Spielen wie in der 2. Edition: Strategiekarten! (Bitte um Feedback!)

Mhmm so beim drüber gucken denke ich manche Karten sind irgendwie zu stark andere zu schwach (stark: Sprengfalle,IgnoreCover,MonsterHunter etc. Schwach:z.b.Nachschub, 1Zoll bewegen,rennen) oder halt Suuuper zufällig (infiltrieren) Ich muss sagen früher waren die Strategiekarten lustig andersherum mit den neuen Mahlstrommissionen brauch ich die nicht unbedingt, nicht mehr. denke du wirst leute finden die das mal bißchen mit dir durchspielen ob die Karten gebalanced sind und ob sich der Aufwand durch mehr spielspass sich lohnt. Interresant wäre es sich dir Karten aussuchen zu dürfen ?!?! Schonmal daran gedacht?

Die unplanmäßige Überraschung ist ja etwas was vieleicht gar nicht jeder unbedingt will

zu Spreng: nimm die Seitenpanzerung oder einfach nur W3 Treffer gegen Fahrzeuge.

zu Ignore cover+MonsterH: mhmm keine ahnung die sonderregeln sind halt grundsätzlich stark. Ignore cover könnte man abschwächen mit einfach -1 auf Deckung für die anvisierte Einheit. Monster+Tankhunter vieleicht durch Rending ersetzten ?!

zu Nachschub: Ok falsch verstanden ich dacht ich muss ne Option nehmen die noch frei ist nicht bezahlen. Ergo einfach den Melter des Trupps nicht bezahlen (also hmm ne art punkteersparniss von 1- max. 20/30 Punkten)

1 Zoll Karte: Sind nur 2 Zoll rennen + angreifen zusammen geht nicht. 2 Zoll sind nicht allzuviel. 1-4 Zoll so fände ich besser.

Naja infiltrieren können oder nicht können ist dann aber Glück und nicht planbar (das war mit zufällig gemeint). Und z.b Kriegsheerenfähigkeiten die auch darauf zielen (Huron fe) sind ebenfalls nicht so toll mMn.

Hey Hobbes,

finde ich ein tolle Idee, weil es das Spiel noch spannender machen kann, ohne (hoffentlich) zu unfair zu werden. Aber genau des wegen diskutieren wir ja drüber
Zunächst einmal ein paar Hinweise zu den Einsatzregeln:

Zitat von Hobbes

Jeder Spieler erhält eine bestimmte Zahl an Strategiekarten, die von der Größe der Armeen abhängt. Je 750 Punkte gibt es eine Karte, also bei 0-750 Pkt.: 1 Karte; 750-1500 Pkt.: 2 Karten; 1500-2250 Pkt.: 3 Karten, usw.

Das Punktelimit ist nicht trennscharf: bei 750 Punkten ist nach deiner Skala der Besitz von einer UND zwei Strategiekarten möglich (und damit unklar). Die Einteilung ist daher eindeutiger mit 0-750 Pkt., 751-1500 Pkt. usw. Ansonsten finde ich die eine Karte pro 750 Punkte ein gutes Maß.

Zitat von Hobbes

Jede Strategiekarte kann nur einmal eingesetzt werden.

Hier würde ich noch eine Bezugsgröße einsetzen um die Regeln eindeutiger zu machen, also "einmal pro Spielerzug/Spielzug/Spiel".

Zitat von Hobbes

5 - Verspätet: Nachdem der Gegner seine Reserven bestimmt hat, darfst Du eine weitere gegnerische Einheit benennen, die das Spiel in Reserve beginnt. Sie erscheint automatisch zu Beginn des zweiten gegnerischen Zugs und darf dabei von etwaigen Sonderregeln (Schocktruppen, Flankenangriff, etc.) Gebrauch machen.

