Diskussionsthread zu "GW-Armeen als Preiskalkulationen"

Black Fist · 17. Juni 2009

Moin

Es wird mal notwendig, vielleicht einen eigenen Thread zu den hoffentlich stärker werdenen Diskussionen zu den Preiskalkulationen der Armeelisten zu besitzen. Also mache ich doch mal einen auf.

Bitte postet auch hier eure Listen hinein, die dem Thread "GW-Armeen als Preiskalkulationen" von mir hinzu gefügt werden sollen (er ist für die Öffentlichkeit geschlossen, es kann dort also nicht gepostet werden). Natürlich möglichst in der gleichen Machart, wie im bestehendem Thread, damit ich nicht so viel ändern muss.

Der Imperator beschützt.

Butcher · 17. Juni 2009

Danke BF, dass Du jetzt mir die Möglichkeit gibst Werbung für die Necrons zu machen. In meinen Augen bieten die Necrons die Möglichkeit "günstig" eine schlagkräftige, naja zumindest gut spielbare, Armee zu zaubern.

Beispielliste Necrons "Legion":

HQ:

Necronlord (12,50€) 200Pkt

+ Regenerator und Schleier der Finsternis

Standard:

4 * 12 Necronkrieger(Starterbox) je 216 Pkt

Sturm:

3 Destruktoren(Starterbox) 150 Pkt

10 Skarabäenschwärme(Starterbox) 120 Pkt

Unterstützung:

Monolith(50€) 235 Pkt

Punkte der Liste 1994

freie Punke: 192 -> überflüssige Modelle 8 Necronkrieger und 4 Skarabäen

Einkaufsliste:

Codex 17,50€

2*Streitmacht a 80€ = 160€

Lord mit Regenerator 12,50€

2* Monolith a 50€ = 100€

Summe: 290€

Gesamtpunkte 2186 / Kosten 290€

Punkte je Euro: 7,53

Euro je Punkt: 0,13

Es handelt sich um eine mehr oder weniger typische Legionsliste, wobei ich darauf geachtet habe so viel wie möglich aus den Streitmachtboxen zu benutzen um die Kosten niedrig zu halten. Durch Ausrüstung mit Disruptorklauen lassen sich zwar auch noch 152 Punkte erzielen, aber die machen nicht so viel Sinn, weshalb ich es aussen vor gelassen habe. Bezüglich der Taktik bitte einfach mal den Necronbereich durchsehen. Die Armee hier kann viel einstecken aber nur mäßig austeilen. Man wird den Gegner zermürben müssen und ihn oft ins Leere laufen lassen durch wegteleportierende Einheiten.

Wer als Einsteiger beginnt wird sich vermutlich auch mit der Hälfte an Modellen begnügen. Aber ich habe mich hier mal an dem Standard von 2000 Punkten orientiert. Zumal man die 2 Streitmachtboxen wirklich gut gebrauchen kann als Necron.

Agnostic · 17. Juni 2009

Beispielliste Eldar:

*************** 2 HQ ***************
Runenprophet, Runenspeer, Runen der Vorhersehung, Verdammnis, Gunst des Schicksals
- - - > 128 Punkte

Der Avatar des Khaine
- - - > 155 Punkte

*************** 2 Elite ***************
6 Feuerdrachen, Exarch, Drachenfeuer, Scharfschütze
+ Serpent, Shurikenkanone, Seelenstein -> 110 Pkt.
- - - > 223 Punkte

6 Skorpionkrieger, Exarch, Skorpionschere, Schattenwandler
- - - > 143 Punkte

*************** 5 Standard ***************
10 Asuryans Jäger, Exarch, zwei Jagdkatapulte, Shurikensturm
+ Serpent, Shurikenkanone, Seelenstein -> 110 Pkt.
- - - > 262 Punkte

10 Gardisten, Eldar-Raketenwerfer
+ Runenleser, Runenspeer, Nebelschleier -> 43 Pkt.
- - - > 143 Punkte

5 Ranger, Weltenwanderer
- - - > 120 Punkte

3 Gardistenjetbikes
- - - > 66 Punkte

*************** 1 Sturm ***************
5 Kriegsfalken, Exarch, Hochfliegen
- - - > 132 Punkte

*************** 3 Unterstützung ***************
3 Kampfläufer, 2 x Eldar-Raketenwerfer, 4 x Impulslaser
- - - > 190 Punkte

Phantomlord, 2 x Flammenwerfer, Sternenkanone, Impulslaser
- - - > 140 Punkte

Phantomlord, 2 x Flammenwerfer, Laserlanze, Eldar-Raketenwerfer
- - - > 155 Punkte

Insgesamte Punkte Eldar : 2000

Preise:

2x Eldar Streitmacht 2x 80,- = 160,-
1x Eldar kampfläufer = 25,-
2x Phantomlord 2x35,- = 50,-
1x Feuerdrachen = 25,-
1x Skorpionkrieger = 25,-
1x Falkenkrieger = 25,-
1x Ragner = 25,-
3x Eldar Jetbikes 3x11,50 = 34,50
1x Runenprophet mit Runenlesergefolge = 25,-
1x Avatar =25
----------------------------------
419,50 und 1 Runenleser ist über.

