Orks vs. Eldar

Zur Liste kann ich dir leider nichts sagen, da ich Orks nicht kenne, aber eben Eldar von früher.

Ich habe gegen die Orks meines Freundes immer massig Impuls mitgenommen da sind die auf Grund der Anzahl der Schüsse in grosser Masse gefallen.

Was sich bewährt hat gegen Eldar waren die Boys im Pikkup.

Hmm, weisst du, welches Weltenschiff dein Gegner spielt??
Bei uns in der Gruppe habe ich nen Saim Hann Windreiter drinnen, der mich fast immer niedermacht, weil der einfach viel zu schnell ist, als dass ich Ihn vernünftig bekämpfen könnte.
Wenn er eher viele Fußtruppen einpackt, würde ich an deiner Stelle eher ne Massenarmee einsetzen, und Ihn damit überrollen, wenn er allerdings so ne Windreiter Armee aufstellt, dann weiss ich auch net, was man da am besten nimmt, da ich bis jetzt noch keinen wirklichen Erfolg da gegen hatte, da du halt nicht wirklich in NK Reichweite kommst. Dann hat man halt auch das Problem, dass man im Beschuß nicht wirklich ne Chance hat, die Dinger klein zu kriegen (dank der tollen BF der Orkze).

Ehm ja.... ich spiele Eldar und Orkze Ohne zu wissen was dein Gegner einsetzt ist es immer schwer zu sagen was wirklich Sinn macht. Aber vielleicht kann man ja mal ein paar grundlegende Sachen zu besten geben.

Soviel sei gesagt, wenn dein Gegner ne ausgewogene List spielt sollte es für dich nen Spaziergang werden. Die Bossbiker in Verbindung mit Trukk/KP reichen meißt aus.

Spielt er jedoch Mecheldar wird es etwas schwerer wenn er sich nicht dumm anstellt, wird sehr schwer für dich werden ihn zu stellen. Du hast nur eine Einheit die den Eldar Panzern auf Distanz was anhaben kann und genau diese Einheit wird nicht lange auf dem Feld sein. 10 Plünderaz sind echt nicht viel, die laufen super schnell weg oder werden zu schnell weggeschossen. Wenn du auf Mecheldar triffst solltest du dem KP, Trukk und den Mobs Bazzukas mitgeben weil diese im Falle eines Treffers schon bei 4+ nen Streifer machen.

Hier noch ein paar Einheiten aus dem aktuellen Eldarcodex die für Orks gefährlich sein können.

3 Kampfläufer mit 6 Impulslasern. Diese werden mit Gunst (Psi) verzaubert und dürfen dann Trefferwürfe wiederholen.
Rat der Seher sind ziemlich eklig für kleine Ork Einheiten die max. 20 Mann groß sind.
Asyrians Jäger die mit Gunst (psi) auf eine verdammte(Psi) Orkeinheit schießen.
Skorpionskrieger machen im Angriff auch ordentlich Verluste bei orksen, aber auch nur wenn es kleine Einheiten sind.

kommt halt drauf an... wenn du schneller sein willst nimm 2 Pikkupz... wenn du sicher sein willst nimm einen Kampfpanza mit 20 Boyz

Ich hab ja von Eldar schon so überhaupt keinen Plan, aber was ich so gelesen hab und was du so schreibst brauchst du eher Stabilität als Mobilität und das heißt --> Panza

Zitat von Looomo

*************** 2 HQ ***************

Waaghboss
- Energiekrallä
- Waaghbike
- Cyborg-Körpa

is so ok

Bigmek
- Brenna
- Schpezialkraftfeld
- CybOrk-Körpa
- Panzarüstung

hmm weiß net obs sich lohnt dafür so viele punkte auszugeben. das spezialkraftfeld is ziemlich teuer und im grunde brings dir nur n 4er retter für den kampfpanza. aber naja wenn so einsetzten dann gegen eldar, wegen mangelnder s8 e-faust im NK

*************** 1 Elite ***************

10 Pluenderaz

klasse gegen eldar. würrd ich sogar aufstocken. min 12

*************** 5 Standard ***************

12 Boyz
- Boss
- Energiekrallä
+ Pikk Up
- Rotä Farbä
- Panzaplattenz

ramme! da muss ne ramme rein. würd die platten für rausnehmen.und die trophenstange! wichtig um die moral zu halten

12 Boyz
- Boss
- Energiekrallä
+ Pikk Up
- Rotä Farbä
- Panzaplattenz

s.o.