Die Karte sollte auch für über 750 Pkt. limitiert sein, weil bei 750 Pkt. oder weniger nicht viele Einheiten auf dem Tisch sind und jede Einheit, die fehlt, evtl. ein zu herber Malus für die Schlagkraft der Armee ist.

Zitat von Hobbes

8 - Vorgeschobener Posten: Die Einheit erhält die Sonderregel Infiltrieren, kann allerdings nicht die Option Flankenangriff benutzen. Die Karte kann nicht auf Fahrzeuge angewendet werden.

Da es nur kleine Vorteile sein sollen: Hier evtl. noch Monströse Kreaturen als Ausnahme nennen? Denn ein Trupp infiltrierender Carnifexe oder Gruftspinnen ist vielleicht etwas zu stark.

Zitat von Hobbes

25 - Verschanzen: Bestimme eine Einheit die während der Schussphase Schanzen errichtet; sie kann währenddessen keine Waffen abfeuern und nicht Rennen. Der durch das Gelände gewährte Deckungswurf, in dem sich die Einheit gerade befindet, verbessert sich für den Rest des Spiels um +1. Verschanzt die Einheit offenes Gelände, entsteht eine neue Geländezone, deren Rand um die äußeren Mitglieder der Einheit gezogen wird. Die Karte kann nicht zur Verbesserung von Befestigungen genutzt werden, die über die Armeeliste gekauft wurden.

Jetzt bin ich mal gaaaaaanz kleinlich: Noch hieb- und stichfester wäre "Bestimme eine Einheit die in der Schussphase Schanzen errichtet, anstatt Waffen abzufeuern und/oder zu rennen." Sonst könnte man ja sagen: "Meine Truppen habe die Barrikade schnell genug errichtet und rennen jetzt noch", weil eben da teht sie dürfen während der Errichtung der Schanze nix weiter tun. Jajaja ich weiß pedantisch hoch 10, aber ich dachte mir, ich spreche es mal an.

Zitat von Hobbes

29 - Sabotage: Ein Saboteur hat sich am gegnerischen Fuhrpark zu schaffen gemacht. Bestimme während der Bewegungsphase des Gegners eines seiner Fahrzeuge. Es darf sich in dieser Runde nicht bewegen und nicht schießen.

Auch kann ich mir vorstellen, dass es zu stark ist, weil man ja das Fahrzeug faktisch ein ganze Runde aussetzen lässt. Vielleicht könnte man als Regel schreiben, dass sich das Fahrzeug nicht bewegen ODER nicht schießen darf.

Sonst habe ich nichts weiter zu meckern. Was heißen soll Den Großteil der Ideen und Regeln, die du (und ibelknibel) schon erarbeitet hast, sind top. lob muss ja auch sein.
MfG

Morgen Hobbes,

so änderungen finde ich bisher prima und recht passend, zu Gamblers Vorschlägen muss ich sagen Top vorallem die Nr.29 ist mit vorher gar nicht so aufgefallen wie hart das ist und den Vorschlag mit dem ODER kann ich nur unterschreiben.

Hätte da noch ne anmerkung mal wieder zur Nr14: Warum nennst du das zum Beispiel nicht so: Taktische Gewaltmarsch (oder so) und lässt eine Einheit sich 2-mal nach ihren Regeln bewegen, sie darf rennen (oder die anderen Sachen) aber nicht mehr angreifen oder schießen in dem Zug ?!

Verspätet könnte man übrigens auch so entscharfen das DER Gegner eine weitere Einheit bestimmen muss so das ihm zwar Truppen fehlen er aber sagen könnte ich mach es mit einer ganz bestimtmen Einheit ?!

Soll dann ab 750 Pkt direkt mit 2 Karten gestartet werden? Denke das grade bei 751 Pkt dann die oben angesprochenen krassen Auswirkungen für unter 750PKt noch mehr zum tragen kommen.

