aua beim Gegner.

Wenn du mit dem Trupp anstürmst hast du bei den Lesern an die 30 Attacken (1 Profil +1 Nahkampfwaffen +1 Ansturm) die alle auf 2+ verwunden und wenn du Verdammnis haben solltest darfst du die auch noch wiederholen. Yriel kommt auf 5 Attacken die Rüstung ignorieren und ebenfalls auf 2+ verwunden. Der Prophet im Ansturm immerhin auf 2 Attacken. Also im Endeffekt jede Menge Attacken die ziemlich sicher verwunden und auch nicht schlecht treffen dank des modifizierten KG.

Wichtig is auf jeden fall das du nich zu wenig Leser mitnimmst denn auf Dauer werden die schon ausgedünnt aber glaub mir dass ein wiederholbarer 4+ Retter so manchen Gegner mächtig ins fluchen bringt.

Hoffe das hat dir in etwa einen brauchbaren eindruck gegeben.

Mfg Sirius

Hi,
ich finde den Rat super wegen seinem Rettungswurf der durch den Propheten wiederholbar wird. Die überleben einfach sehr lange gegen alle Gegner.
Außerdem können sie auf Jetbikes gesetzt werden (w(4)). Problematisch wird's halt gegen gute Rüssi's. Allerdings verwunden sie immer auf 2 und mit Eldrad und Yriel, oder 'nem Autarchen, gibts auch genügend durchschlagene Rüssis. Auf Jetbikes kann man ihnen auch einfach noch einen Speere-Trupp anschließen (auch wenn die Meinungen zu den Jungs hier wohl stark auseinander gehen finde ich sie gut ^^).

Also... die Jungs können einfach sehr flexibel, je nach Zusammenstellung, eingesetzt werden. Man sollte aber natürlich immer darauf achten die richtigen Ziele zu wählen.

(whoops da war schon einer schneller^^)

Zitat von ooooo

Also wäre dann in etwa so eine folgende Liste ERFOLGREICH spielbar?

Ob die erfolgreich ist kann man im Vorfeld wohl schwer sagen da du ja nie weist auf was du triffst aber ich versuchs mal

*************** 2 HQ ***************

Eldrad Ulthran
- - - > 210 Punkte

Der Avatar des Khaine
- - - > 155 Punkte

Ist auf jeden Fall ne solide Kombo auch in der aktuellen edition

10 Runenleser
- 2 x Runenspeer
- 1 x Flammen der Wut
- 2 x Stählerne Entschlossenheit
- 2 x Khaines Segen
- - - > 306 Punkte

Sind an dieser Stelle leicht deplatziert aber dennoch spielbar. Ich bevorzuge den Avatar meist wenn ich größtenteils zu Fuß unterwegs bin und die Leser wenn ich mechanisierte Listen mit vielen Transportern spiele, da du die ja im gegensatz zum Avatar transportieren kannst. Ohne Transporter oder Bike halte ich da zwar nicht viel von besonders da dein HQ für 1500 Pkt nen klein wenig zu viel Punkte frisst aber wenn du so möchtest ist das durchaus einsetzbar.

*************** 1 Elite ***************

7 Harlequine
- 5 x Harlequinpeitsche
- Schicksalsleser
- - - > 176 Punkte

Ein bischen mager für eine Eldar Elitesektion. Als Eldar musst du gerade in der Unterstützung und Elite Sektion Einheiten haben die ordentlich austeilen. Die Harlequine würd ich auf 10 aufstocken wenn sie ohne Transporter unterwegs sind. Zusätzlich sind Feuerdrachen oder Skorpionkrieger sehr zu empfehlen.

*************** 4 Standard ***************

11 Gardisten
- Impulslaser
- - - > 103 Punkte

10 Gardisten
- Impulslaser
- - - > 95 Punkte

3 Gardistenjetbikes
- 1 x Shurikenkanone
- - - > 76 Punkte

5 Ranger
- - - > 95 Punkte

Insgesamt ein eher schwaches Standard auf das du dich im ernstfall nicht wirklich verlassen kannst. Die Gardisten sind schnell weggeschossen und die Bikes und Ranger können in der geringen Anzahl nur mit Glück Missionsziele halten.

*************** 1 Sturm ***************

5 Warpspinnen
- Exarch
- Zusätzliche Monofilamentschleuder
- - - > 127 Punkte

Kann ich wenig zu sagen setze ich nie ein. Aber auch die Kameraden scheinen mir unterbesetzt zu sein

*************** 1 Unterstützung ***************

Phantomlord
- 2 x Flammenwerfer
- Laserlanze
- Eldar-Raketenwerfer
- - - > 155 Punkte

Jo passt 8)

Gesamtpunkte Eldar : 1498

Die meisten Modelle davon besitze ich noch aus alter Zeit Das wäre ja genial, wenn alles wieder spielbar wäre

