Neuer Rechner steht an...

    Moin Jungs!


    Da ich langsam mehr Power brauche und auch ansonsten mein Notebook zukünftig ausschließlich beruflich nutzen möchte, bin ich auf der Suche nach nem brauchbaren Tower + Monitor. Nutzung ist ausschließlich privat und mit allem was man sich so vorstellen kann, inkl. Gaming natürlich. Sollte auch "drehfreudig" sein wie man das bei Autos gerne sagt.


    Ich weiß, dass man mit Einzelkomponenten+Eigenbau 50-100€ spart, aber ich habs gerne fix und fertig inkl. Garantie.


    Im Auge war der hier...Preis/Leistung ist mir sehr wichtig sowie "In 4 Jahren kann ich aktuelle Spiele immernoch mit geringen Details flüssig spielen). http://www.alternate.de/PCGH/A…8-64/html/product/1127253?


    Xeon ist immer gut und die 770er NVidia stechen heraus. Viel mehr als ~1.000 sollte der nicht kosten.


    Monitor hatte ich mir folgenden 27"er rausgesucht: http://www.alternate.de/Samsun…uner/html/product/1085077?


    Der hat einen TV-Tuner, dann kann ich meine alte Röhre direkt entsorgen. Position des "Fernsehers" aufm Schreibtisch ist kein Problem.



    Sind da irgendwo derbe Schnitzer drin? Fehlt irgendwas was man eigentlich so bräuchte? Ich hab schon Jahre keinen wirklichen Überblick mehr über den PC-Markt für Privatkunden, von daher habe ich vielleicht was übersehen. Vielleicht hat ja der eine oder andere nen anderen Tipp!
    Achja: Kein ATI und kein Acer!


    Danke im Voraus!


    Euer Exard

    "The Emperor protects - But having a loaded bolter never hurt either..."


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    Zitat von Exard3k

    Ich weiß, dass man mit Einzelkomponenten+Eigenbau 50-100€ spart, aber ich habs gerne fix und fertig inkl. Garantie.

    Ich mach das weniger weil man Geld spart (tatsächlich tue ich das nämlich gar nicht) sondern, weil ich dann keine Kompromisse eingehen muß, sondern es exakt so bekomme, wie ich das will und zwar ohne wenn und aber und von vornherein komplett überzeugend. Auch auf Einzelteile gibt es Garantie. Wenn du nicht mutwillig mit dem Schraubenzieher quer übers das Mainboard schrammst, kannst du auch das einfach einschicken und bekommst Ersatz, wenn etwas nicht stimmt. Warum sollte es beim Zusammenbau keine Garantie geben?
    Es gibt genug Shops, die das System zusammenbauen, wenn man es sich wirklich nicht zutraut. Hardwareversand soll dahingehend ganz gut sein, Alternate, Mindfactory etc sind die bekannten und erprobten Alternativen.


    1000€ bei Xeon+GTX770+Monitor heißt man muß beim Rest sehr sparen. 1000€ sind wirklich nicht viel, für ein waschechtes Highend System. Wenn ich überlege das mein Monitor schon 550€ gekostet hat, ist da wenig Luft vorhanden.


    Kurz zu dem Thema "in 4 Jahren kann ich aktuelle Spiele immer noch spielen": Grundlegende Bauteile wie die CPU+Mainboard Kombination sind extrem langlebig, wenn man hier nicht spart. Grafikkarten hingegen nicht. Was die letzten 5 Jahre gezeigt haben, hatte es sich immer gelohnt immer die dickste bezahlbare CPU zu nehmen und bei der Grafikkarte dann bei Bedarf auszutauschen. Klar ist, Windows 9 kommt bald und DX12 wird aufgrund von Zugzwang durch AMDs Mantle und der letzten OpenGL Version wahrscheinlich auch nicht mehr lange warten. Daher kann es passieren, dass die GTX770 sehr schnell veraltet sein kann.
    Ebenso ist die Frage, was spielst du, dass sie sich lohnt? Auf nur FullHD und dann einfachen SPielen wie Diablo 3, World of Tanks und Co wirst du schon ziemlich viele Spielereien anstellen müssen, damit die Karte überhaupt ausgelastet wird und wenn du dich damit auskennen würdest, würdest du hier nicht nach einem System fragen.


