Auf der Suche nach einer Turnierliste jehnseits von Serpentspam und Rittern

  • Hab ich mir auch schon überlegt...


    Ich werd sowas auch dieses We geproxt probespielen, wir machen am Sa im Club einen Zocktag von 11 uhr vormittag bis open end, und hab mir gedacht wenn schon dann Klotzen und nicht Kleckern... Alles auf eine Karte setzen und den Größten Jetbikerat aufstellen der geht...


  • Ich würd wohl versuche noch Feuersäbel/Scherbe auf die Propheten zu bekommen für etwas mehr Output im Rat ...


    Aber nur mal so als Frage: Warum auf Serpents verzichten?
    Weil die jetzt so Mainstream sind? Ich meine ich würde als Space Marine Spieler nie auf die Idee kommen keine Transporter mehr ein zu setzen weil die nun so "Mainstream" sind.


    Viele Serpents wurde auch im alten Armeebuch schon gerne gespielt, nannte sich "Mech" ...


    Bin mit den aktuellen Serpents leider nicht wirklich glücklich ... was ich mir gewünscht hatte war ihre Rolle als Transporter zu stärken, günstiger und mit Option auf Sturmrampe und Banshees und co zu helfen, was ich bekommen habe ist ein sehr starker Kampfpanzer in den auch noch Modelle einsteigen können ... aber das Buch steht nun halt so und wird auch ne ganze Weile stehen bleiben, also muss man damit umgehen ... und wenn jemandem ein Modell zu spielen keine Lust macht dann soll er es seien lassen, lass ihm doch sein bisschen Rebellenimage ...

    Neun von zehn Stimmen in meinem Kopf sagen ich bin nicht irre! Eine summt...
    Stelle dem Eldar keine Frage, denn er wird dir drei Antworten geben, von denen jede wahr und entsetzlich ist. Inquisitor Czevak
    Man wants to be the king o' the rabbits, he best wear a pair o' floppy ears.


  • Ich kann das mit den Serpents auch sehr gut nachvollziehen. Mir machen sie auch immer weniger Spaß, weil sie einfach kaum mehr verdammt gute Transporter sind, sondern viel mehr schon extreme Kampfpanzer, die zufällig in der Lage sind extreme Spezialisten in extreme Positionen zu bringen. Zu viel extrem...
    MMn hätte die laser targeting Regel auch super auf den Pulsar gepasst. Das hätte den Falcon in seiner Rolle als flexiblen Kampfpanzer gestärkt und der Serpent wäre einfach ein sehr guter Transporter. Aber es ist nunmal so und wir müssen damit spielen, auch wenn es mir persönlich keinen Spaß macht jedes Mal zu sehen, dass meine Kumpels schiers Kotzen kriegen, wenn ich mit den Serpents ziehe...


    BTT: Die Idee mit dem Rat ist natürlich auch schön. Und die Ausführungen mit den Khaindar und den Läufern und den Rangern kann ich zwar nachvollziehen, aber ich finde die Listen dennoch irgendwie unstimmig...ich kann nur nicht wirklich sagen warum.


    MfG Elysiel

  • Ja Serpents fühlen sich einfach falsch an zur Zeit, früher waren Mechdar bewegliche spezialisierte und auch haltbare Listen, mittlerweile ist es ja fast stand and shoot und das hat halt keinen Eldar Style ;)


    Die Liste mit dem Rat gefällt mir gut, allerdings ist sie sehr anfällig gegen Flieger, deine Kadenz ist jetzt nicht sonderlich hoch, dafür hast du halt den Rat der im Nahkampf es mit fast allem aufnehmen kann. Mit glück und/oder Runenblick sollten die Kampfläufer auch gegen Flieger bestehen können.
    Wie bei jeder Ratsliste: wenn du Gunst und RW Bonus erwürfelst wird wohl fast jede Liste Probleme bekommen und sonst gibtst du nicht viele Punkte her. Einen Kritikpunkt habe ich dann aber doch: willst du wirklich Dark Eldar mitnehmen? Ich sehe zwar die Synergie mit den Trophäen aber jede Liste sollte die Viper in einer Runde runterholen können, würde wenn 2 spielen um sicher zu gehen, oder sie gleich raus lassen, wie erst kürzlich ein Amerikaner bewiesen hat braucht es Dark elder nicht um mit einem Rat zu gewinnen ;)

  • Ich habe mit der Seherliste erst zwei Testspiele gemacht.


