Der Einfluss des Black Fist - Beginnende Planung einer (möglichst) codextreuen Kompanie

Hallo ihr Anhänger des Codex Astartes,

wie manche vielleicht schon gelesen haben, bin ich korrumpiert worden. Eigentlich loyaler Diener des Chaos, hat mich das Tutorial von BF inspiriert, mich mit dem Gedanken an eine eigene loyale Kompanie aus einem eigenen Orden zu befassen.
Dazu habe ich in den letzten Tagen das Lexicanum studiert und mich zum ersten Mal intensiver mit der Geschichte der Space Marines beschäftigt. Gleichzeitig entstand eine erste Idee für ein Kompaniethema. Bevor ich das jetzt mit meinem begrenzten Wissen weiter spinne, würde ich euch gerne in den Prozess mit einbeziehen, um mögliche Fehler frühzeitig zu erkennen, denn der Codex Astartes ist ein Regelwerk voller Tücken. Darüber hinaus hoffe ich auf zusätzliche Ideen und Vorschläge.

Die Idee
Auf der morgendlichen Hunderunde dachte ich über ein mögliches Armeethema nach. Armeen sind oft geprägt von kulturellen Einflüssen unserer Historie. Sei es Ägyptische Modelle, die große Bandbreite an WW1 und WW2 Armeen, oder auch die Black Templar. Viele wären hier noch zu nennen. Bevor ich jedoch meinen inneren historischen Atlas in Gang brachte, kam mir ein weiterer Gedanke: "Du musst das malen/bauen können und es darf nicht zu komplex werden."
Also einfach denken. So ging ich einfache geometrische Formen durch, blieb kurz bei Spielkarten hängen und kam über den Gedanken der Spiele zum Schach.
Die Mutter aller Tabletopstrategiespiele, wenn man so will, bietet mit ihrer Symbolik natürlich jede Menge Möglichkeiten der Übertragung auf das Hobby und so verfolgte ich diesen Gedanken bis hierher.

Der Orden
Meine Gedanken im Schnelldurchlauf:
Schachfiguren beschützen den König - König = Imperator - Name: Kings Guard - alle Marines im Schachbrettmuster - zu viel Arbeit - Vielleicht eine Farbe? - Schwarz und weiß sind blöd zu malen - Schwarz hab ich schon (Black Legion) - Also Weiß - Statt Weiß lieber Elfenbein - Find ich beim Deathwing schon geil - Gibt´s als Primer vom Army Painter - Elfenbein englisch: Ivory - Ivory Guard klingt besser, nicht ganz so offensichtlich - Ivory Guard gegen Black Legion? - passt.

Hier die Eckdaten "meiner" Kompanie:

Farbschema
Der Grundgedanke ist klar, denke ich. Bezüglich der Möglichkeit die Helme zur Kompaniemarkierung rot zu halten gibt es unterschiedliche Quellen. Wenn ich das Lexicanum richtig interpretiere, kann ich die Kompaniefarbe an verschiedenen Stellen anbringen. Der Codex verweist aber auf die Kanten der Schulterpanzer und reserviert die Helme für die Sergeants. Wie seht ihr das?

Ordenssymbol
Da hab ich an ein Schachbrettmuster gedacht oder eben an sowas hier:

Wenn es der König wäre, könnte das Schachbrett noch auf das Knie. das Schachbrettmuster fände ich aber insofer interessant, als das es auf Fahrzeugen bestimmt gut aussehen kann. Aber da bin ich noch sehr unentschlosen. In der Heraldik den Bezug auf den zu beschützenden König/Imperator wieder zu finden, wäre nämlich auch reizvoll.

Truppmarkierung
Da würde ich vom Codex abweichen und die Symbolik der Schachfiguren aufgreifen. Nach folgendem Muster:

King = Imperator
Queen = Kommando
Knight = Veteranen
Bishop = Sturm
Pawn = Taktische
Rook = Devastor

Ob das wirklich klappt, werde ich wohl an einem Testmarine probieren müssen.

Weitere Gedanken
Schlachtruf: "The emperor is our king - And we are his pawns."