Punkte je Euro: 4,77

Euro je Punkt: 0,21

Bei dieser Liste kann man die Falken problemlos gegen Warpsinenn tauschen, sowie die Feuerdrachen gegen Banshees.

aRieL · 17. Juni 2009

2x Phantomlord 2x35,- = 50,- <- sry aber das sind 70€
sonst aber alles okay

SavageSkull · 17. Juni 2009

Joa, beteilige ich mich doch mal mit den CSMs:

Beispielliste 1 – Chaos Space Marine Codex

HQ

I. Dämonenprinz - (155 Pts > 25,00 €):
1x Flügel (Mail Order Balrog Flügel Pack > 9,00 €)

Elite

I. 3 Chaosterminatoren - (120 Pts aus der Renegatenbox der CSM > 210,00 €):
1x Kettenfaust
3x Kombimelter

II. 5 Auserkorene Chaos Space Marines - (185 Pts aus der Streitmachtsbox > 80,00 €):
4x Plasmawerfer (Mail Order Plasmawerfer Pack > 6,50 €)
1x Chaos Space Marine Rhino (25,00 €)

Standard

I. 7 Seuchenmarines - (261 Pts Forgeworld Upgrade Kit > ca 31,00 €):
1x Melter
1x Plasmawerfer
1x Seuchenchampion mit Energiefaust
1x Chaos Space Marine Rhino

II. 7 Seuchenmarines - (261 Pts Forgeworld Upgrade Kit > ca 31,00 €):
1x Melter
1x Plasmawerfer
1x Seuchenchampion mit Energiefaust
1x Chaos Space Marine Rhino

III. 10 Chaos Space Marines - (270 Pts):
1x Flamenwerfer
1x Melter
1x Khorne Ikone
1x aufstrebender Champion mit Energiefaust
1x Chaos Space Marine Rhino

IV. 8 Khorne Berserker - (208 Pts):
1x Schädelchampion mit Energiefaust (Energiefaust aus Bitshops, eBay oder ertauschen > ca 3,00 €)

Unterstützung

I. Chaos Space Marine Land Raider - (240 Pts):
1x Dämonenmaschine

II. Chaos Geißel - (150 Pts):
1x Zwillingsmaschinenkanone
1x Nahkampfwaffenarm

III. Chaos Vindicator – (150 Pts):
1x Dämonenmaschine
1x Zwillingsbolter

Modelle in der Armee = 49
Gesamtpunktkosten = 2000 Pts
Gesamteinkaufkosten der Armee = 420,50 €
Euro/Punkt = 0,21 € pro Punkt
Punkt/Euro = 4,76 Pts pro €

Hinweise
• Es bleiben 6 Seuchenmarines über, aus denen man entweder später noch einen weiteren Trupp macht, oder verkauft.
• Es bleiben 2 Terminatoren über, die man eigentlich für einen Armeeausbau weiter behalten sollte.
• Die Armee basiert Hauptsächlich auf der Streitmachtsbox und der großen Renegatenbande der CSM – Box.
• Die Seuchenmarines sind Forgeworld Modelle, welche besonders schön gestaltet sind.
• Der Schädelchampion der Berserker benötigt eine Energiefaust, diese sollte man entweder hier im Forum ertauschen können oder über einen Bitshop besorgen können. Man hat eigentlich eine gute Auswahl, da die meisten Space Marine E-Fäuste auch dafür geeignet sind.
• Es bleibt ein unangetasteter Gußrahmen mit 5 Besessenen CSM über, den man entweder verkaufen kann oder für Umbaumöglichkeiten behält. Ca 15,00 € Ersparnis.
• Es bleibt ein unangetasteter Gußrahmen eines Chaos Terminator Lords über, den man entweder verkaufen kann, oder für einen Armeeausbau behält. Ca 15,00 € Ersparnis.

Black Fist · 17. Juni 2009

Moin

Das ist schon super, das mehr Leute Listen posten, aber bitte versucht es in der Art und Weise zu machen, wie ich es im Thread getätigt habe. Ansonsten muss ich etliche Zeit damit verbringen, um alles auf die genormte Weise um zu gestalten. Das heißt z.B.: Einzelpreise hinter den Punktkosten innerhalb der Klammer, etc.! Ich weiß, das sind Kinkerlitzchen und ich könnte das gut selbst, aber macht das mal bei 3-4 Listen hintereinander und ihr habt eine Stunde mindestens damit verbracht.

Zudem wären mehr Anmerkungen und Tipps gut, z.B. Erklärungen zu den Balrog-Flügeln beim DP, etc. Alles sollte anfängertauglich beschrieben werden, also wozu, warum, etc. in kurze Worte verpackt. Schreibt ruhig mehr, streichen kann man immer!