Fazit: Also eigentlich kann man schon sagen dass alle deine alten Modelle noch spielbar sind, doch in der Zusammensetzung wie dieser halte ich die Armee für wenig effektiv. Dein HQ frisst viel zu viele Punkte, die du dringend brauchst, da du als Eldar sowieso meist in Unterzahl antrittst. Eine Kombination ( also Avatar + Eldrad //oder// Eldrad + Autarch + Runenleser ) reicht völlig aus denke ich, wobei ich den Avatar bevorzugen würde, denn für die Leser bräuchtest du wie schon erwähnt wenigstens nen Transporter der nochmal über 100 Pkt kostet.
In der Elite Auswahl solltest du darüber nachdenken deine Truppen zu erweitern. 8-10 Feuerdrachen in nem Serpent oder Skorpionkrieger im Serpent sind sicher gute Ergänzungen. Deinem Standard fehlt es ein wenig an durchhaltevermögen. Auf jeden Fall die Bikes aufstocken und evtl. anstatt der Ranger einen Trupp Asuryans Jäger ebenfalls in einen Serpent stecken wo sie erst einmal vor feindlichen Schablonen sicher sind (insbesondere Flammenwerfern in Kapseln)
Insgesamt kann man sagen dass es deiner Liste etwas an Panzerabwehr mangelt deine Leser räumen mit denen zwar zuverlässig auf aber die finden sicher andere Aufgabengebiete und sie können auch nicht zu jedem Panzer hinlatschen. Der Phantomlord ist nen guter Anfang in die Richtung aber reicht mMn noch nicht aus.

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Mfg Sirius

1. Erfolgreich? das hängt nun wirklich sehr vom gegner an, wenn der ebenfalls planlos aufstellt kann man auch mit ner Orkliste nur aus Grotzen gewinnen, frage ist also auf welchem level willst du erfolgreich sein, lockere Freundschafstspiele, Harte freundschaftsspiele oder Turnier, das sollte erstmal klar sein

Ansonsten hat sirius schon den richtigen Ansatz, bei den Eldar ist es für die Armee wichtig ein Konzept / Einen roten Faden zu haben, wie man seine Armee zusammenstellt und wie die einzelnen Segmente der armee miteinander zusammenspielen.

Die einzelnen auswahlen die du da hast gehen von mittelgut ( z.B. kleiner Harlequintrupp) bis sehr stark ( z.B. Eldrad/Avatar dynamisches Duo) so wie du sie hier zusammengemischt hast würde ich aber keine Angst vor haben,

Dein Grundkonzept ist Fussläufige Stand+Shoot und dafür hast du nicht im geringsten genug Feuerkraft auf deiner Seite, andererseits hast du Nahkämpfer zu fuss ohne Transportfahrzeug, und das is einfach so net gut, Leser gehören auf bikes oder in Serpent, nicht so.

Harleqiune sind nicht die beliebteste Eliteauswahl aber wenn dann im Falcon zu 6t, in einem Serpent den du für nen anderen trupp kaufst und im spiel einsteigen lässt zu 10t oder mit schicksalsleser und 10 zu fuss ...

Qusi deine Gesamte armee muss nah an den Gegner ran, ist aber bis auf die Warpspinnen langsam, das kann so nix werden.

Also Muss 2te grundsatzentscheidung her, willst du starke nahkämpfer/kurzstreckenbeschuss schnell und mobil oder fussläufiges langstreckenfeuer mit nur leichter nahkampfunterstützung ( das können Skorpione dann gut weil sie vielseitig sind )

Zum Rat selber, gibt verschiedene gute aufstellungen, Serpentrat mit Proph+Yriel+viele Leser, jetbike rat mit BikeProphet+Bikeautarch und dann eventuell noch speere des kains dazu.

Rat mit Avatar ist keine glückliche Kombination, in der nähe des Avatars wären sie eh furchtlos was wollen die dann noch mit 2*Entschlossenheit?

€dit: um das ganze mal etwas konstruktiver zu machen, so könnte ich mir eine Liste aus deinem Grunstock vorstellen:

10 Punkte noch frei, 8 Impulslaser + der Lord + Synshuka + Shuka geben deutlich mehr langstrecken feuer um den gegner unter druck zu setzten, Ranger + Skorpione kann man je nach gegner am anfang des spiels defensiv aufstellen oder flanken, die Läufer dürfen auch flanken, dann fehlt aber ne weile viel feuerkraft, Eldrad in einen Gardistentrupp, beide trupps nahe beim Avatar halten für furchtlos, die Feuerdrachen jagen dicke Panzer, Termis oda was halt gefährlich aussieht. Vom standard nich zuviel erwarten die sind fast nur fürs punkten da, nich zu viel von erwarten, kaputt machen muss der rest.

Soweit alles richtig was Archangel sagt. Bei den Harlequinen hab ich aber ne andere Meinung.
Die sind wirklich sehr starke Nahkämpfer und durch vorsichtige Spielweiße sind die so hart zu töten wie Skorpionkrieger.. Gegen Energie sind sie natürlich richtig gut.
Die Truppenstärke würd ich aber auch auf 10 anheben und einen Transporter brauchen sie dank Schicksalsleser nicht. Ich würde allerdings mit Harlequinen darauf achten, dass sie ein gedoomtes Ziel angreifen und am besten selbst gegunstet sind. Sollte mit Eldrad gut klappen wenn du sie so positionieren kannst (Eldrad und Trupp braucht kein Doom auf dem Gegner also 2 Kräfte frei).
Außerdem solltest du darauf achten, dass nicht extrem viele Attacken zurück kommen können bevor du dich in den Nahkampf stürzt. Im Nahkampf ist der 5er Retter halt doch recht Schwach wenn's nicht gegen Energie geht.

