Dunkelelfen - Ein neuer Raubzug beginnt....

Heyy dunkler Bruder

Hab ebenfalls ne Delfen-Armee, zwar schon fast fertig gekauft aber nuja.
Bin selbst nicht überaus erfahren in Fantasy aber gibt so gewisse Ansätze die ich mir schon erklären lassen durfte bzw. selbst für mich entdeckt hab.

Henker sehen super aus hauen heftig rein, ABER halten eben nix aus. Gerade wenn der Feind Bögen oder Büchsen hat kanns schonmal vorkommen das Elf das Regiment nicht in den Nahkampf bringt.
Blutkessel hinter die Henker und 5er Retter geben, schon sind sie um einiges sicherer (5+ Retter kann schon ziemlich viel sein in Ftsy).

Das andere was mir ein Tunierspieler erklärt hatte bezieht sich auf die Echsenreiter. Meine persönliche Liebslingseinheit der Delfen.
Die Blödheit Regel kann einem schonmal das ganze Spiel versauen (ja kann sie!!^^), daher einen Adligen auf Echse mit Armeestandarte reinpacken in den Reitertrupp. Versaute MW-Tests dürfen wiederholt werden und der Trupp hat zusätzliche Power durch den Adligen der sie vorantreibt.

Die schwarzen Reiter sehen zwar cool aus werden meist aber durch Harpyen ersetzt, einfach weil sie zu teuer sind für das was sie können. Harpyen machen das selbe + sind fliegend wenn auch schwerer zu spielen. (Ich spiel ab und an auch gern die schwarzen Reiter. Der Style ist eben vollends vorhanden^^)

Ring des Hotek musste aufpassen. Hab gerade kein Buch zur Hand aber die Regel wirkt sich auch auf dich selbst aus, was ich so in Erinnerung habe.
Die Kette von Kaelth ist dagegen nahezu ein Muss in jeder Armee (is auch verdammt unfair).
Ich selbst pack die Erze immer in einen großen Block Speere mit Opferdolch, da kann sie nach belieben rausopfern und ihre Zauberwürfe verstärken.

Zitat von Dharleth

*************** 1 Kommandant ***************

Erzzauberin Warum nimmst du einen schlecht gerüsteten Magie-Char und steckst sie in deine beste Nahkampf Einheit? Klar der 2+Rüster ist toll gegen Beschuss.. Aber sobald du in den Nahkampf kommst wir dir die Erze herausgefordert und gekillt
- General Es ist eigentlich immer am bestesten nen 10er MW als General zu haben. Der Hochgeborene ist auch alles andere als schlecht, insbesondere mit der richtigen Ausrüstung
- Upgrade zur 4. Stufe Sollte klar sein, ist quasi Pflicht
+ - Kampfechse doof sein ist doof
+ - Ring des Hotek Wie Terotox schon gesagt hat: Der wirkt auch auf dich! Damit versaust du dir die gesamte Magiephase..
+ - Schwarze Magie Gibt besseres, ist aber natürlich auch nicht schlecht. Todes- und für Delfen vor allem Schattenmagie (mit MW verwunden ist für Einheiten wie Korsaren mit 4 Attacken der absolute Hammer)
- - - > 315 Punkte
Du hast seltsamerweise kein einziges arkanes Artefakt bei deinem Magie-Char. Zumindest eine Bannrolle ist eigentlich normalerweise Pflicht. Ausrüstung wie die Kette von Khaeleth oder der Opferdolch sind normalerweise so gut, dass man sie immer mit nimmt. Musst du aber wissen was du vorhast.