Nun zu den Listen:
Die Necs-Liste finde ich solide einfach und gut spielbar. Necs sind zwar nicht mehr das Gelbe vom Ei mit ihrem alten Codex, aber das geht schon noch.
Die Eldarliste scheint auch OK, obwohl ich noch nie gegen so eine Liste gespielt habe. Die waren meistens spezialisierter, aber Prophet bzw. Eldrad plus Avatar war auch immer dabei. :rolleyes
Die CSM-Liste ist mir persönlich noch zu unausgereift bzw. nicht durchkalkuliert, z.B. mit den Ersparnismöglichkeiten von Streitmachtboxen. Die hatten doch auch diese größere Box, wie den Einsatzverband, oder nicht?
Oder auch den verschiedenen Waffenoptionen? Woher z.B. die ganzen Plasmawerfer nehmen, besonders bei den Seuchenmarines? Gleiches gilt für E-Fäuste? Meines Erachtens sind keine Spezialwaffen und Faust-Champions in den normalen Metall-Mini-Boxen enthalten, oder irre ich mich da?

Eine Frage, die auch noch zu klären wäre: Würdet ihr diese Liste so spielen? Denn das setze ich voraus! Wir wollen ja keine Standardlisten a la GW-Spielbericht haben. Sondern optimierte/effektive Listen, die ihr selbst zur Genüge kennt oder erprobt habt oder eben wirkliche Hintergrundlisten. Beides kann sich natürlich überschneiden, siehe Imps und Orks oder auch Tau oder auch meine Vulkan-Liste.

Der Imperator beschützt.

SavageSkull · 17. Juni 2009

Das mit den Metall Minis weiß ich leider nicht. Ich habe noch nie Metall Minis für Chaos gekauft. Meine Seuchis sind normale CSM mit dem Forgeworld Umrüstkit.
Ich weiß aber ziemlich sicher, dass es zumindest einen alten GW Seuchi mit Melter gibt. Übrigens ist in meiner Abrechnung eine Plasmawerfer Bitzbox von GW mitdrin, 5 Plasmawerfer für 6,50.

In wie fern, soll den die Spielstärke der Armee berücksichtigt werden. Es gibt eine große Bix für CSM so ca um die 200€ die eigentlich sehr gutes Sparpotential hat, allerdings würde ich alles außer der Streitmachtsbox nicht mit einbeziehen, da es diese Boxen nur begrenzt gibt.

Übrigens würde ich die Forgeworld Seuchis auch weiter empfehlen.

Black Fist · 17. Juni 2009

Mach ruhig, Savage, und werte die FW-Bitzpacks (inkl. Versand) und auch die CSM-(Streitmacht)-Boxen mit ein. Ist ja alles relevant und vielleicht kommen wir dann auf andere Preise, aber sind dabei realistisch.
Seuchenmarines bauen/spielen, kostet halt, entweder Zeit oder Geld und wir kalkulieren ja mit hauptsächlich Letzterem.

Es gibt Seuchenmarine-Modelle mit Plasmawerfer, Melter und Flamer, die halt aus Metall sind. Ich kenne nur nicht ihre Zusammenstellung in den relevanten Boxen oder ob man sie nur als Blister/Bitz kaufen kann? Die Bitzpacks hatte ich übrigens in deine Liste übersehen, daher zeigt sich schon, das sie irgendwie leichter in die Liste mit eingearbeitet werden sollten (siehe fertigen Thread). :p

Der Imperator beschützt.

Archaon40k · 17. Juni 2009

So, hier dann also die

Dämonen - Beispielliste

HQ

I. Ku'Gath, der Seuchenvater - (300 Punkte - 65,00 €)

II. Herold des Nurgle - (95 Punkte - 39,00 € Sänfte des Nurgle, 1 x Odem des Chaos

Elite

I. 4 Zerschmetterer - (200 Punkte - 94,00 €)
- Zorn des Khorne
- Chaos Ikone (Khorne Chaos Ikonen Bitz Pack -> 6,50 €)
- Instrument des Chaos

II. 4 Zerschmetterer - (200 Punkte - 94,00 €)
- Zorn des Khorne
- Chaos Ikone (Khorne Chaos Ikonen Bitz Pack)
- Instrument des Chaos

III. 3 Feuerdämonen des Tzeentch - (105 Punkte - 46,50 €)

Standard

I. 9 Seuchenhüter des Nurgle - (160 Punkte - 20,00 €)
- Chaos Ikone (Kommandoeinheit der Seuchenhüter -> 23,50 €)

II. 10 Rosa Horrors des Tzeentch - (195 Punkte - 80,00 €)
- Chaos Ikone (Tzeentch Chaos Ikonen Bitz Pack -> 6,50 €)

III. 10 Rosa Horrors des Tzeentch - (195 Punkte - 80,00 €)
- Chaos Ikone (Tzeentch Chaos Ikonen Bitz Pack)

Unterstützung

Seelenzermalmer - (160 Punkte - 50,00 €)
- Auswurf

Seelenzermalmer - (160 Punkte - 50,00 €)
- Auswur

Dämonenprinz - (230 Punkte - 25,00 €)
- Flügel (Blutdämonenflügel -> 15,50 €)
- Eisenhaut
- Mal des Nurgle
- Odem des Chaos