Rogal Dorn habe ich als Primarchen im Sinn, weil sich viele schöne Parallelen finden ließen, die ich mit Schach assoziiere:
- Zurückhaltend, introvertiert
- Selbstkontrolle

Ergänzend ein paar Auszüge aus dem Lexicanum:
"Peinlich genau ausgearbeitete Schlachtpläne, effiziente Durchführungen von Belagerungen und ihre Standhaftigkeit wurden zum Markenzeichen der Führung von Primarch Dorn"

"Während des gesamten Großen Kreuzzuges stellten die Imperial Fists die persönliche Leibgarde des Imperators"
--> Passend zum Gedanken, den König zu beschützen

"Wie Rogal Dorn zeigen sie (Imperial Fists) ihre Gefühle, sowohl Aggression als auch Freude, niemals in der Öffentlichkeit, was ihnen bei den anderen Legionen den Spitznamen Stone Men eingebracht hat."

So weit erstmal... Danke an alle, die bis hierher mitgelesen haben Was denkt ihr? Machbar oder gibt es schon Kollisionen mit dem Fluff/Codex? Habt ihr noch ergänzende Ideen?

Ach, dafür liebe ich die Fanworld. Das ging mal richtig fix. Danke euch

Zitat von Black Fist

Der rote Helm ist ein Markenzeichen der Ultramarines für ihre (Veteranen-)Sergeanten (Veteranen tragen weiße Helme).

Check. Das haben wir ja in der shoutbox eben besprochen und wird geändert.

Zitat von Black Fist

Als Ordenssymbol würde ich mich auf ein Logo einigen und die durchaus gute Idee der verschiedenen Schachfiguren verwerfen.

Mhm, da könntest Du recht haben. Auch wenn ich die Truppmarkierung variabel machen wollte, sieht es trotzdem nicht toll aus, wenn ich auf der linken Schulter den König als Ordensymbol und auf der rechten eine andere Schachfigur als Truppensymbol habe.

Zitat von Black Fist

Es gibt ein bekanntes Spiel in der 40k-Welt, namens Königsmord. Vielleicht findest du noch etwas mehr darüber heraus?

Ich schau nach

Zitat von Black Fist

Wenn sie ein klassische Dorn-Orden sind, könnten sie auch keine Heimatplaneten haben, sondern eine Kreuzzugsflotte besitzen.

Auch das war gerade Thema in shoutbox und zeichnet sich als attraktive Möglichkeit ab.

Zitat von Black Fist

Damit habe ich ja zumindest schon 1x mein Ziel erreicht.

Im Moment ist es noch eine Idee, aber sie wird jetzt schon zu gut, um es nicht zu machen. Es kribbelt schon richtig.

Zitat von Alphawolf

Der Rote Helm, will mir garnicht zu sagen

Ist schon raus. Die aktuelle Variante sieht so aus, wobei ich noch mit der Idee von BF experimentieren will. Er hat rote Handschuhe vorgeschlagen.

Zitat von Alphawolf

ich persönlich würde das ganze dann weiter führen mit:
Königin - Ordensmeister
Läufer - Kommando
Springer - Sturm (Springer - Sprungtruppen, verstehste )
Turm - Devastoren
Bauern - Takt

Netter Gedanke. Den Springer hatte ich auch, als ich noch "deutsch" gedacht habe, aber beim Schach ist der Läufer die Figur, die am meisten Strecke machen kann (Wenn die Türme und die Dame schon belegt sind). Die Springer sind im englischen Ritter und damit prädestiniert für Veteranen. Allerdings ist nach aktuellen Stand heute Abend noch kein Platz für die Schachfiguren gefunden, da ich bei den klassischen Truppmarkierungen bleibe. Vielleicht findet sich da noch was. Im schlimmsten Fall bleibt es Bestandteil des Fluffs und der Spielberichte.

Zitat von kongderking

Ich wüsste nur nicht wieso man die Gensaat der Crimson Fists nehmen sollte wenn ihre Heimatwelt verwüstet und der Orden selber im Niedergang begriffen sind.

Dazu hat BF in der shoutbox auf die Zeitlinie hingewiesen. Allerdings sind die Crmison voerst raus. Ich wollte aus Bescheidenheit nicht auf den ersten Orden zurückgreifen und dachte, dass auch aus Orden zweiter Ordnung neu entstehen können. Das scheint aber eher selten zu passieren.