*************** 6 Kerneinheiten ***************

20 Dunkelelfenkrieger joa.. kommt man nicht drumrum sie zu nehmen
- Schilde
- Musiker
- Standartenträger höchstens hier könnte man überlegen ob man nicht ein Mordbanner oder etwas in der Art einpacken will wenn man es nicht schon woanders tut.
- Champion
- - - > 155 Punkte

20 Dunkelelfenkrieger s.o.
- Schilde
- Musiker
- Standartenträger
- Champion
- - - > 155 Punkte

20 Repetierarmbrustschützen ausdünnen werden sie die meisten Regimenter. Aber vernichten wohl eher wenige. Also vorsicht mit ihnen
- Champion Wozu einen Champ in einer Beschusseinheit? Das sind verschleuderte Punkte.. Wenn du deine Schützen nicht mit deinen Nahkämpfern schützen kannst hast eh ganz andere Probleme als den Champ drin zu haben... Nimm wenn schon nen Musiker für den Wiederholungswurf oder ne Standarte wenn du ne passende findest
- - - > 205 Punkte

20 Repetierarmbrustschützen s.o.
- Champion
- - - > 205 Punkte

8 Schwarze Reiter Ich mag sie auch, einfach weil sie cool sind. Dank Speeren sogar ganz ordentlich. Leider überteuert, vor allem in größerer Zahl Sie bekommen auch keinen Rangbonus, also mach die Einheit nicht zu groß!
- Repetier-Armbrüste Eigentlich zu teuer für den Nutzen..
- Champion Auch hier: Wozu? Du brauchst nen Champion in allererster Linie für Herausforderungen. Du hast weder nen Char drin noch Ausrüstung für den Champ.. lass ihn lieber weg und nimm höchstens nen Musiker mit, wenn du mit den Reitern mal fliehen willst um große Gegnereinheiten umzulenken.
- - - > 190 Punkte

8 Schwarze Reiter s.o.
- Repetier-Armbrüste
- Champion
- - - > 190 Punkte

*************** 2 Eliteeinheiten ***************

10 Echsenritter brachial durch die Mitte!Wenn schon nen Char reinsteckst kannst die Anzahl auch entsprechend anpassen. Just sayn
- Champion Als Nahkämpfer braucht man eigentlich immer auch Standarte und Musiker.. Einfach wegen Kampfergebnis.
+ - Kriegerfluch Ist gut wenn du damit die Herausforderungen übernimmst um deinen General zu schützen. Allerdings gibts auch besseres. Der Blutrote Tod zB schlägt nach Ini zu und gibt Stärke 5.
- - - > 291 Punkte

10 Echsenritter s.o.
- Champion
+ - Reißende Klinge
- - - > 291 Punkte

Gesamtpunkte Dunkelelfen : 1997

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Nimm immer auf jeden Fall nen Armeestandartenträger mit! Und sei es vollkommen nackt, ohne jede Ausrüstung! Der Wiederholungswurf ist extrem wichtig für deine Blocker und kann dir oft den Hintern retten. Die meisten nehmen den Kessel als Standartenträger um den sehr guten passiven Bonus zu nutzen und weil er recht stabil ist.
Du hast nichts (wirklich brauchbares) gegen Monster oder körperlose Einheiten in der Liste. Schattenmagie kann mim Schlund ganz wunderbar Monster und Untote verschlucken (auf Ini ist gegen sie hervorragend), Todesmagie kann auch gegnerische Chars aus ner Einheit holen.
Nur so die Sachen die mir aufgefallen sind. Bin allerdings nicht soo der Fantasy Spieler, von daher bleib ich mal bei den Basics

Ich würde ja fast sagen das 2 Kriegerregis man zusammenpacken sollte um eine Mittige Einheit zuhaben die einen Gegner auch mal aufzuhalten.

Gefällt mir jedenfalls schon besser

Zitat

*************** 2 Kommandanten ***************

Erzzauberin
- Upgrade zur 4. Stufe
+ - Magiebannende Rolle
+ - Schwarze Magie Wie gesagt gibts besseres. Gegen Monster wirst du einfach was brauchen solange du sie nicht mit einer großen, voll besetzten Einheit (Minimum Musiker und Standarte und 5 Glieder) binden kannst. Da verlieren sie nämlich normalerweise quasi automatisch den Nahkampf (Nahkampfbonus vom Trupp ist meist höher als der statistisch zu erwartende Schaden des Monster) und man kann sie so erledigen. Schwarze Magie ist nett für einige Dinge. Vor allem weil es viele nützliche Eigenschaften anderer Magielehren vereint. Aber wirklich mächtig ist Magie erst wenn sie eine bestimmte Aufgabe hat welche sie extrem gut erfüllt
- - - > 285 Punkte

