Tyraniden auf den Stand der 7. bringen

Schwierig anzusagen. Mir selbst fehlt etwas die Spielpraxis um das zuverlässlich sagen zu können wie eine gute Tyranidenarmee in der 7ten wirklich aussehen sollte.

Bei Mahlstrom sind einige Dinge für den Armeeaufbau ziemlich wichtig.

• Schnelle Einheiten damit man in einer Runde an jedes Missionsziel kommen kann welches man einnehmen muss für einen Punkt. Je länger man für das Erfüllen einer Mission benötigt desto weniger Missionen generiert man und desto weniger Punkte kann man sammeln
• Entweder alle Einheiten des Gegners von einem beliebigen MZ sehr schnell weg bekommen um es selbst einzunehmen (also meist starker Beschuss weil Nahkämpfer nunmal nicht die größte Reichweite haben) oder zumindest die Standard-Auswahlen des Gegners vernichten um das MZ mit eigenen Standards einzunehmen.
• Eine ausreichend große Zahl an für diese Aufgaben geeignete Einheiten haben. Wenn man 2 oder mehr MZ pro Runde einnehmen muss und nur eine Einheit dafür hat kann man eben nicht mehr als eine Mission pro Runde erfüllen
• Dem Gegner so gut es geht Punkte verweigern. Beispielsweise der Kriegsherr kann auf einmal eine große Anzahl an Punkten hergeben wenn die richtigen Missionen gezogen wurden.

Entsprechend will man mobile Standards (um die MZ einzunehmen), stabilen Kriegsherrn und guten Beschuss um MZ frei zu räumen. Die ersten beiden Punkte können wir halbwegs abdecken. Letzterer wird schwierig..

Insbesondere angeschlossene Fahrzeuge sind ein Problem, weil wir sie nur schwer zerstört bekommen und sie ebenfalls als Standards gelten wenn man sie für selbige gekauft hat. Entsprechend schwer ist es gegen Listen mit vielen mobilen Standards.

Was ich auf jeden Fall als Ergänzung empfehlen würde wären Schwarmwachen und/oder Exocrine um Fahrzeuge besser anzugehen, im Idealfall auch Anti-Infanterie Beschuss, weil Nahkampf immer etwas problematisch ist wenn man etwas sicher und schnell vom Feld haben will. Denn wenn man das gut hinbekommt steht man danach oft auf offenem Feld und das will man normalerweise auf keinen Fall
Fexe kannst du auf jeden Fall rein nehmen wenn du willst. Sie können ordentlichen Beschuss abgeben und im Nahkampf auch das ein oder andere Fahrzeug öffnen. Sehe keinen Grund warum du keinen rein nehmen solltest wenn du es willst.
Auch interessant wären Harpie/Krone. Sie können frei geräumte MZ einnehmen oder ganz ordentliche Unterstützung darstellen. Die Fähigkeit Fahrzeuge vor der Nahkampfphase zu öffnen ist immer gut, da man nur so Standards in Fahrzeugen effektiv kontern kann.
Einheiten wie zB Venatoren machen sich auch gut um etwas zusätzlichen Schaden an den richtigen Ort zu bringen oder einfach schnell zu sein

Das einzige aus deiner Sammlung was ich wohl zur Zeit eher nicht unbedingt aufstellen würde wärde der (Alpha-)Trygon. Und die Symbionten nicht in der Menge.
Der Trygon ist zu teuer und zu ineffizient für Mahlstrom. Und die Symbionten sind einfach nicht mehr so toll. 2 Einheiten für Flankenangriff, damit man ein MZ einnehmen kann sind gut. Symbiarch darin auch wenn du damit auch kämpfen willst. Ggf kann man noch 1-2 Einheiten infiltrieren lassen um schneller an MZ zu kommen. Das kann aber schnell nach hinten losgehen bei der Anzahl an Schwall und anderen sehr effizienten Anti-Infanterie Waffen heutzutage.. Entsprechend wird man häufig eher zu Ganten oder Kriegern greifen, je nachdem was man genau vor hat mit der jeweiligen Einheit.

Alles andere hängt dann von deinem Konzept und der Liste ab. Ganz traditionell müssen wir uns als Tyraniden darauf verlassen, dass wir die Missionen spielen und nicht versuchen den Gegner zu bekämpfen. Dafür sind unsere Einheiten denen des Gegners zu häufig unterlegen. Es ist teilweise wichtiger dem Gegner MZ zu verweigern als unter Verlusten selbst welche zu erzielen.
Wenn du also ein MZ mit einer größeren Gantenhorde blockieren kannst dann schmeiß dich lieber hin und versuch mit so vielen wie möglich am Leben zu bleiben statt sie sterben zu lassen um in der nächsten Runde ein MZ einzunehmen. Oft genug zählt in darauf folgenden Runden jeder Gant und du kannst deinen Gegner ggf über mehrere Runden eine Mission blockieren bis er sie ggf abwirft während du selbst versuchst eigene Missionen zu erfüllen.