Ich spinn´ morgen mal weiter. Das hier ist noch nicht vorbei

Zitat von Black Fist

Vielleicht gefallen dir meine Umsetzungen zu deinen Überlegungen ja oder du kannst immerhin davon etwas für dich weiter ableiten?

Ist schon in Arbeit, BF. Ich habe noch ein paar snapfit Marines Zuhause. Einer wird zu Testzwecken bemalt und dann hier vorgestellt. Grundierung ist schon drauf

Hallo zusammen,

ich habe eigentlich überlegt, euch das hier vorzuenthalten, aber aus "pädagogischer" Sicht will ich auch zeigen, wozu Ungeduld führen kann.

Ich war gestern so kribbelig auf das Farbschema, dass ich "mal eben" einen Marine bauen, grundieren und anmalen wollte. Dabei habe ich so ziemlich den schlechtesten paintjob der letzten Jahre fabriziert. Die Grundierung ist zu dick, ebenso die Basefarbe, das wash, und die layer. Ich habe nichts vernünftig verdünnt oder trocknen lassen.

Das unschöne Ergebnis:

Dennoch habe ich ein paar Dinge mitgenommen:
- helle Marines verzeihen wesentlich weniger Fehler bei der Bemalung
- rote Augen gehen bei dem Schema nicht
- Die Truppmarkierungen stellen mich vor eine große Herausforderung, denn die werde ich so bald nicht gut hinbekommen
- Ans Ordenssymbol trau´ ich mich jetzt noch weniger ran

So weit, so gut (oder weniger gut). Am 30.05. besorg ich mir erstmal den Codex und lese. Bis dahin bleib´ ich weiter dran.

Hat einer von euch Erfahrungen/Ideen zu selbsterstellten Decals für das Ordenssymbol und die Truppmarkierungen? Ich hab schon überlegt, ob ich die aus Plasticard ausschneide, oder modelliere. Habt ihr noch andere Ideen? Schablonen?

Grüße,
Andreas

Zitat von Black Fist

Am liebsten würde ich dir ja gleich mal eine Mini selbst bemalen, Marines dafür habe ich genug, aber dafür fehlt mir oder auch dir wahrscheinlich die Zeit (bei dir, darauf zu warten, oder)!?

Du hast schon genug Arbeit mit mir Ich bin schon dankbar, dass Du mich durch den Schaffensprozess begleitest und ich von Deiner Erfahrung profitieren kann.

Zitat von Black Fist

Grundsätzlich würde ich auf rote Schädel verzichten und es einfach metallisch silber malen. Auch die Auslüftungen und die Seitenblöcke am Backpack, sowie den Facegrill, die "Ohren", das Magazin am Bolter und die Extras an den unteren Beinpartien (das Geriffelte z.B.) würde ich in Silber-Metall malen. Bei den Schulterpanzern solltest du die rote Farbe bis zum Ansatz durchziehen, ansonsten wirkt das seltsam.

Der Schädel gefällt mir auch nicht. War ein Versuch. Ich glaube, dass Du mit den Metallfarben recht hast und weniger rot, in dem Fall mehr ist.

Zitat von Black Fist

Wo liegen deine Probleme bei den roten Augen?

Hm, die gingen unter, weil der Kontrast zum Gelb nicht groß genug war. Ich hab´ alerdings heute Morgen überlegt, die Dunkelrot mit einer hellroten "Linse" zu machen. Dann wirkt der Effekt wieder. Kommt auf die Liste.

Zitat von Black Fist

Du bist bei deiner Gründungsphase sehr systematisch und organisiert vorgegangen. Das musst du jetzt bei der Umsetzung deines Schema in gestalerischen Belangen ebenfalls so handhaben

Ja, Du hast ja so recht. Ich bin im Moment gefühlt nur arbeiten und der ungeduldige Bengel in mir wollte gestern ein schnelles Erfolgserlebnis Heute sieht die Welt schon wieder anders aus und ich habe einige Ideen zum Thema Ordenssymbol und Markierungen. Malerisch werde ich damit nicht glücklich, aber ich bin
a) ein relativ guter Modellbauer und Handwerker
b) spielt Geld eine untergeordnete Rolle

Eins von Beiden wird eine brauchbare Lösung hervorbringen. Ich will die Symbole nach Möglichkeit auf die Schulterpanzer aufbringen. Das sieht mMn besser aus und lässt sich präziser gestalten, als ich malen könnte.