Modelle in der Armee = 45
Gesamtpunktkosten = 2000 Pts
Gesamteinkaufkosten der Armee = 615,50 €
Euro/Punkt = 0,31 € pro Punkt
Punkt/Euro = 3,25 Punkte pro €

Hinweise:

Es gibt für die Dämonen zwar eine Speerspitzen-Box, diese enthält aber (abgesehen von dem Seelenzermalmer) nur kaum spielbare Modelle (zumindest für eine wirklich taugliche Turnierliste)
für Ku'Gath gibt es kein spezielles Modell. Um WYSIWYG zu folgen benötigt er eine Sänfte, welche von Nurglings getragen wird. Am einfachsten lässt sich dies darstellen, wenn man noch eine Box Nurglings kauft und einen großen Verpester samt Base auf die Nurglings klebt (die Kosten sind bereits eingerechnet).
für den Herold auf Sänfte kann man prima das Modell von Epidemus nutzen
für die Ikonen der Armee benötigt man extra Bitz-Packs, abgesehen von den Seuchenhütern (welche eine Ikone in der Kommandoeinheit besitzen)
Die Instrumente der Zerschmetterereinheiten müssten ebenso noch dargestellt werden, einfach Trommeln lassen sich aber prima selber basteln (wurde mir zumindest mal gesagt )
für den "Zorn des Khorne" reicht eine etwas andere Bemalung
Beim Dämonenprinzen könnte man auch andere Flügel-Bitz nutzen, macht aber preislich kaum einen Unterschied

MfG,
Archaon

SAE · 19. Juni 2009

Hier auch mal mein Beitrag dazu für eine 2000 Punkte Liste Imperiale Armee, auch wenn der Codex noch recht jung ist dürfte Liste recht Schlagkräftig sein, es sind zwar im Grunde keine neuen Spielzeuge drin, aber es ist imho einer günstigsten Wege eine Imperiale Armee aufzubauen.

Ausgewogenes Cadia unter Creed:

-Unterschrichenes ist die Gesammtpunktzahl der Einheit
-Kursiv und Schriftgröße 8 Bedeutet, dass diese Kosten bereits in die Gesammtkosten der Einheit mit einbezogen sind

*************** 1 HQ ***************

Kompanie-Kommandotrupp: (255 Pkt. --> Streitmachtbox + Creed Blister 17,50)
- Lord Castellan Creed
- Sergeant Jarren Kell
- Flottenoffizier (--> aus Panzerzubehörgussrahmen)
- 3 Veteranen mit Lasergewehr

*************** 2 Standard ***************

Infantrie-Zug Rot: (530 Pkt. --> Streitmachtbox + 3x60mm Rundbase: +10,50€)
Zug-Kammandotrupp: (35 Pkt. -->Streitmachtbox)
- Zug-Kommandeur
- Soldat mit Granatwerfer
- 3 Soldaten mit Lasergewehr

Infantrietrupp 1: (80 Pkt. -->Streitmachtbox + 60mm Rundbase: 3,50€)
- Sergeant mit Laserpistole
- 6 Soldaten mit Lasergewehr
- Soldat mit Plasmawerfer
- Waffenteam mit Raketenwerfer

Infantrietrupp 2 (80 Pkt. -->Streitmachtbox + 60mm Rundbase: 3,50€)
- Sergeant mit Laserpistole
- 6 Soldaten mit Lasergewehr
- Soldat mit Plasmawerfer
- Waffenteam mit Raketenwerfer

Infantrietrupp 3 ( 80 Pkt. -->Streitmachtbox + 60mm Rundbase: 3,50€)
- Sergeant mit Laserpistole
- 6 Soldaten mit Lasergewehr
- Soldat mit Plasmawerfer
- Waffenteam mit Raketenwerfer

Unterstützungstrupp: (105 Pkt. -->Streitmachtbox)
- 3 Laserkanonen-Teams

Unterstützungstrupp: (75 Pkt. -->Streitmachtbox)
- 3 Maschinenkanonen-Teams

Unterstützungstrupp: (75 Pkt. -->Streitmachtbox)
- 3 schwere Bolter-Teams

Infantrie-Zug Grün: (450 Pkt. --> Streitmachtbox + 4 Chimären: 120€)
Zug-Kommandotrupp: (40 Pkt. -->Streitmachtbox)
- Zug-Kommandeur
- 2 Soldaten mit Granatwerfer
- 2 Soldaten mit Lasergewehr
+ Chimäre (65 Pkt. -->Chimären Box +30€)
- Multilaser im Turm
- schwerer Bolter im Rumpf
- Maschinengewehr

Infantrie-Trupp ( 60 Pkt. -->Streitmachtbox)
- Sergeant mit Laserpistole
- Soldat mit Melter
- 8 Soldaten mit Lasergewehr
- Chimäre (55 Pkt. -->Chimären Box +30€)
- Multilaser im Turm
- schwerer Bolter im Rumpf