    Der Xeon E3 1230V3 ist ein umbenannter I7 4770 für etwa 50€ billiger. Daher sehr beliebt. Kann aber nicht übertaktet werden, wie der 4770k. Das System was die anbieten ist OK. Mir wäre das Netzteil unnötig zu groß, der Kühler für die CPU zu groß, die SSD zu klein (wenn da Spiele mit drauf sollen sind 120GB sehr schnell weg) Grafikkarte ist unklar was für ein Kühler drauf ist (bzw wie laut der ist) und vor allem das Gehäuse ein Graus (Netzteil am Boden gehört imho verboten, es sei denn du staubsaugst den PC jede Woche)


    Willst du wirklich den Monitor? Nur wegen dem TV Tuner? Ich hab zum Beispiel diese TV Karte drin und kann Fernsehen entweder auf dem Monitor oder per Drag & Drop auf den Fernseher der per HDMI angeschlossen ist rüberschieben: http://www.alternate.de/Hauppa…oduct/249915?event=search
    Auf 27" ohne Bewegungsunschärfe vom Fernseher und der kurzen Entfernung zum Monitor sind meine 1920 x 1200 auf 24" schon pixelig. Auf 27" eine kleinere Auflösung ist dann wirklich nicht schön.


    Abgesehen von der Kritik:
    Kann man machen den Kauf, kann man natürlich auch anders lösen. CPU und Grafikkarte sind für Spiele sehr gut.

    SavageSkull Danke erstmal für die recht ausführlichen Infos. Der TV-Tuner ist insofern interessant, da ich mir den Strom für den Rechner spare (unabhängig davon, ob der Rechner leise oder laut ist) und auch bei ausgeschaltetem Rechner diese Funktion nutzen kann ohne alles wieder hochfahren zu müssen. Von daher wäre mir das schon wichtig. Ist einfach praktisch unabhängig von PC zu sein.


    Die 27" sind nicht in Stein gemeißelt, aber gerade frage ich mich auch, ob das nicht zu groß ist, wenn ich davor sitze. Hatte vor Jahren nen Rechner mit 24" und das kam mir schon recht groß vor, wobei ich mich da mit der Zeit angepasst habe und das später nicht mehr so stark ins Gewicht fiel.


    Das Problem mit "bald kommt xy" ist ja grundsätzlich immer vorhanden und ich kann/will nicht noch Monate warten. PC-Kauf war schon immer zu jedem Zeitpunkt der falsche Zeitpunkt.


    Die 120er SSD reicht dicke. Swapfile, System, Eigene Dateien, Bums aus.


    Ich bin eher jemand, der nix dran rumfummelt oder was an nem Rechner ändert (Früher war das anders, da hatte ich nen Rechner für 7000DM) Von daher auch keine neue Grafikkarte in nem Jahr oder so. Das Teil wird für die nächsten 4-5 Jahre seinen Dienst tun müssen und dann kommt was Neues. So lange ich 2018 nicht jeden gängigen Titel in 1024x768 in ultra low@15fps spielen muss reicht mir das vollkommen.


    Komischerweise geb ich fürn Neukauf gern mal etwas mehr aus. Aber wenn ich nach 1-2 Jahren neue Grafikkarte bestellen soll, bin ich da zu geizig. Klingt Schizo, iss aber so ^^


    Bei PC-Kauf bin ich ein waschechter Death Guard. Es muss funktionieren und effizient sein, den Chrom dürfen andere polieren.



    P.S.: Wasn mit dem Netzteil? sollte doch alles mit dem verbauten Modell funktionieren. oder?


    andee Ich hab da angerufen aber die unten angegebene Nummer ist nicht vergeben. Aber Danke für den Tipp!