19 Boyz
- Boss
- Energiekrallä

(In Kampfpanzer mit Mek)

kann man machen. siehe mek. und die TS net vergessen!

5 Bosse
- Bossbikaz
- 2 x Energiekrallä
- 1 x Gitbrenna-Kombi
- 1 x Waaaghbanner
- Dok
- Grotassistänt

wieder die TS! und ausrüstung überdenken zwecks wundverteilung. besser hier wäre:
5 Bosse
- Bossbikaz
- 1 x fetter spalta
- 2 x Energiekrallä
- 1 x Gitbrenna-Kombi
- 1 x TS
- Dok
- Grotassistänt

10 Grotz
- 1 x Treiba

super^^ in reserve kommen lassen

*************** 2 Unterstützung ***************

Kampfpanza
- 2 x Fette Wumme
- Todeswalzä
- Rotä Farbä
- Panzaplattenz
- Abrizzbirnä

Gargbot
- 2 x Cybotnahkampfwaffe
- Panzaplattenz

find ich net so toll. lieber n paar koptaz oder so.... bzw 2 koptaz rein und die restlichen punkte für die rammen und trophaenstangen nutzen

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Ich bin nachdem ich 9 Monate lang Pause gemacht habe nicht ganz auf dem Laufenden was die aktuellen "Trends" bezüglich Eldarlisten angeht. Vielleicht sehen die jetzt ganz anders aus als noch vor der 5. Edition.
Damals, nach Erscheinen des aktuellen Eldarcodex und noch vor der 5. Edition, sahen die wirklich fiesen Eldarlisten ja ungefähr so aus:

Eldrad Ultran und Avatar als infernalisches Duo, 2 Falcons, meist mit Feuerdrachen drin, ein Trupp Harlekine, Weltenwanderer als Standards und dann noch paar Speere oder Jetbikes und vielleicht noch ein Phantomlord.

Gegen solche Listen (wie gesagt, weiß nicht ob die noch jemand spielt) würd ich eindeutig auch auf Masse setzen. Hart gepanzertes Zeug haben die weggefressen wie Popcorn. Allein dieser Harlekintrupp hat sich immer ein mal quer durch meine ganze Godzilla-Tyranidenliste gefräst ohne dass ich viel dagegen tun konnte, deshalb bin ich skeptisch was die Brauchbarkeit von Bossbikern angeht.
Massen-Gegner waren das einzige was diese Armeen zu fürchten hatten und diese Art von Gegner war damals, vor Erscheinen des neuen Ork-Kodex extrem selten.
Auch mit meiner bis dahin sehr mächtigen CSM Armee (Codex der 3. Edition) hab ich da kein Land gesehen und die war recht gut gemischt. (2 Geisseln mit indirektem Feuer, 3 Kyborgs, Blutdämon und Khorne-Dämonenprinz als HQ, kleiner Standardtrupp mit Laserkanone, großer Infiltrator-Standardtrupp mit Plasmawerfern, ein Trupp Zerfleischer)
Aus dieser Erfahrung heraus glaube ich dass auch eine gut gemischte, auf Spezialisten setzende Ork-Armee es gegen solche Eldar-Listen schwer haben könnte.

Ich geh mal davon aus dass durch die verbesserten Deckungswürfe in der 5. Edition die Weltenwanderer immernoch erste Wahl sind was Eldar-Standards angeht, daher würde ich zu Kommandoz mit Flammenwerfern raten, oder eben zum Überrennen mit massenhaft Boys. Durch normalen Beschuss bekommt man die nicht klein.

ich will nur anmerken, dass es sowieso gerade diskutiert wird, ob das Kraftfeld überhaupt aus dem Tank wirken kann.
und es ist kein Retter sondern ein Deckungswurf! im NK hilft der gar net!
ansonten stimme ich RedNoak vollkommen zu.