Mal wieder Danke BF, heute für´s "wieder auf den Teppich holen"

Zitat von otee

Entweder Decal Folie kaufen und selber drucken (falls Du nen entsprechenden Drucker zur Hand hast) oder hier könnte sich auch ein Decal Service lohnen.
Du brauchst ja schon ne Menge von den Dingern. Also evtl ein DIN A4 voll machen und in Auftrag geben.

So würde ich's machen da ich garantiert sowas nicht gemalt bekomme.

Danke für Deine Idee otee. Decalservices kannte ich noch gar nicht. Der heutige Tag (auf der Arbeit ;)) hat mich schon wieder weiter gebracht. Aktuell überlege ich, welches Material sich am Besten eignet, um die Truppsymbole auszuschneiden und dann auf die Schultern zu kleben. Die Symbole sind allesamt sehr einfach (abgesehen vom Schädel) und ich bastle sehr viel präziser, als ich male. Modellieren ist leider auch raus. Kann ich auch nicht

Als Ordenssymbol hab ich das hier gefunden:

Das ist nicht nur sehr schön einfach, sondern hat noch das "I" in der Mitte. So wegen "Ivory Guard", verstehste?! Das kann ich ebenfalls basteln und es dann bemalen. Dazu muss ich ein paar Tests machen, aber alles mit Ruhe.

@BF: Welche Farbe sollten die Symbole auf den Schultern bekommen? Schwarz war mir zu aggressiv. Dunkelbraun, oder doch was Anderes?

Hallo Fanworld,

so langsam nimmt mein Orden mehr und mehr Gestalt an. Viele Ideen sind dazu gekommen, kleine Details aus dem Lexicanum bringen Stück für Stück Fleisch an die Knochen.
Ich habe beschlossen, mir Zeit zu nehmen und möglichst viele Schritte ganz detailliert zu planen, bevor ich in Aktionismus verfalle. Dieser Orden soll wirklich stimmig und codextreu sein.
Dazu gehören Gedanken zur Struktur der Einheiten, zu den Markierungen, aber auch wer trägt welche Accessoires und warum?
Welche Einheiten will ich haben, welche kommen erst später? Den neuen Codex bekomme ich Ende Juni. Dann werde ich wahrscheinlich mit der konkreten Planung einer Armee wieder weiter kommen.
Bis dahin gibt es aber noch viele andere Themen zu beackern, wie Fluff und konkrete modellbauerische Umsetzung uvm.
Zuerst habe ich ein wenig Hintergrund zum Lesen für euch. Ich habe mich weitestgehend an der Struktur im Lexicanum orientiert. Diese Infos sind nicht vollständig und ich freue mich auf Korrekturen und Verbesserungsvorschläge, aber auch auf Rückmeldungen, welcher Teil euch gut gefallen hat und vielleicht ausgebaut werden sollte.

Ivory Guard

Der Orden
Die Ivory Guard steht in der Tradition der Imperial Fists. Während des gesamten Großen Kreuzzuges stellten die Imperial Fists die persönliche Leibgarde des Imperators. Im Schatten des 6. schwarzen Kreuzzuges, wurde die Ivory Guard geschaffen, um Abaddons Black Legion entgegen zu treten. Die Ivory Guard beschützt, wie ihr Genvater Rogal Dorn, den Imperator. Das Schlachtfeld ist jedoch nicht Terra, sondern Sie treten seinen schlimmsten Widersachern entgegen, wo immer sie sich zeigen. Sie kämpfen im ewigen Krieg und spielen das ewige Spiel, schwarz gegen weiß.