    "The Emperor protects - But having a loaded bolter never hurt either..."


    Tut mir leid, Exard :D Ich bin übrigens auch gerade am Gucken und mindestens genauso ahnungslos. Beim googeln hab ich dann das Zeug unten gefunden (übersichtlicher im Bild). Zusammenbau hab ich bei Mindfactory allerdings nicht gefunden und bei Hardwareversand ist das gleiche Zeug ca. 100€ teurer. DVD-Laufwerk und Peripherie ist nicht dabei, weil sowieso vorhanden und mehr als die 240GB SSD brauch ich auch nicht, weil ich meine alte 250GB-HDD als Datengrab reicht (zusätzlich zu 2TB extern auf jeden Fall). Ob das so aber aus Sicht eines Experten ( SavageSkull :D) brauchbar/günstig oder schrott/teuer ist, weiß ich aber nicht :)


    http://www.gamestar.de/hardwar…ten_selbstbau_pcs_p5.html
    Ding Geld Link
    16GB RAM 125 http://www.gamestar.de/preisve…0d3b1k216g,497970210.html
    Graka 417 http://www.gamestar.de/preisve…n780oc-3gd,806882604.html
    CPU Cooler 24 http://www.gamestar.de/preisve…r-hyper-t4,623743600.html
    MB 62 http://www.gamestar.de/preisve…k-h87-pro4,756009804.html
    CPU 202 http://www.gamestar.de/preisve…-e3-1230v3,805958844.html
    Netz 62 http://www.gamestar.de/preisve…air-cx600m,648306030.html
    Netz alternat 95 http://www.gamestar.de/preisve…580w-bn198,397627980.html
    Gehäuse 95 http://www.gamestar.de/preisve…500r-weiss,524326058.html
    SSD 240GB 91 http://www.gamestar.de/preisve…40m500ssd1,679781606.html
    1.120 € Mindfactory
    mit wärmeleitpaste

    Dann wollen wir mal:


    Exard3k:


    1000€ mit oder ohne Monitor?


    Als erstes kann ich dir die Seiten von Caseking und Alternate ans Herz legen, schnell und relativ billig.
    Bei Alternate kannst du dir auch einfach nen PC konigurieren und zusammenbauen lassen.


    Ich arbeite das mal so als Liste ab :P


    1. CPU
    Der Xenon E3 1230v3 ist wirklich zu empfehlen. Die Leistug eines i7 zum Preis eines i5. Passt.
    Kühler.. ja, da würde der Boxed reichen, ist aber laut, gucken wir am Ende ob was € übrig bleibt ;)


    2. Motherboard
    Hier kommt es darauf an, was ist dir da wichtig?
    H87 reicht für Xenon.
    Asus ist eigentlich immer ne gute Wahl mMn. oder vielleicht die MSi H87 Boards.
    Ein Asus H87 Pro C2 z.B.


    3. RAM
    Hier halte ich, solange du keine Video- oder Fotobearbeitung/Rendering machst, 8GB für ausreichend.
    1600 MHz und Cl9, passt gut zum Xenon, und kannste eigentlich auch nichts falsches kaufen ;)
    Hier wäre Corsair RAM meine Empfehlung.


    4. GPU
    Da kommt es daruaf an wie viel € am Ende noch übrig bleibt.
    Mindestens würde ich eine GTX 760 z.B. von Asus oder Gigabyte oder MSI nehmen. Die Kühler sind alle relativ leise.
    Die nächste Stufe wäre ne GTX 770, dann ne GTX 780.


    5. SSD
    Heutzutage eigentlich schon Pflicht.
    128GB reichen für OS und Programme. Kosten aber knapp 90 Euronen.


    6.HDD
    1TB WD Blue sollte reichen, kostet nur 50€. Zur Not alte weiterbenutzen.


    7.PSU
    joa 500 Watt sollten reichen. Vielleicht etwas mehr.
    Meine Empfehlung wäre beQuiet oder Corsair. Beides super Marken.