Hochgeborener
- General Yay MW10
+ - Schild
+ - Kampfechse
+ - Blutroter Tod Meine Lieblingskombi: Hydraklingen und Stärketrank. Damit hast du extrem viele Attacken (mit zweiter Handwaffe 5+W3) mit S7 für eine Runde. Ansonsten so viele Attacken mit S4
- Blutrüstung is ganz ok, aber vergiss nicht, dass es auch bei Fantasy Sofort Ausschalten gibt! Es gibt genug Helden mit S6 oder einer Waffe welche sofort ausschaltet. Da du Herausforderungen ebenso ungern ablehnst wie bei 40k (eigentlich sogar noch weniger gern) musst du dich gegen Heldenkiller wappnen.
- - - > 213 Punkte
Wie schon gesagt wurde ist die Kette einfach Genial und fast schon Pflicht. Du hast gegen fast allen Helden und Monstern (das einzige was dir normalerweise gefährlich wird) einen 3+ oder 2+ Retter! Und du machst Retter nach den Rüstungswürfen und hast in der Kombi zwei Schutzwürfe hintereinander mit 2+ wenns gut läuft!

*************** 1 Held ***************

Todeshexe
- Blutkessel
+ Armeestandartenträger
- - - > 225 Punkte
Könnte man noch Blutfeuer und ggf Rune des Khaine geben. Muss aber nicht unbedingt sein wenn du den Kessel nicht aktiv benutzen willst. Obwohl das bei den vielen Attacken eigentlich Verschwendung wäre

*************** 5 Kerneinheiten ***************

20 Dunkelelfenkrieger
- Schilde
- Musiker
- Champion
- - - > 149 Punkte

20 Dunkelelfenkrieger
- Schilde
- Musiker
- Champion
- - - > 149 Punkte
Weils jemand angesprochen hat: Du könntest die Krieger auch zu ner Horde zusammenfassen. Grad mit Speeren sind das durchaus ne gute Anzahl zusätzlicher Attacken. Und du bist als Horde Imun gegen Psychologie, wenn ich mich richtig erinnere.

20 Repetierarmbrustschützen
- - - > 200 Punkte

20 Repetierarmbrustschützen
- - - > 200 Punkte

8 Schwarze Reiter
- Repetier-Armbrüste
- - - > 176 Punkte
Würd mir die Armbrüste sparen und nen Musiker reinsetzen. Dafür nur 5er Truppe. Und für die freien Punkte nochmal Harpyien rein. Die sind super als Sichtblocker, Kriegsmaschienenjäger, Umlenker und Flanken anzugreifen.

*************** 1 Eliteeinheit ***************

14 Echsenritter
- Musiker
- Champion
- - - > 402 Punkte
Vergiss die Standarte nicht! Das ist +1 aufs Kampfergebnis und bei Echsenrittern kannst du damit ne gute magische Standarte mitnehmen. Die Blutstandarte ist zB sehr nett. Hag Graef ist auch sehr sehr nett. Oder mit AST (Armeestandartenträger) das Hydrabanner. Das gibt auch den Echsen ne Bonusattacke

Gesamtpunkte Dunkelelfen : 1999

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AST muss auf jeden Fall noch rein. Lass dich nicht davon täuschen, dass die Delfen einen guten MW im Profil haben. Du rennst schneller als dir lieb ist wenn die gesamte gegnerische Armee Angst verursacht und du mit lächerlichem KG gegen sie kämpfen musst! Untote oder Oger sind da ein gutes Beispiel für. Außerdem sind die teuren magischen Standarten teilweise auch sehr gut. In der richtigen Einheit kannst du so wirklich gute Brecher bauen.

Und wie wäre es mit Rep-Speerschleuder oder Hydra? Nicht dass ich grundsätzlich was dagegen hätte dass du hauptsächlich auf Kern und Elite setzen willst.. Aber normalerweise versucht man schon eine gute Anzahl Helden und seltene rein zu bringen. Sie haben einfach mit das beste Schadenspotenzial und es geht doch immer darum möglichst schnell möglichst viel von der Platte zu putzen nicht war?