Infantrie-Trupp (60 Pkt. -->Streitmachtbox)
- Sergeant mit Laserpistole
- Soldat mit Melter
- 8 Soldaten mit Lasergewehr
- Chimäre (55 Pkt. -->Chimären Box +30€)
- Multilaser im Turm
- schwerer Bolter im Rumpf

Infantrie-Trupp (60 Pkt. -->Streitmachtbox)
- Sergeant mit Laserpistole
- Soldat mit Melter
- 8 Soldaten mit Lasergewehr
- Chimäre (55 Pkt. -->Chimären Box: +30€)
- Multilaser im Turm
- schwerer Bolter im Rumpf

*************** 3 Sturm ***************

1 Späh-Sentinel-Schwadron: (80 Pkt. -->Streitmachtbox)
- 2 Sentinel mit Maschinenkanone

1 Späh-Sentinel-Schwadron: (50 Pkt. -->Streitmachtbox)
- 1 Sentinel mit schwerem Flammenwerfer und Radarsuchkopfrakete

Höllenhundschwaron: (140 Pkt. -->Höllenhundbox: 40€)
- 1 Höllenhund mit schwerem Flammenwerfer im Rumpf und Maschinengewehr

*************** 3 Unterstützung ***************

Leman Russ Schwadron: (170 Pkt. -->Leman Russ Kampfpanzer-Box: 35€)
- 1 Leman Russ Kmapfpanzer mit schwerem Bolter im Rumpf und schweren Bolter-Seitenkuppeln

Geschütz-Batterie: (155 Pkt. --> Basiliskenbox: 35€)
1 Basilisk mit schwerem Bolter und Tarnnetz

Insgesamte Punkte Imperiale Armee: 2000

Gesammtkosten: 508,- €
Punkte/Euro: ~3,94
Euro/Punkte: ~0,25

Einkaufsliste:
-3x Streitmachtbox: 255,- (3x85,-)
-1x Creed und Jarren Kell Blister: 17,50
-2x Leman Russ Kampfpanzerbox: 70,- (2x35,-)
-1x Höllenhundbox: 40,-
-1x Basiliskenbox: 35,-
-4x Chimärenbox: 120,- (4x30,-)
-3x 60mm Rundbases: 10,50 (3x3,50)

Übrige Modelle:
- 9 Plastikmodelle sind im Überschuss (je nachdem wie man zusammenbaut) Diese kann man aber theoretisch auch verwenden und sich Alternativmodelle daraus bauen (z.B. für Spezialwaffen/schwere Waffen, Offiziere, Sergeanten, Leibwächter, Medics, etc.)

Anmerkungen:

- In der Streitmachtbox der Imperialen Armee ist folgendes enthalten:
- 1 Kommandotrupp
- 2 Infanterietrupps
- 3 schwere Waffenteams
- 1 Sentinel
- Abgesehen vom schweren Flammenwerfer (nur 1), Sprengladung (keine), Granatwerfer und Flammenwerfer (je 5) ist jede, für die Imperiale Armee verfügbare schwere oder Spezialwaffe in der Streitmachtbox enthalten. Hier eine kleine Auflistung:
Laserkanone, schwerer Bolter, Maschinenkanone, Raketenwerfer, Mörser: pro Streitmachtbox 3
Plasmawerfer, Melter: je Streitmachtbox 1
- Es sind also mehr als genügend schwere und Spezialwaffen enthalten.
- Die Raketenwerferteams in den Infanterietrupps sollte man (wie die Unterstützungsteams auch) aufgrund der neuen Regelung auf 60mm Rundbases stellen. Diese sind bei der Mailorder für 3,50 das Stück bestellbar.
- Den Flottenoffizier kann man aus einem Panzeroffizier, der in jedem Panzerzubehörgussrahmen enthalten ist bauen und ihn mit weiteren Teilen, z.B. aus dem Kommandogussrahmen schmücken.
- Es bleiben zwischen 9 und 8 Plastik-Figuren übrig die man zum bauen von austauschmodellen oder ähnlichem verwenden kann.

Black Fist · 19. Juni 2009

Moin

Zuerst möchte ich mal allen danken, die sich bisher die Mühe gemacht haben, eine Kalkulation einer Armeeliste mit den Einkaufpreisen zu verbinden. Es wäre aber schön, wenn ihr euren Ausführungen noch mehr Schmackes geben könntet und verschiedene Dinge meiner Standard-Gestaltungsart angleichen könntet. Momentan müsste ich nämlich, um das zu erreichen, wirklich vieles ändern.

Der Vorteil an einer gleichen Gestaltungsart ist eben, das ein Neuling gleich einen umfassenden immer wieder kehrenden Überblick in allen Listen erhält. Hat dieser Leser einmal das System geschnallt, findet er sich auch in allen anderen Listen zurecht und kann dann wirklich vernünftig vergleichen. Das ist doch irgendwie einleuchtend, oder?

Kritik zu dem Inhalt der Armeelisten selbst, habe ich eigentlich bisher nicht.