    8. Case
    Da kommt es ganz auf den eigenen Geschmack an.
    Guck mal bei NZXT oder Fractal Design, Coolermaster, etc..

    9.ODD
    Nimm einfach irgendein möglichst billiges DVD Laufwerk ;)


    Und dann halt noch Windoof 7 (nimm kein 8).


    Hab ich was vergessen? :D


    CPU 200€ http://www.alternate.de/Intel%…-CPU/html/product/1063411?
    Mainboard 100€ http://www.alternate.de/ASUS/H…oard/html/product/1085111?
    RAM 75€ http://www.alternate.de/Corsai…icher/html/product/662620?
    SSD 90€ http://www.alternate.de/Corsai…8-GB/html/product/1046599?
    HDD 50€ http://www.alternate.de/Wester…atte/html/product/1013040?
    PSU 60€ http://www.alternate.de/be-qui…teil/html/product/1085986?
    ODD ~20€ irgendeins :D
    Case ~65€ http://www.alternate.de/Cooler…euse/html/product/1105608?
    OS 85€ (oder hast du das noch?)


    bleiben knapp 355€ für die Grakifkarte.


    Dafür würde man ne GTX 770 mit 4GB kriegen, wenn du noch etwas weiter sparst oder was raus tust vielleicht auch ne GTX 780.


    So. Ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen :)
    Für Rückfragen stehe ich selbstverständlich zur Verfügung


    LG Nyeles

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    Euch allen noch viel Spass hier im Forum :)

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    ....da bin ich mit SavageSkull einer meinung... Selber bauen verhindert Kompromisse bei bauteilen.


    Es ist halt immer die Frage wo man hin will, wieviel geld... will ich später aufrüsten oder kauf ich dann wieder neu.
    Ich bin auch eher der einmal richtig gekauft, dann immer mal aufrüsten und irgendwann gehts wieder von vorn los.
    Daher würde ich z.B. beim Mainboard nicht sparen.


    Wenn man sowieso nicht selber dran schrauben möchte und sich irgendwann wieder nen neuen holt kann man auch einen von der Stange nehmen.


    Alternative 3 Wäre der (hoffentlich" kompetente Computerhändler um die Ecke, oder ein Laden wie Hardwarecamp24 da kannst du zusammenstellen und die bauen dir das dann auch zusammen und geben dir ne garantie drauf.

    Danke Jungs!


    Das mit den Einzelteilen bringt alles nix. Ich will den fix und fertig geliefert bekommen. Ich habe auch die Einzelkomponenten zusammengeklickt als fertig montierter PC, aber das ist dann am Ende alles teurer als ohne. 1120€ + Zusammenbau sind dann auch wieder 200€ mehr als veranschlagt. Irgendwo muss man die Grenze ziehen.


    Als Kompromiss habe ich mich für das anfangs verlinkte System entschieden. Kleines Feintuning hier und da ist auch nicht so wichtig, denke aber trotzdem, dass ich für die 1050 auch ein dem Preis entsprechend gutes System bekomme.


    Am liebsten hätte ich bei Mindfactory alles in Einzelteilen geholt..der Laden ist 30km weit weg und ich könnte dadurch vor Ort abholen. Aber Zusammenbau trau' ich mir gerade nicht zu, da bin ich zu lange raus. Aber so zahl' ich ~50€ mehr und kriege es fix und fertig. Betriebssystem muss auch noch dazu, das brauche ich leider zwingend.


    Habe mich aber durch euch ne Weile mit den Komponenten auseinandergesetzt, wo ich vorher kein Plan hatte was überhaupt abgeht. Von daher kann ich auch sagen, dass das Angebot recht gut, wenn auch nicht perfekt ist. Aufrüsten wird vermutlich nur für den Arbeitsspeicher genutzt und da bin ich mit nem Maximum von 32GB gut im Rennen. Bislang bin ich bei der Entwicklung und der Nutzung von div. VMs auch mit 8 GB aufm Lappy sehr gut ausgekommen.