Nun aber noch was zur Eldar-Armee. Zum Testen wie's dir gefällt kannst es machen. Als Eldar braucht man aber im Endeffekt fast alle Aspektkrieger um gut spielen zu können. Zumindest Feuerdrachen und Skorpione, mMn sollte man auch noch Banshees, Asuryans, Khaindare und Speere haben um sich auf alles einzustellen. Geht aber auch nur mit den ersten 2.

Ich mach einfach mal ne Beispielliste und du überlegst wie du gegen sie spielst, ( An den Flammenwerfern der Plords Waagt ich vorbei ... )

und ja ich weiss das ich noch 250 Punkte verteilen könnte, ich befürchte selbst so hast du nen problem ...

2 Plords zumal sie nach möglichkeit in der nähe vom Proph bleiben müssen (der in Gardisten steht), was der Avatar für Gunst auch muss macht dich zu einem dicken knubbel, da tun Schablonen auch ganz schön weh ... würd da mindestens einen Plord reduzieren und was mit mehr dakka/eventuell schablonen einpacken ...

Mir wäre auf so kleiner Punktzahl die HQ zu teuer aber stark bleibt das Duo trotzdem,

die spinnen sind geschmackssache, wenn du sie gut spielen kannst, und viel druck mit aufbaust gut, ich könnte das nicht, eine eher schwierig zu spielende einheit, früher waren sie mal punktend da waren sie natürlich einiges stärker, aktuell eher liebhabereinheit, aber teste dich aus und melde uns wies klappt ...

Klingt jetzt wie ne dumme Frage,
aber ich habe nach der 3ten Edition aufgehört und wollte jetzt wieder anfangen.
Ich lese den Rat der Seher und habe das 4te Editionsbuch daheim liegen, wo der Rat erwähnt aber nicht aufgelistet steht.
Ich denke, dass das 3te Editions Weltenschiffbuch keine Abdeckung mehr findet.
Steht der Rat in Apokalypse drin, hatte sowas irgendwo mal gehört
und wie groß muss der Trupp sein, geht das wie früher 2 Propheten und 3 Leser oder muss der 10 Leser umfassen? Und wie teuer wäre der in Punkten?

Danke
Gruß
Altansar

Der ist regeltehcnisch nicht mehr explizit aufgeführt. Du kannst halt 2 einzelne Propheten kaufen und für jeden auch ein Runenlesergefolge von 3-10 Mann.
So ein Rat besteht heute meistens aus einem Runenpropheten und 8-10 Runenlesern. Der Trupp ist dann eher für den Nahkampf gedacht als das er herausragend zaubert. +- 500 Punkte kann der schon kosten.

Man kann einem Runenpropheten mit Runenlesergefolge natürlich auch einen weiteren Runenpropheten anschließen - das würde dem Rat der Seher aus dem Appendic Codex der dritten Edition am nähesten kommen. Allerdings verbrauchst du so beide HQ Auswahlen deines Armeeorganisationplans aufgrund der beiden Runenpropheten.

Kann man Leser mit Flammen eigentlich auf Tunierniveau oder wenigstens gehobenen Freunschaftniveau garnicht effektiv einsetzen? Gut bringt wohl nicht so viel gegen Dosen (Die ja recht häufig sind) aber alles mit schlechterer Rüstung ist doch dafür instantdown, oder nicht?

Gegen Orks sind sie natürlich gold wert, aber ansonsten wird man oft lieber sprinten nutzen...

Auch gegen Orks sollte man Sprinten nutzen, denn man will ja nicht selbst angegriffen werden. Sinn macht Flammen der Wut nur gegen Bossbiker aber da sind sie natürlich wirklich geil, vor allem in Kombi mit Doom..

Mit Verdammnis sind die auch gegen Dosen gut.
Mehr als 3-5 lohnen sich aber selten. Auf Bikes schön flexibel.

Weder die Viper noch der Falcon dürfen wenn sie 12Zoll weit gefahren sind mehr als eine Waffe pro modell abfeuern. Da die ShuKas S 6 haben zählen sie nicht zu den sogenanten Devensiefwaffen die man immer zusätzlich zu den Hauptwaffen abfeuern darf.
Zu deiner Liste. Solltest du gewonnen haben dann würde mich das sehr sehr wundern. Die Exarchenfähigkeiten der Banshees sind meiner Meinung nach Punktverschwendung. Der Rat braucht dringend einen Serpent und mehr leser so wie du ihn aufgestllt hast ist er Punkteverschwendung vor allem mit Eldrad. Generell bin ich der meinung das du eigentlich fast komplett zerschossen bist bevor deine Einheiten auch nur die Gelegenheit bekommen Schaden zu verursachen.

Just my two cent´s
Maugan Ra