Wie gesagt fehlt mir atm Spielpraxis um etwas genaueres zu Listen zu sagen. Müsste mich da erst wieder etwas einspielen, Gegnerlisten im Kopf haben etc pp..

Ob du jetzt Schwarmwachen UND die Exocrine; Toxotrophe UND Aegis brauchst.. Ich denke zumindest die Aegis kannst du streichen solange du gut auf deine Toxo acht gibst.
Gargoyle profitieren leider nicht mehr so gut wie früher von Adrenalin und Toxinkammern. Ich würde ersteres streichen, da die Giftwaffen-Sonderregel die Kombi nicht mehr so attraktiv macht wie früher.
30er Rotten Termaganten spiele ich persönlich eigentlich nur wenn ich nen Tervigon spiele. Bei Hormas machts noch mehr Sinn, weil du im Nahkampf einfach die Attacken brauchst, bei Termas willst du das Feuer meist effizienter an den Mann bringen. MSU (Multiple Small Units) ist zur Zeit sehr beliebt, also ist es teilweise etwas overkill diesen großen Blob aufzustellen.

Missionsziele kann generell immer alles in deiner Armee halten. Bei Battleforged haben deine Standards "objective secured", was sie MZ halten lässt, selbst wenn andere Modelle ohne diese Sonderregeln das MZ besetzt halten. Das macht Standards also weiterhin sehr wertvoll, weil du mit ihnen MZ einnehmen kannst ohne zuvor alles was in Reichweite ist töten zu müssen (wenn es nicht gerade die gleiche Sonderregel hat )

Ansonsten würde ich spontan sagen, dass du einfach mal ein paar Testspiele machst. Vielleicht liegen dir zB Venatoren einfach viel mehr als Schwarmwachen oder Exocrine. Oder du findest die Schwarmkrone in jedem Fall deutlich besser als die Harpie und siehst keinen Grund diese aufzustellen.. Das hängt dann doch sehr von deinen eigenen Vorlieben und deinem Konzept ab.

Ich nehme deine Liste mal auseinander, zuvor sei aber gesagt, dass du dringend noch mehr Synapsenkreaturen brauchst - ein Schwarmtyrant und ein Zoantroph sind schnell weggeschossen und dein Schwarm bricht dir auseinander. Dein Alphatrygon kann hier erstmal helfen, wenn du keine weiteren Modelle kaufen magst. Weitere Kommentare findest du hier in deiner Liste:

Zitat von nobrainer

Spoiler anzeigen

[size=3]---------- HQ (1) ----------[/size]

Schwarmtyrant (240 Punkte)
- Kriegsherr, Toxinkammern, Flügel
- Monstrous Bio-cannon (Synchronisierter Neuralfresser)
- Monstrous Bio-cannon (Synchronisierter Neuralfresser)
Lass die Toxinkammern weg, du kommst mit dem Schwarmie sowieso nicht in den Nahkampf (zumindest nicht gewollt) und nur hier nutzen dir die. Die Punkte sind in Schockmaden gegen Fahrzeuge deutlich sinnvoller eingesetzt (kostet genau so viel ). Ansonsten natürlich unsere beste Einheit, die fast überall so gespielt, wird, oftmals sogar im Doppelpack.

[size=3]---------- Standard (4) ----------[/size]

5x Symbionten (70 Punkte)
Ohne Symbiarch sind 5 Symbionten zu wenig, die werden dir in einer Runde zerschossen und geben dem Gegner FirstBlood - schneller als du gucken kannst, gerade wenn du sie ggf. infiltrieren lässt. Also entweder Symbiarch rein und die Kleinen als ablative Lebenspunkte missbrauchen, bis der Dicke im Nahkampf ist oder mehr Symbionten in die Rotte.

30x Termaganten (172 Punkte)
- 17x Bohrkäferschleuder, 13x Neuralfresser
Sinnvoelle und ausgewogene Kombo, wird oft mit der Eigenschaft des Schwarmtyranten gespielt, die sie flanken lässt (kannst du einkaufen).

20x Hormaganten (100 Punkte)

20x Hormaganten (100 Punkte)
Passt beides.

[size=3]---------- Elite (3) ----------[/size]

3x Schwarmwache (165 Punkte)
- 3x Harpunenkanone
Passt - ich bin zwar kein Fan von denen, aber sie haben definitiv ihre Berechtigung in jeder Liste.