    Wegen dem Display bin ich noch am Grübeln. Da hat mir Savage mit seiner TV-Karte nen Floh ins Ohr gesetzt. Das wäre jetzt die letzte Entscheidung.

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    Wenn du mit "normalen" Programmen und Spielen arbeitest, die nicht sehr deutlich von dem zusätzlichen Hyper-Threading der i7/Xeon-Architektur profitieren, könntest du dir auch überlegen, ein Fertig-System mit i5 3570k respektive 4670k zu wählen.
    Leistungsmässig besteht in dem Fall kein Unterschied (ob du den grösseren L1/L2 Cache des Xeon beim Spielen bemerkst...) und du hast eine CPU mit frei wählbarem Multiplikator und geringfügig höherem Standardtakt. Legst du keinen Wert auf die integrierte GPU, kannst du zwischen 3570k und 4670k im Prinzip frei wählen, da Intel eigentlich nur die integrierte Grafik erwähnenswert verbessert hat (neben etwas Feintuning hier und da, was aber eher unter "nice to have" fällt und kaum ein echtes Kaufkriterium ist).

    Also nochmal kurz, was ich da oben gemeint habe:
    Das sind Beispiele die mir persönlich nicht gefallen würde und die ich und auch Claymore, als Kompromisse verstehen.
    Beispiel bei mir daheim: Mich nervt es, wenn die Festplatte auf der Daten abliegen in den Ruhezustand geht. Also habe ich mir statt einer Western Digital "Green" eine "Red" gekauft und im Windows unter Energiesparoptionen das Abschalten der Festplatte ausgeschaltet. Ich habe jetzt eine Festplatte, die ständig durchläuft und die auch für diese Funktion konzipiert ist und lange Garantie hat. Bei einem Komplettsystem hast du wahrscheinlich die günstigste Festplatte drin, die hat am kürzesten Garantie, ist weder Stromsparend noch für 24/7 Betrieb ausgelegt.
    So Sachen wie ich oben erwähnt habe, dass das Netzteil in dem Gehäuse am Boden ist, sind dann genau solche Sachen. Steht der Rechner auf Teppich am Boden, ist das einfach nur Mist. Hängt er wie bei mir im Hifi Rack in einem 19" Gehäuse sieht das wieder anders aus.
    Das heißt das sind alles Sachen, über die man ewig lang philosophieren kann. Gerade wenn du den PC lange nutzen willst, schadet es nicht, darüber nachzudenken. Wäre der PC billig und soll nach kurzer Zeit ersetzt werden, würde ich mir nicht so viele Gedanken machen, das kann nämlich eine Neverending Story werden.


    Prinzipiell ist ein Xeon E3-1230V3 mit GTX770 und 8GB RAM sowie SSD heute schon ein sehr starkes System, was wohl auch morgen noch gut zurecht kommen wird.
    Zu den Prozessoren kurz, was Dirtbag da angesprochen hat. Der Xeon ist ein umgelabelter I7-4770 der für Workstations verkauft wird. Das ist wirklich exakt dieselbe CPU. Der Witz ist nur das dieser Xeon im Vergleich mal eben 40-50€ billiger ist. Nachteil ist dass die integrierte (früher sprach man von Onboard-)Grafik nicht dabei ist und das dieser sich nicht übertakten lässt (nur kurz als Info selbst über den Turbo kann man den Xeon nicht anheben, hab es selbst probiert)
    Die normalen Intel CPUs lassen sich nur übertakten wenn am Ende ein k dran steht.
    Zur Zeit ist es so, dass ein 4 Kerner I5 mit höherem Takt bei den meisten Spielen schneller ist, als ein 4 Kerner 8 Threads I7 mit niedrigerem Takt. Jedoch liefert der I7 zur Zeit für alle Spiele genug Power um alles in max Details flüssig darstellen zu können und in Zukunft werden sicher mehr Thread-CPUs besser genutzt werden, denn da geht die Reise hin. Ob das noch vor dem Ende dieses PCs so sein wird ist allerdings noch Spekulation.