Kultur
Chaturanga
Die Ivory Guard folgt einem uralten Ehrencodex, der das Chaturanga genannt wird. Sie bergreifen ihr Dasein als Bestandteil des ewigen Spiels und ihr Ziel ist der Sieg ihres Königs.
Nach dem Glauben der Ivory Guard, lehrte der Imperator selbst die Menschen das Chaturanga. Im Bewusstsein, dass die Menschheit um ihr Überleben würde kämpfen müssen und das große Opfer zu erbringen wären, legte er den Grundstein für die Bereitschaft, sich in den Dienst des größten aller Ziele zu stellen. Er schuf ein Spiel, dass die Menschen Strategie und Mathematik lehrte und mit dem Spiel wuchs das Verständnis. Jede Figur hat ihre Aufgabe, sie schützen sich gegenseitig und müssen bereitwillig geopfert werden, wenn der König bedroht ist. Gemeinsam trachten der König und seine Untertanen danach, den Gegner zu unterwerfen.
Der Imperator lenkte die Geschicke der Menschen und so wie die Menschheit reifte, veränderte sich auch das Spiel. Der Berater des Königs, der Mantri war zu Beginn so unbeweglich wie die Pedati, doch im Laufe der Zeit wurde er zum General, dem Senapati und gewann an Bedeutung und Stärke. So wie er veränderten sich auch andere Figuren im Wiederhall der Geschichte bis zu Ihrer heutigen Form, dem Regicide (Königsmord).
Das Chaturanga entspringt dem tiefen Verständnis des Imperators in das Universum und das Spiel zu beherrschen bedeutet, in seinem Sinne zu leben und zu kämpfen. Jedes Mitglied der Ivory Guard ist ein Meister des Chaturanga und seiner verschiedenen Spielweisen, sei es Schach, Xiangqi oder Regicide.
Die Guardians der Ivory Guard leben im Geist des ewigen Spiels und zelebrieren seine Metaphorik. Die Symbole des Chaturanga sind in Ihrem Alltag verwurzelt und allgegenwärtig. Das Schlachtfeld wird wie ein Schachfeld aufgeteilt und Positionen entsprechend zugeordnet. Fahrzeuge bekommen Namen aus der Geschichte des Chaturanga, Cybots erhalten die Namen legendärer Spieler.

Wie Rogal Dorn zeigen die Guardians ihre Gefühle nur sehr kontrolliert. Ihr Verhalten wirkt stets durchdacht und besonnen.

Organisation und Kampfdoktrinen
Das Wort Chaturanga ist Sanskrit und bedeutet "vier Elemente" oder "vier Teile". Mit diesem Begriff wurde die indische Armee bezeichnet, welche aus den vier Elementen Infanterie, Kavallerie, Streitwagen und Elefanten zusammengesetzt war. Bis heute findet sich diese Tradition bei den Space Marines, denn jeder Kommandant verfügt über vier Truppengattungen. Die Ivory Guard bedient sich der Symbolik der Schachfiguren, da die komplexen Figuren des Regicide für die Einteilung der Truppen ungeeignet ist.

[table='Space Marines,Chess,Schach,Chaturanga']Imperator[*] King [*]König [*] Radscha [*]HQ[*] Queen [*] Dame [*]Senapati, General [*] Veteranen [*]Knight [*]Pferd [*] Ashva [*] Sturm[*] Bishop [*]Läufer[*] Gajah, Kriegselefant [*] Devastor[*] Rook[*]Turm [*] Ratah, Streitwagen[*]Tatktische [*]Pawn [*]Bauern [*] Pedati [*] [/table]

Glauben
Die Ivory Guard bewahrt das Andenken an Ihre gefallenen Brüder. Aus deren Gebeinen werden Spielfiguren für die Regicide Spiele des Ordens gefertigt. So bleiben sie nicht nur durch ihre Gensaat erhalten, sondern werden zu Lehrmeistern zukünftiger Guardians.

Ordensheraldik
Die Ivory Guard folgt in Ihrer Heraldik dem Codex Astartes. Die Kompaniemarkierung wird farblich auf der Umrandung der Schulterpanzer dargestellt.

Schlachtruf
We are just pawns, fighting for the King.