Butcher: Deine Liste lässt sich leicht adaptieren, also prima => keine Änderung. Wird hinein gesetzt.

Agnostic: Bitte die Preise direkt hinter den Einheitenauswahlen setzen und somit damit direkt verbinden. Eventuell noch Kommentare, Tipps zu der Liste? Bitte noch etwas verbessern.

@Savage Skull: Wenn du bitte vielleicht ebenfalls, die von mir genormten Schreibweisen angleichen könntest, wäre ich dir sehr verbunden?! Bei deiner Liste müsste ich nahezu alles flickenteppichmäßig neu formatieren. Bitte noch etwas verbessern.

Archaon40k: Perfekt, so will ich das sehen! Wird hinein gesetzt! :2up:

SAE: Sorry, aber bei der Liste finde ich mich überhaupt nicht zurecht! Wie viele Soldaten sind in welchem Trupp? Was ist wo enthalten? Preise der einzelnen Einheiten/Boxen hinter die Einheitenpunkte (siehe Archaon)? Bitte möglichst alles in Deutsch! Und bitte diesen ganzen "Upgrade to Sergeant"-Quatsch rausnehmen, das ist listentechnisch überhaupt nicht relevant? Einheiten bitte klar abgrenzen? Bitte ändern!

Sorry, wenn es euch vielleicht pedantisch erscheinen mag, aber es summiert sich ganz schön, wenn ich alle eure Listen abändern soll, um das hohe Ziel einer Übersichtlichkeit zu erreichen?!

Der Imperator beschützt.

SAE · 19. Juni 2009

Habs mal editiert, is hoffentlich besser so.

Black Fist · 20. Juni 2009

Danke Sae, damit komme ich klar und setze es später mal rein!

Der Imperator beschützt.

Toretto · 22. Juni 2009

Also dann will ich auch mal und zwar Chaos Dämonen:

*************** 2 HQ ***************

Ku'Gath, Der Seuchenhüter (50€)
- - - > 300 Punkte

Blutdämon (50€)
- - - > 250 Punkte

*************** 3 Elite ***************

3 Feuerdämonen (15,50€)
- - - > 105 Punkte

4 Zerschmetterer (94€)
- Fury of Khorne
- Chaos Icon
- Instrument of Chaos
- - - > 200 Punkte

3 Zerschmetterer (70,50€)
- Fury of Khorne
- Instrument of Chaos
- - - > 135 Punkte

*************** 4 Standard ***************

7 Seuchenhüter (21,75€)
- Chaos Icon
- Instrument of Chaos
- - - > 135 Punkte

7 Seuchenhüter (21,75€)
- - - > 105 Punkte

10 Rosa Horrors (40€)
- Chaos Icon
- Instrument of Chaos
- The Changeling
- - - > 205 Punkte

5 Rosa Horrors (20€)
- - - > 85 Punkte

*************** 3 Unterstützung ***************

Seelenzermalmer (50€)
- Phlegm
- - - > 160 Punkte

Insgesamte Punkte Chaos Daemons : 2000

Einkaufsliste nochmal auf einen Blick:

- Ku'gath: 50€
- Blutdämon: 50€

- Feuerdämonen 15,50€
- Zerschmetterer (7x 23,50€) 164,50€

- Rosa Horrors (3x20€) 60€
- Seuchenhüter (2x20€) 40€
- Seuchenhüter Kommandoeinheit 23,50€

- Seelenzermalmer (3x50€) 150€

Macht insgesamt: 553,5€

Für einen Euro bekommt man 3,61 Punkte.

Anmerkung: Wenn man den Blutdämon weg lässt bekommt man die wohl beste 1750 Punkte Turnierarmee die es bei den Dämonen gibt.
Es bleibt ein Seuchenhüter übrig.

DisasterPeace · 22. Juni 2009

Ich werf dann mal ne DE Liste ins rennen.

*** HQ ***

I. Archon - 367 Punkte (Aus dem Dark Eldar Inccubus 1 Blister ---> 6,25€)
- Vollstrecker
- Kampfdrogen
- Plasmagranaten
- Schattenfeld
- Tormentorhelm
+ 4 Krieger (4x aus dem Dark Eldar Krieger Blister ---> 7,40€)
+ 5 Inccubus (Aus dem Dark Eldar Inccubus Gefolge Blister ---> 22,50€)
- Plasmagranaten
+ Schattenbarke (Aus dem Dark Eldar Barke Blister ---> 25,00€)
(Gesamtkosten HQ I. 61,15€)

II. Dark Eldar Dracite - 97 Punkte (Aus dem Dark Eldar Inccubus 1 Blister ---> 6,25€)
- Vollstrecker
- Kampfdrogen
- Plasmagranaten
- Tormentorhelm
(Gesamtkosten HQ II. ---> 6,25€)

(Gesamtkosten HQ Sektion ---> 67,40€)