    Einmal mit der 1650er Liste aus dem oberen Poast gegen Dark Eldar. Ich habs spielerisch verpazt auch mit den psiekräften und wurde getabelt....
    Mit so einer Liste muss man wirklich erstmal umgehen lernen. Der Baron ist ein Super Tank für den Rat mit seinem 2+ Retter allerdings verlangsamt er die Einheit auch.
    Dazu kommt noch dass die Restliche Armee nicht sondernlich viel aushält und man deshalb beschützt werden müssen. Gegen die DE dachte ich all meine Feuerkraft von Beginn an zu benötigen und habe deshalb alle meine Einheiten Aufgestellt.
    Dazu hatte ich noch keine Gunst erwüfelt dafür das Rüstungsverbessern.
    Dann hat er mir die Initiative gestohlen und mit seiner Rießen Masse an Feuerkraft in allem außer dem Rat gewütet. Der stand zum Glück außerhalb seiner Reichweite.
    Der Rest meiner Armee war schenll zerschossen und doch hat er 3 spielerzüge CC (erst er, dann ich dann wieder ehr) und 3 Runden Beballer gebbraucht um den Rat zu vernichten. Und das Ohne Gunst...
    Er hat mit seiner Ganzen Armee drauf geschossen und ich trottel habe vergessen dass der Baron Zurückfallen hat sonst währe ich nicht so im CC hängen geblieben...


    Das zweite Spiel war auf 1850P Gegen Tau mit dem Ovesa Star... eine Ballerburg bestehend aus 4 Reptides und Farsight etz...
    Das spiel konnten wir nicht zu ende Bringen aber als wir Runde 4 Erreicht hatten war ich leicht im Vorteil.
    Der Rat hat in dem Fall Gunst und keinen rüstungsverbesserer und trotzdem hat er 3 Runden Beschuss aus allen Rohren einer Tauarmee überstanden ohne auch nur ein Modell zu verlieren.
    Am Sonntag steigt das nächst Testspiel mit der Ratliste.


  • Es ging einmal gengen Tau und einmal gegen Eldar (5 serpents zwei ritter schattenspinne und prophet auf bike)
    gegen die Tau hätte ich den Ersten spielzug gehabt, Gunst war auch vorhanden allerdings der +1Rüster nicht.
    Dann hat er mir die Initiatieve gestohlen....
    Der Rat stand zu Offensief, sprich mit etwas bewegung des Tau im Feuer der ganzen Armee Tau... Das Nachtfeld des Barons versagte extrem schnell... (die 1 war gefallen) dann hat er mir den Rat zerlegt....
    nach Runde 1 kein Schadenspotential mehr... bzw so gut wie keines mehr...
    er tabelte mich
    Gelerntes: den Rat immer defensiev aufstellen, auch wenn man den ersten zug zu haben glaubt. Er ist schnell genug dass es nicht unbedingt einen Unterschied macht ob er 12 Zoll weiter vorne steht oder nicht.
    Als Feuermagnet funktioniert er blendend.... *ggg*


    Die Eldar jedoch habe ich regelrecht zerlegt. Obwohl das unglaubliche passiert ist... Ich habe in der Ersten Schussphase des Gegners 8! Schlangenaugen in Folge für meine Schutzwürfe gewürfelt. aber die Verbleibenden 3 Modelle des Rates haben zwei Serpents, einen Trup AR´s und einen halben Phantomritter erledigt.
    Meine Kampfläufer schwadrone sind über die Flanke gekommen und haben Jeder eine Serpent zerlegt.


    Der Rest währe nur noch aufputzen gewesen sprich ar trups und die spinne und so...
    Ich hatte nur die Ratmodelle verlohren zwei läuferschwadron, den DE Standard aber noch alle meine Bikes bis auf eines das im Gelände gegen ne Mauer gefahren ist^^

  • Jop das spiel gegen die Eldar und auch die ergebnisse der Letzten Turniere und was so auf 40kings zu lesen war zeigt deutlich das ich recht hatte mit meiner zweiten einschätzung.
    Ich war zu beginn auch absolut pro Serpent weil er ein enorm Starker Kampfpanzer ist.
    Aber mittlerweile finde ich dass mehr als 2 fast schon an Punktverschwendung grenzen und man sich lieber wieder auf die Synergien besinnen sollte.
    Die Standard serpentspam Liste ist nicht ansatzweise so hart wie die meisten glauben.