BigMek mit Feld in ner HeizerMoschaorkliste ist halt so ne sache... gilt das Feld sind deine Pikkupz relativ sicher... ich mein die fallen eh auseinander, wenn man mal zu lange hinschaut (ja! ich hab da schlechte Erfahrungen... und ja... ich bin da vorbelastet... aber ständig von S6 Schablonen beharkt zu werden halten die Kisten halt net aus...)...also das Feld ist shcon ne Idee... aber zu teuer.. Bm.Feld und sonst nichts! (kann ja im Panza bleiben und nicht mit aussteigen

Bossbiker:
Wohl so ziemlich das härteste was ein Ork stellen kann!
4+ Decker
4+ Rüster
4+ FNP
5+ Retter
S8 E-Krallän
KG wenn Banner drin trifft fast immer auf die 4 und meistens auf die 3+
Sehr mobil mit 24" Reichweite Turboboost und dann über 18" sogar 3+ Decker
S5 3 schuss syncronisiert ballert vorm anstürmen was weg

Die Jungs sind teuer... aber auch sehr gut!

Zitat von RedNoak

und im grunde brings dir nur n 4er retter für den kampfpanza

lesen sebi, ...lesen

und ja das ding funzt ausm panzer raus! frage is nur von wo... mitte oder hülle

Zitat von RedNoak

lesen sebi, ...lesen

und ja das ding funzt ausm panzer raus! frage is nur von wo... mitte oder hülle

es ist aber kein Retter... es ist Deckung (cover save) :wacko:
auch für den Kampfpanza... und dann hilft das im NK und bei Deckungsignorierender Muni trotzdem nicht! ... Wenn du Retter schreibst heißt das dann auch Retter und der kann immer geworfen werden... der 4+ Decker aber nicht... auch ein S5 Flammer kann mal von hinten in den Panza rösten und der ignoriert dann die Deckung mal und dann ist da ncihts mit 4+...
Bitte keine Begriffsvermischung... das verwirrt doch nur.
Danke

hmmm

lesen, rednoak ...lesen

...stimmt es gibt ja flammenwaffen^^

...na gut... aber so oft kriiegt man nun keinen flamer ans heck

ich muss mich auch etwas entschuldigen:
Bei mir ist ein Retter = Unverwundbarkeitswurf (weil er halt immer rettet) ... manch einer bezeichnet mit Retter allgemein Rüster, Decker usw.
zum Thema zurück:
Latschermassemoschas sind mMn fast besser ... als Leidgeprüfter Heizer kann ich ein Lid davon singen wie sich so 30er Mobs anfühlen.... erdrückend!

Es gibt aber auch andere Waffen, die Deckung ignorieren, z.B. Geschütz- und Sperrfeuerwaffen.
Sebi: Glaub mir, gegen eine Saim Hann Windreiterarmee hättest du als Heiza wahrscheinlich viel bessere Chancen zu gewinnen, da habe ich mir bis jetzt immer die Zähne ausgebissen.

Ich hätte da auch noch mal ne Frage: Wenn ein Gegner in Deckung hinein angreift, attackiert er ja eig. mit Ini 1 und so, wirkt das eigentlich auch beim Feld des Meks????

Zitat von IcemanORR

Es gibt aber auch andere Waffen, die Deckung ignorieren, z.B. Geschütz- und Sperrfeuerwaffen.
Sebi: Glaub mir, gegen eine Saim Hann Windreiterarmee hättest du als Heiza wahrscheinlich viel bessere Chancen zu gewinnen, da habe ich mir bis jetzt immer die Zähne ausgebissen.

Ich hätte da auch noch mal ne Frage: Wenn ein Gegner in Deckung hinein angreift, attackiert er ja eig. mit Ini 1 und so, wirkt das eigentlich auch beim Feld des Meks????

seit wann ignorieren geschütze deckung?

und nein das feld funzt net im NK

Ich setze Koptaz meist in 3er Mobs ein, um a) Panzer zu schrotten, und b) als Ablenkungsmanöver, damit die Gegner nicht allzu sehr auf meine Boyz schießen, da die meist Target No. 1 sind.
Zudem können die auch schön schnell im NK einen lästigen Gegner binden, sehr beliebt zum Beispiel um gegnerische Taukommander zum rennen zu überreden.

Was sind denn deine günstigen alternativen zu den Koptern?

30 boyz mit 3 rakz für 210? halten gut aus sind aber langsam und werden wohl immer nur auf die Front ballern dürfen ...

für 225 Punkte bekommst du 5 Kopter mit 5 Sync ! Raks ( sync bei BF2 wichtig ) die schnell in die Flanke des gegners boosten können, dann dank Rettung 3+ schwer runterzuholen sind und wumms rauschen reichlich raks in die flanke oder das Heck der gegnerpanzer ...

Alternative wäre natürlich 6 Buggys mit 6 Synzookas für 210 ... wenn dir das günstige besser ist dann halt so ?!?