*** Elite ***

I. 7 Hagashin - 182 Punkte (7x aus einem Dark Eldar Hagashin Blister 1 ---> 21,00€)
- Plasmagranaten
- 7 x Hagashîn Waffen
+ Hagashîn Succubus
- Peiniger
- Splitterpistole
+ Schattenbarke (Aus dem Dark Eldar Barke Blister ---> 25,00€)
(Gesamtkosten Elite I. ---> 46,00€)

II. 8 Hagashin - 196 Punkte (5x aus einem Dark Eldar Hagashin Blister 2 + 3x aus dem anderen Dark Eldar Hagashine Blister 1 ---> 24,00€)
- Plasmagranaten
- 8 x Hagashîn Waffen
+ Hagashîn Succubus
- Peiniger
- Splitterpistole
+ Schattenbarke (Aus dem Dark Eldar Barke Blister ---> 25,00€)
(Gesamtkosten Elite II. ---> 49,00€)

III. 8 Hagashin - 196 Punkte (5x aus dem Dark Eldar Hagashine Blister 2 + Dark Eldar Hagashin 3er Blister ---> 27,50€)
- Plasmagranaten
- 8 x Hagashîn Waffen
+ Hagashîn Succubus
- Peiniger
- Splitterpistole
+ Schattenbarke (Aus dem Dark Eldar Barke Blister ---> 25,00€)
(Gesamtkosten Elite III. ---> 52,50€)

(Gesamtkosten Elitesektion ---> 147,50€)

*** Standard ***

I. 10 Krieger - 100 Punkte (8x aus dem Dark Eldar Krieger Blister ---> 14,80€)
- 2 x Schattenlanze (Aus dem Dark Eldar Krieger mit Schattenlanze Blister ---> 15,00€)
(Gesamtkosten Standart I. ---> 29,80€)

II. 10 Krieger - 100 Punkte (4x aus dem Dark Eldar Krieger Blister + 4x aus dem Dark Eldar Stosstrupp mit Schattenbarke 1 Blister---> 14,80€)
- 2 x Schattenlanze (Aus dem Dark Eldar Krieger mit Schattenlanze Blister ---> 15,00€)

(Gesamtkosten Standart II. ---> 29,80€)

III. 5 Krieger - 100 Punkte (4x aus dem Dark Eldar Stosstrupp mit Schattenbarke 1 Blister + 1x aus dem Dark Eldar Stosstrupp mit Schattenbarke 2 Blister ---> 9,25€)
- Schattenkatapult
+ Schattenbarke (Aus dem Dark Eldar Stosstrupp mit Schattenbarke 1 Blister ---> 25,00)
(Gesamtkosten Standart III. ---> 34,25€)

IV. 5 Krieger - 100 Punkte (5x aus dem Dark Eldar Stosstrupp mit Schattenbarke 2 Blister ---> 9,25€)
- Schattenkatapult
+ Schattenbarke (Aus dem Dark Eldar Stosstrupp mit Schattenbarke 2 Blister ---> 25,00€)
(Gesamtkosten Standart IV. ---> 34,25€)

V. 5 Krieger - 100 Punkte (2x aus dem Dark Eldar Stosstrupp mit Schattenbarke 2 Blister + 3x aus dem Dark Eldar Stosstrupp mit Schattenbarke 3 Blister ---> 9,25€)
- Schattenkatapult
+ Schattenbarke (Aus dem Dark Eldar Stosstrupp mit Schattenbarke 3 Blister ---> 25,00€)
(Gesamtkosten Standart V. ---> 34,25€)

VI. 5 Krieger - 100 Punkte (5x aus dem Dark Eldar Stosstrupp mit Schattenbarke 3 Blister ---> 9,25€)
- Schattenkatapult
+ Schattenbarke (Aus dem Dark Eldar Barke Blister ---> 25,00€)
(Gesamtkosten Standart VI. ---> 34,25€)

(Gesamtkosten Standart Sektion ---> 196,60€)

*** Unterstützung ***

Wyvern - 120 Punkte (Aus dem Dark Eldar Wyvern Blister ---> 39,00€)
- 3 x Schattenkanonen

(Gesamtkosten Unterstützungs Sektion ---> 117,00€)

Insgesamte Punkte Dark Eldar Kabale : 1998

(Gesamtkosten Dark Eldar Kabale ---> 528,50€)

Punkte je Euro: 3,78 ------ Euro je Punkt: 0,27

_____________________________________________
Man benötigt:

1x Dark Eldar Inccubus Gefolge = 22,50€
1x Dark Eldar Inccubus 1 = 12,50€
2x Dark Eldar Hagashinetrupp = 60,00€
1x Dark Eldar Hagashine (3er Blister) = 12,50€
3x Dark Eldar Stosstrupp mit Barke = 120,00€
1x Dark Eldar Krieger = 30,00€
2x Dark Eldar Krieger mit Schattenlanzen = 30,00€
5x Dark Eldar Barke = 125,00€
3x Dark Eldar Wyvern = 117,00€
Gesamt = 528,50€