  • Liest sich doch mal gut.
    Was den Serpentspam betrifft geb ich dir teilweise Recht, bei meiner neuen Liste habe ich zufälligerweise genau 2 drinnen, allerdings finde ich nicht das mehr Serpents eine Verschwendung wären.
    Aber ich gebe dir Recht das ein stupider Serpentspam, der kaum mehr DAVU Serpents hat, leicht auszukontern ist, hat man aber kämpfenden Inhalt und setzt diesen auch effektiv gehen sicher auch mehr als 2 Serpents ;)


    Eine Frage bezüglich des Rates habe ich noch, wie häufig haben dem Rat die Grausigen Trophäen geholfen?

  • Also die Trophäen haben mir eigentlich bis jetzt in jedem Spiel geholfen. Hauptsächlich natürlich den Lesern aber auch den Propheten haben sie schon geholfen. Allerdins ist die Viper selber auch echt der Hammer. Die 12 Schuss Gifft die die mitbringt sind nicht zu verachten gegen Ritter und sonstige Monströse. Und da die Viper immer nah am Rat ist fällt auch immer mal wieder Runenblick für sie ab...


    Ich habe übrigens gestern ein weiteres Testspiel mit der Ratliste absolviert. Diesesmal auf 1850 Punkte und in einer Mission des Baltic Cups.
    Mein Gegner war Blinsler mit seiner Droppod Liste...
    9 Pods Pedro Cantor, 2x6 Vets mit Grav, 1 Ironclad, 5x5 Tacs mit Melter kombimelter und 5 SW´s mit zwei Runenpristern.


    er hatte den Ersten Zug und kam mit 5 kapseln runter, der Cibot die zwei Vets die SW´s und einmal 5 Tacs.
    Er zerlegte mir 4 Runenleser und 4 von 6 Kriegsfalken (ich hatt die 1650er um 5 Warpspinnen und 6 KF ergenzt)
    Wir hatten Viertelaufstellung und ich habe die Warpspinnen, die Falken und den 3er Schwadron bikes als schirm vor den Rat und die Viper in einer Ecke aufgebaut um zu verhindern dass er mit seinen einheiten in Schnellfeuerreichweite zum ungebufften Rat kam.
    dann machte ich in meinem Zug einen Fehler, ich gliederte den Baron vom Restlichen Sehertrup ab, um mit ihm den 5er Trup Tacks anzugehen an den er einen der beiden Runenprister nach dem Schocken angegliedert hatte, die Prister mussten weg da sie mir meine Psikräfte enorm bannten. Mit dem Restlichen Rat wollte ich einen Multicharg gegen den 6er Vetstrup ohne Pedro und dem Ironclad machen da der Cybot weg musste und er mir eh meine bonusattacke für den Charg nahm.
    Der Charg funktionierte auch wie geplant, ich hatte dem Bot noch einen Rumpfpunkt abgenommen mit meinen Verbliebenen 2 speeren, leider hatte ich vergessen dass nur der Baron Granaten hat... und ich durch gelände chargen musste....


    Der Bot erschlug mir Volglich 3 Leser... Gunst hatte der Runenpriester vorher ja gebannt und die Vets klauten meinen Propheten Lebenspunkte...
    Dieser nahkampf sollte sich bis in die 4te Runde meines gegners ziehen...
    Meine Reserven kahmen planmäßig, alle Läufer in der 2ten Runde dank Prophetie und ich entschloss mich die Linke Flanke zu verstärken (der Warlord erlaubte mir das wiederholen der Flankenwahl auchnoch)
    Im nachhinein hätte ich besser auf der anderen Flanke kommen sollen und seine Armee langsam aufrollen, leider zerschoss er mir nämlich mit seinen Meltern alle Läufer bis auf einen und Pedro zerschlug zwei im CC.
    Meine Jetbikes ... habe ich selber dezimiert dank verpatzter geländetest und meiner Unfähigkeit ihren Moralwert zu bestehen.
    Zum ende des Spiels, nach Zug 5, standen noch 2 Marins im CC mit dem Baron und alle 9 Kapseln. Von mir noch ein Kampfläufer, ein voller Jetbikeschwadron, ein halber Schwadron, der Baron, beide Propheten (wenn auch nur noch mit 1 bzw 2 Lebenspunkten), 4 Kabalenkrieger, und die Schattenviper.
    Nach der Siegsepunkt Matrix für den Baltic Cup wurde es ein 20 zu null... da ich alle drei Wertungen gewonnen hatte, wenn auch meiner ansicht nach knapp.