    Ich selbst habe einen Xeon E3-1230V2 mit GTX760 und 16GB RAM und 250GB SSD und 1TB Datengrab und besagte TV Karte und sogar noch eine Soundblaster Karte. Ich kann alles auf maximalen Details ohne Kantenglättung auf konstant 60fps (mehr macht der Monitor nicht) spielen. Allerdings habe ich auch kein aktuelles Grafikkracher hier. Skyrim, Diablo 3, World of Tanks und Bioshock 3 sind alles Spiele die problemlos laufen.

    Das mit dem Xeon habe ich verstanden. Bei der Zukunft von Multithreading bin ich allerdings skeptischer als du...:) Aber ich kann 8 logische Prozessoren gut gebrauchen. Was ich noch nicht verstanden habe ist das mit dem Turbo. Wird der automatisch ausgelöst und schaltet sich nach ner Zeit wieder ab?


    Mit der Festplatte ist das bei mir kein Problem. Die wird in regelmäßigem Abstand extern gespiegelt und mir ist noch nie ne HDD abgeraucht, da hatte ich schon so einige 2,5" HDDs über Jahre im Einsatz. Die Kiste steht auch in ner dunklen Ecke, von daher ist der Dreck am Boden nicht ganz so kritisch. Da wisch' ich eh nicht jede Woche rüber.


    Wird wohl ne TV-Karte werden. Hatte mir folgenden 24"er rausgesucht...(Das mit der konstanten Auflösung bei größerer Fläche hat mich bei dir dahingehend beeiflusst, so dass ich nichts >24" genommen habe)hat mich von Meinung mehrerer Quellen überzeugt und sollte passen.
    http://www.alternate.de/ASUS/V…nitor/html/product/693384?


    TV-Karte weiß ich noch nicht welche....aber da scheints ja nicht wirklich viele Alternativen geben. Die werde ich aber nachträglich kaufen.

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    Du machst an dem Turbo nix von Hand, die CPU taktet sich wie sich sich gerade wohl fühlt, sprich wieviele Threads belastet werden, was die Temperatur sagt, und ob die TDP noch nicht erreicht ist. Bei normalen I5 und I7 CPUs ohne K, kann man den Turbo nutzen und so 400Mhz übertakten, aber das geht bei einem Xeon auch nicht.

    Das klingt ja ganz gut...weil ich war nie so der Fan vom Übertakten. Aber wenn die CPU das dynamisch nach eigenem Ermessen macht, klingt das nach einer interessanten Technik. Ich hatte zu Pentium4-Zeiten mal zwei Xeons drin, aber die scheinen von Upper Class zum Budget rübergewandert zu sein :) Scheinen aber in Sachen Preis/Leistung wirklich der Hit zu sein, zumal ich kein Intel Grafikschrott brauche.

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    SavageSkull: Ne passive 680?! Wie sehen da wohl die Temps aus :D


    Ich persönlich finde es gibt keine guten deutschen Youtube Kanal der sich mit Hardware befasst.
    Lieber die Englischen... LinusTechTips, OC3D, etc.


    LG Nyeles

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    Euch allen noch viel Spass hier im Forum :)

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    Mantle bringt einfach Schwung in den Laden. War damals mit Glide das gleiche, danach hat Direct3D in Lichtgeschwindigkeit angezogen. Und mich freut dann auch, dass die aktuellen NVidiakarten auch zukunftssicher sind. Der Overhead in der Abstraktion war schon immer das Manko aller non-Konsolensysteme. Auch wenn die meisten nach Multithreading schreien...der beste Weg mehr rauszuholen war immer Optimierung am Code, und da steckt eine riesige Menge Potenzial, auch heute noch.


    Ich werde dann nächste Woche dann mal berichten ob ich mich richtig entschieden habe. Wobei nen Wechsel von Standardnotebook inkl. "Hochleistungsgrafikbeschleuniger" (i5@2,3GHz,GT540M) zu dem neuen System(Xeon@3,3GHz,GTX770) sich wohl verhält wie Fahrrad vs. Audi S4.

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