Das Farbschema

Taktischer Marine

Sergeant

Captain

Apothecarius

Das ist wo weit der zur Präsentation bereite Teil. Viele Bausteine sind noch in Arbeit. Beispielsweise soll der Orden flottenbasiert sein, aber dazu fehlen mir noch einige Informationen. Eine Einbindung in die Geschichte soll es auch geben, aber ich will möglichst nicht mit dem Fluff kollidieren, also auch da mit Ruhe.
Zum Farbschema werde ich in den nächsten Wochen einige Testversionen pinseln (diesmal mit mehr Zeit) und dann schauen, wie es am Ende aussehen wird. Dazu gehören auch die Experimente zu den Ordens- und Truppenabzeichen.
Auch die Überlegungen zum Schachbrettmuster sind noch in Arbeit. Wo sehen sie gut aus? Was ist machbar?
Wie ihr seht, es gibt viel zu tun. Ich hoffe auf eure Unterstützung

Zitat von Black Fist

Ich würde es tatsächlich in einem dunklem Rot machen, also in Richtung Bordeaux. Inschriften machst du dann in einem Schwarzbraun, auf Siegeln und z.B. auf freien Flächen beim Schulterpanzer oder den Beinen.

Ich werde ein paar Testläufe machen. Im Moment find´ ich schwarz doch wieder gut. Aber Versuch macht "kluch".

Hallo,

der nächste Testlauf in Sachen Bemalung, Farbschema, Heraldik und spätere Umsetzung. Ich habe einen weiteren Snapfit Marine bemalt und genutzt, um gleich mehrere Dinge auszuprobieren:

- Grundierspray in Modellfarbe (Bonewhite)
- Die Verwendung von Quickshade als Alternative zu Wash
- Drybrush oder Flächen malen?
- Die Verwendung von Decals
- Das aktuelle Farbschema

Ergebnisse:
Das Grundierspray hatte ich wohl nicht genug geschüttelt. Die Oberfläche wurde stellenweise rau. Das war beim nächsten Modell nicht mehr so. Zuerst war ich enttäuscht, aber es war nur ein Benutzerfehler. Als Grundlage für die Armee scheint es also geeignet.
Quickshade ist besser, als ich erwartet hatte. Es ist zwar ein Lack und glänzt, aber es lässt sich übermalen und tatsächlich verschwindet der Glanz durch den matten Abschlusslack.
Drybrushing ist nix für Marines. Zumindest nicht für die Flächen. Ich hatte gehofft, es mir einfach machen zu können, aber was dunkle CSM verzeihen, sieht bei hellen SM unsauber aus. Auf den Bildern an den Oberschenkeln und Schienbeinen zu sehen. Im Gegensatz zu den Knien, die gemalt sind.
Wichtigster Punkt: Die Decals habe ich zum ersten Mal verwendet. Das ging für das erste Mal überraschend gut. Jetzt steht der Marine ein paar Tage rum und je öfter ich ihn sehe, desto besser gefällt mir das Aussehen.
Das führt zum aktuellen Problem: Das Ordenssymbol der Imperial Fists ist nicht das geplante, aber es gefällt mir so gut und ist so leicht gemacht, dass ich es gern behalten würde. Mein eigenes werde ich niemals so hinbekommen und vor allem nicht so einfach. Jetzt steh ich da und habe folgende Ideen:

- Schmeiße ich das ganze Projekt hin und spiele doch einen vorgegebenen Orden (Imperial Fists, Ultras...)?
- Macht es generell Sinn, Ultras zu spielen, weil man viel mehr Zugriff auf besondere Charaktere, passende Bitz etc hat?
- Spiele ich andersfarbige Imperial Fists?
- Kann ich es gut begründen, dass die Ivory Guard das Symbol als Nachfolgeorden der Imperial Fists übernommen hat? Ähnlich wie die Crimson Fists?

Der letzte Punkt ist mein Favorit. Nach allem was ich gelesen habe, hoffe ich, dass im Fluff begründen zu können. Ein starker Bezug auf Rogal Dorn ist ja vorhanden. Was denkt ihr dazu?

Und natürlich die Bilder des letzten Marines. Ich möchte zu meiner Verteidigung sagen, dass die Kontraste "live" nicht so hervor stechen. Das kommt auf den riesigen Nahaufnahmen mehr zur Geltung, als auf dem Tisch.