    Primär: 5Punkte durch Missionsziele für mich und 2 Punkte durch töten meiner Sturmeinheiten für meinen Gegner
    Sekundär: mehr als 5 Killpoints mehr als mein Gegner
    Tertiär: Durchbruch, Kriegsherr, Firstblood für mich

  • Der Charg funktionierte auch wie geplant, ich hatte dem Bot noch einen Rumpfpunkt abgenommen mit meinen Verbliebenen 2 speeren, leider hatte ich vergessen dass nur der Baron Granaten hat... und ich durch gelände chargen musste....


    Also wenn der Baron nicht noch eine Sonderregel mitbringt die seine Sturmgranaten auf den Trupp überträgt bringt dir das eh nichts da nun bei jedem Modell geschaut werden muss es Sturmgranaten hat.
    Solltest du das nicht gemeint haben ziehe ich alles gesagte zurück ;)

    "One unbreakable shield against the coming darkness,
    One last blade forged in defiance of fate,
    Let them be my legacy to the galaxy I conquered,
    And my final gift to the species I failed."

    — Inscription upon the Arcus Daemonica, attributed to the Emperor of Mankind


    In der Kampagne "Krieg um Smarhon" erhaltene Orden:


    photo-26513-b4243151.jpg

  • Wenn du in einem schlechten Matchup reichlich Fehler machen und immer noch auf 20 zu 0 endest spricht das ja doch irgendwie für die Qualität der Liste ...

    Neun von zehn Stimmen in meinem Kopf sagen ich bin nicht irre! Eine summt...
    Stelle dem Eldar keine Frage, denn er wird dir drei Antworten geben, von denen jede wahr und entsetzlich ist. Inquisitor Czevak
    Man wants to be the king o' the rabbits, he best wear a pair o' floppy ears.


  • Hi Maugan Ra!


    Bin jetzt auch in diesem Forum angemeldet und habe zum Rat folgendes zu sagen: Ein absolut geiler Build, gegen den es sehr unangenehm ist, zu spielen, egal ob als Tau oder Eldar. Vor allem ist an Deiner Liste hervorzuheben, dass sie auch noch grosses Bedrohungspotential hat, wenn der Rat drastisch dezimiert wurde, wie man beim Spiel gegen die Eldar (5x Serpent, 2x Ritter, 1x Schattenspinne, Proph auf Bike...GÄÄÄÄHN!)gesehen hat. Die KLs mit den LaLas sind super und die würde ich auf jeden Fall drin lassen! Vor allem unter dem Turnieraspekt betrachtet: Jeder stellt sich ja auf die ganzen Standardbuilds ein und man reagiert dann ja ziemlich geschockt, wenn plötzlich die ganze Flanke voll mit Lanzen steht, die man so ja nicht oft zu sehen bekommt... Dann reagiert der nicht so gewiefte Spieler u.U. wohl leicht panisch und wird möglicherweise zu Fehlern verleitet... DAS ist für mich auch eine der grossen Stärken Deiner Liste abseits des Serpent/Ritterspams. War natürlich für mich auch interessant zu sehen: Erst Todesstern 1(O´Vesa-Bombe) gegen Todesstern (Rat), dann Todesstern 2(FS-Bombe) gegen Todesstern(Rat). Wobei auch sehr interessant ist, dass, wenn eine der Komponenten der Liste verreckt (also im O`Vesa vs. Rat-Spiel 7 von 9 KLs durch Abfangen und im Eldarspiel fast der ganze Rat), es noch lange nicht heisst, dass das Spiel zu Gunsten des Gegners läuft. Es ist also sehr viel verstecktes Bedrohungspotential vorhanden, das man u.U. erst sieht, wenn man bereits den Arsch vollgekriegt hat, haha!


    Trotzdem: O´Vesa rules!!! ;O))