Du sparst bei den Kommandoeinheiten wohl gerne ein paar Punkte ein, aber da sparst du an der falschen Stelle.

Bei Schützen: Immer einen Musiker kaufen, Standarte und Champion lohnen hingegen meist nicht.

Bei Nahkämpfern: Standarte und Musiker ist Pflicht, Champion kann wenn nötig eingespart werden.

Bei der Liste würde ich die beiden Regimenter der Dunkelelfenkrieger zusammenlegen, da 20 Elfen nun auch nicht die Welt sind. Die Schützen hingegen würde ich aufteilen in 4 Trupps a 10 Mann, dann kann man den Beschuss besser dosieren und Umlenker gezielt wegschießen oder Abteilungen genau so weit dezimieren, dass sie einem nicht mehr gefährlich werden können.

edit:

Sofort Ausschalten durch doppelte Stärke gibt es mmn bei Fantasy nicht. Nur Waffen mit W#-Lebenspunktverlusten oder Todesstoß.

Ach wars nicht doppelte Stärke? Ist schon über ein Jahr her und das war so "glauben zu wissen" statt Wissen

Crosis aber sonst recht haben tun

Hab mich an deiner Liste orientiert (also Konzept und bevorzugte Einheiten) und würde dann vielleicht so aufstellen (bin aber auch kein Dunkelelfenspieler, kenne sie aber eigentlich ganz gut).

Ist wie gesagt an deine Wunschliste angelehnt. Hyrda ist z.B. extrem gut, könntest ja mal drüber nachdenken.

Muss zugeben, dass ich den Segen des Asuryan nicht genau kenne, da ich keinen Hochelf als Gegner habe. Soweit ich weiß ist es ne Art verbessertes ASF (Schlägt immer zuerst zu). Problem am ASF ist halt das es in Verbindung mit der hohen Initiative der Hochelfen auch meist dazu führt, dass der Hochelf die Trefferwürfe wiederholen darf - das tut meist sehr weh. Hier kann man als Dunkelelf aber ganz fies sein und einer seiner Einheiten die Standarte von Hag Graef geben, die gibt dir nähmlich auch ASF - haben beide Seiten diese Sonderregel, so schlagen sie zeitgleich zu, ohne Trefferwürfe wiederholen zu dürfen -> für den Hochelf ist das blöd, für dich als Dunkelelf aber egal, da wir ja Hass haben (gegen Hochelfen sogar jede Nahkampfrunde und nicht nur in der ersten).

Ich würde Echsenritter sagen da Henker durch ihre Zweihandwaffe als letztes zuschlagen wäre diese Kombi blöd, da du dann mit ini zuschlägst!

Bei Henker ist es wohl wirklich so, dass sich ASF und ASL gegenseitig aufheben und diese dann mit ihrer Initiative kämpfen, während der Hochelf (wegen gleicher oder besserer Ini in Kombination mit ASF) wohl Trefferwürfe wiederholen kann. Gegen Hochelfen das banner wohl also wirklich besser in die Ritter (klassischerweise kommt ja in die Schwarze Garde). Gegen andere Völker kann man es aber auch mal den Henkern spendieren.

Eben, ich denke das kommt wegen den das sie IMMER zuerst zuschlagen auch mit zweihandwaffe, sowas steht bei den normalen ASF nicht dabei!

Aus dem Hochelfen FAQ:

Zitat

F: Die Sonderregel Schnelligkeit des Asuryan gibt an, dass alle
Hochelfen die Sonderregel Schlägt immer zuerst zu besitzen, unab­
hängig von der Waffe, die sie tragen. Wie interagiert diese Re­
gel mit der Sonderregel Schlägt immer zuletzt zu von Zweihand­
waffen? (Seite 43)
a: Das armeebuch hat Vorrang. ein Schwertmeister würde
also beispielsweise trotz seiner Zweihandwaffe zuerst zu­
schlagen. Wenn sein Initiativewert dabei auch noch gleich
dem seines Gegners oder höher ist, darf er zudem die
Trefferwürfe wiederholen.

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