Hinweiße:
- Bei dieser Armeeliste bleibt kein Überschuss an Modellen.
- Diese Liste ist auf maximale Effizienz ausgelegt (bzw. meinen Geschmack einer Bart-Liste). Man könnte die 2000 Punkte auch für weniger Geld erreichen. Nur dann auf Kosten der Schlagkraft. Als Dark Eldar Spieler ist man praktisch dazu gezwungen auf die oben verwendeten Einheiten zurück zu greifen da der Rest unseres Armeebuches größtenteils nichts taugt.
- Den Archon und den Dracite muss man sich aus dem Inccubus 1 Blister selber umbauen. Dies erfordert ein wenig Übung, sollte aber zu schaffen sein.
- Ausserdem fehlt ein Hagashine Succubs. Den kann man sich aber ebenfalls aus den vorhandenen Hagashin Modellen selber umbauen.
- Zur Taktik: Archon und sein Gefolge kümmern sich um starke Nahkampfeinheiten des Gegners (HQs, Sturmterminatoren, Bossbiker usw.). Die Hagashine blocken oder kontern Gegenangriffe. Die Kriegertupps mit den Schattenlanzen sichern Missionsziele in der eigenen AZ und nehmen vorzugsweiße schwer gepanzerte Ziele ins Visier. Die Stosstruppkrieger versuchen Marker in der gegnerischen AZ zu nehmen und zu halten (Aber bitte vorher in der Gegend ein wenig aufräumen). Die Wyvern kümmern sich wärend dessen um Infanterie.

Black Fist · 22. Juni 2009

Moin

Ohne jetzt wieder den Kritik-Hammer heraus zu holen, aber könntet ihr beide auch eure Listen dem Design der fertigen Listen anpassen, siehe z.B. etwas weiter oben bei Archaon, der hatte es perfekt gestaltet?!

Zudem ist die Dämonen-Liste wirklich nur in Nuancen anders, als die von Archaon. Ich weiß, das liegt am Codex selbst und der Spielbarkeit damit, aber dennoch wäre eine wirkliche Alternative interessanter als Kalkulation. Hast du dahingehend noch etwas auf Lager? Geht da überhaupt noch etwas? Oder anders gefragt, was der gravierende Unterschied, der deine Liste hervorhebt bzw. bei dir eine Variation im Einkauf zeigt?

Da Dark Eldar noch nicht vertreten sind, hast du Disaster Peace natürlich nicht die Probleme wie Toretto. Dennoch wäre mir auch bei dir recht und teuer, wenn du die Liste dem allgemeinen Gestaltungsformat anpassen könntest, um eben die klare Übersichtlichkeit im Präsentationsthread zu gewährleisten.

Seht euch beide nochmal die fertigen Listen an und ändert es bitte! Ihr würdet mir damit jede Menge Fummellei ersparen, für die ich momentan einfach keine Zeit habe.

Der Imperator beschützt.

Toretto · 22. Juni 2009

Zitat von Black Fist

Zudem ist die Dämonen-Liste wirklich nur in Nuancen anders, als die von Archaon. Ich weiß, das liegt am Codex selbst und der Spielbarkeit damit, aber dennoch wäre eine wirkliche Alternative interessanter als Kalkulation. Hast du dahingehend noch etwas auf Lager? Geht da überhaupt noch etwas? Oder anders gefragt, was der gravierende Unterschied, der deine Liste hervorhebt bzw. bei dir eine Variation im Einkauf zeigt?

Ich hab die Armee schlicht nicht gesehen; nervt mich jetzt aber irgendwie, dass schon einer vor mir Dämonen gepostet hat...

Archaon40k · 22. Juni 2009

Zitat von Toretto

Ich hab die Armee schlicht nicht gesehen; nervt mich jetzt aber irgendwie, dass schon einer vor mir Dämonen gepostet hat...

MUhahaha, ich bins halt 8)

MfG,
Archaon

Black Fist · 22. Juni 2009

Naja, das ist euer liebenswerter Dämonen-Moderator, der dich durch dick und dünn begleitet und dir immer Hilfe gibt, wenn du sie brauchen solltest! Der war natürlich gleich am Anfang fleissig.

Dennoch bleibt dir die Möglichkeit einer Alternative. Bedauerlicherweise sind noch überhaupt nicht die günstigeren Plastikboxen verwendet worden. Logischerweise wegen ihrer Unspielbarkeit, aber vielleicht geht dahingehend doch noch etwas, z.B. bei einer Umbau-Armee für weibliche Seuchenhüterinnen?

Der Imperator beschützt.

Toretto · 22. Juni 2009

Zitat von Archaon40k

MUhahaha, ich bins halt 8)

MfG,
Archaon

Find meine Armee aber besser als deine

Zu den Plastikbox: Auch wenn die Zerfleischer und die Dämonetten (besonders die Dämonetten, bin halt ein Frauenliebhaber^^) imo die schönsten Modelle der Dämonen sind haben die in 5er oder 10er-Trupps einfach keinen Sinn, hab ich selber schon böse Erfahrung mit nem 20er Trupp - Dämonetten gemacht, von denen nach einer Gegnerischen Schussphase nur noch 3 standen. -.-