Zoantrophe (50 Punkte)
Deine einzige zweite Synapse nach dem Schwarmie - viel zu wenig. Ansonsten nehme ich lieber zwei einzelne mit (um mehr Psiwürfel und flexiblere Synapse zu bekommen) - ich würde persönlich die Schwarmwachen für mehr Zoies opfern...

Toxotrophe (45 Punkte)
Jo, irgendwie ein Muss in jeder Nidenarmee, selten, dass man ohne spielt, alternativ wäre da die ForgeWorld Malantrophe zu nennen (die ich inzwischen lieber mitnehme, die aber auch fast doppelt so teuer ist).

[size=3]---------- Sturm (2) ----------[/size]

20x Gargoyles (200 Punkte)
- Adrenalindrüsen, Toxinkammern
Wie Robal schon sagte sind die Aufwertungen meistens nicht die Punkte wert - wo man bei Gargoyles noch mit Toxin argumentieren kann, dass sie schnell genug am Gegner sind, um ihm weh zu tun, ist Adrenalin völlig fehl am Platze. Nimm statt der Aufwertungen lieber noch mehr Modelle rein - Gift (6+) haben die ja soweiso, wenn du mal gegen MC vorgehen magst.

Harpyie (140 Punkte)
- Synchronisierte schwere Biozidkanone
Mmhhh, kann man machen, hab ich auch gemacht, inzwischen nehm ich aber lieber den Stachelwürger wegen Niederhalten mit und pack noch die Stachelsalve mit ein - zwei 5 Zoll Schablonen tun mehr weh, als eine S9 Waffe mit einem zu geringen DS um Fahrzeugen weh tun zu können - zudem schützt du deine restliche Armee vor Beschuss, wenn du nicht furchtlose Einheiten niederhalten kannst.

[size=3]---------- Unterstützung (1) ----------[/size]

Exocrine (170 Punkte)
Nettes Teil, ahb ich auch ein paarmal eingesetzt - mir ist der Morgon lieber, aber gerade als Formation mit Biovoren fast unschlagbar gut (Formation: Tyranid Artillery Node).

[size=3]---------- Befestigungen (1) ----------[/size]

Aegis Verteidigungslinie (50 Punkte)
- Keine Waffen
Die brauchst du wirklich nicht, solange du nicht a) mit vielen Reserven schocken willst (dann muss das Voxrelait noch mit) oder du b) Einheiten mit GotoGround schützen magst, um sie mit Synapse wieder "aufzuwecken". Die Punkte steck lieber in eine zweite Zoantrophe.

______________________________________________
1502 Punkte

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Zitat von nobrainer

Sehr ich das richtig, das meine ganze Armee missionszie halten kann weil sie battleforged ist ? Das wäre ja dann zumindest für die gargoyles und die Flieger echt super :8o:

Hier muss ich Robal ein wenig korrigieren (*grins*) - deine Flieger können keine Missionsziele halten, solange sie fliegen - erst im Gleitmodus ist ihnen dies möglich. Da die aber bestenfalls die gesamte Zeit fliegen, dürfen die alles kaputtschießen, aber in der Regel nichts halten (bis auf die letzte Runde).

Zitat von nobrainer

Fazit für mich : Schnell sein ist alles !!!

Das birgt natürlich in den MaelstromMissionen Vorteile - denk aber daran, dass man sich auch auf die "alten" Missionen einigen kann oder gewürfelt wird...

Zitat von Fuzzwyr

Hier muss ich Robal ein wenig korrigieren

Darfst gern machen, auch wenn du beim korrigieren auch nicht gaaaanz exakt warst, weil es nicht am Modell, sondern am Modus liegt, dass nicht hältst in dem Moment
Genauso gibts ja auch ne Formation mit welcher Gargoyle MZ halten trotz anderer Modelle. Ausnahmen gibts also so oder so.

Die Anmerkungen von Fuzzwyr sind aber natürlich an sich alle korrekt. Im Endeffekt muss aber so oder so wohl erstmal ein Listenkonzept her, bevor man groß ins Detail gehen kann.

Zitat von nobrainer

ich das richtig, das meine ganze Armee missionszie halten kann weil sie battleforged ist ? Das wäre ja dann zumindest für die gargoyles und die Flieger echt super

An dieser Stelle nochmal der Hinweis, das Deutsche Regelbuch hat bei der Battleforged Regel einen Druckfehler, also dringend das Errata beachten. Die Objective Secured Regel betrifft nur Standardeinheiten deiner Armee.

Nichts desto trotz darf nun alles und jeder halen solange keine Feinde in der Nähe sind, Gargoyles haben also definitv zugelegt. Zu Fliegern im Flugmodus wurde ja schon gesagt, die müssen gleiten damit sie halten können.