Würde hier vielleicht die Staffelung nochmal anpassen, und bei über 2.000 PKt auf die "ursprüngliche Anzahl hochspringen. Oder bei 1850 /1851 noch ne Zwischenstufe einbauen. 750er Staffelung für 750 und 1500 passt sehr gut, aber 2250 hört sich mMn irgend wie komisch an.
Würde dann eben 1500/1850/2000/2500 machen. Die Engen Sprünge dann nutzen um von 1 Karte bei 750 zu 5 bei 2500 zu kommen.
Könnten auch zu viele sein, dann eher auf 4 Karten bei 2500 Pkt. und den 1850 oder 2000 Schritt rauslassen....

also schattenbild würde die Eintelung lassen denn irgendwo müssen Grenzen sein. Auch sollte man die Punkte jetzt nicht direkt an den Strategiekarten ausrichten also bleibt man bei in etwa geraden Punktewerten wie 750 Punkte (1Karte) 1.000 Punkte (2 Karten) 1500 Punkte (2 Karten) usw. Worüber man mMn diskutieren kann wäre ne Begrenzung bei 4 Karten (also ab 2251 Punkte) oder 5 festzulegen. Obwohl Spiele über den 3k Bereich schon wieder fast in Apo rutschen was wieder was anderes ist. Also tja....

Die Idee mit den Karten finde ich Toll weil ich alles Liebe was mehr Taktische möglichkeiten bringt und alles Dynamischer macht.

Um die Karten vieleicht dynamischer zu machen und ihnen Ihre Stärke zu nehmen könnte man Sie doch ähnlich wie Reserve behandeln.
Meine Idee wäre das man zwar zu Spiel beginn seine Karten Zieht und sich anschauen kann, aber wenn man mit mehr als 1ner Karte gespielt wird der Spieler nur eine Aktiv auf die hand nimmt und die anderen in einer beliebigen Reinfolge verdeckt ablegt. Man kann dann zu beginn seines eigenen Spielzuges (ab dem 2ten) einen W6 werfen und wenn der Wert kleiner gleich dem Zug kann man die Oberste Karte vom Stapel nehmen.
Die Folge daraus ist das man zwar plannen kann in welcher Reinfolge man seine Karten gerne hätte aber es immer noch dynamishc bleibt wann eine kommt.
So hat man Taktische möglichkeiten aber vermindert die Stärke der Karten auch wieder weil nicht zuviele von ihnen gerade in den ersten Zügen, die für mich die Kritischsten sind (bin neuling), im Spiel sind.
Und ich denke egal wie Schlecht das Würfelglück bis ende des Spiels sollte man alle seine Karten auch einsatzbereit haben.

ZeiberSpacy

Aso dachte das ab 750 dann nur eine gedacht ist, wenn unter 750 eine zu Ausschlaggebend ist, und wollte das über die Punkte angleichen.
Was man auch machen könnte wäre eine zufällige Auswahl über W3 oder W6, modifiziert durch die Punkte der Armee, zB bei 750 Pkt ein W3 und bei 1.000 ein W3+1 oder so ähnlich. Der Wurf zählt dann für beide Parteien.

Generell find ich die Idee sehr gut, werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren.

Was mir grade noch aufgefallen ist:

22- Rauchgranaten. ISt nur beschrieben das die beiden Markes 12 Zoll voneinenader entfernt sein sollen, aber nicht wie weit vom Auslöseenden Modell.
Oder sollen die "von oben" kommen, als Rauchwand vom Oberkommando?

Die Nebelwand finde ich super, ich versteh bis heute nicht, warum GW die Nebelwerfer nicht genau so macht...

Ansonsten zu den Karten:

Aussuchen finde ich ehrlich gesagt nicht verkehrt, da ich sie als "nicht spielentscheidendes witziges Element" einordnen würde. Gerade wenn es "Strategiekarten" sein sollen, erschließt sich mir nicht, warum sie für die eigene Armee nicht planbar sein sollen...

Zu den einzelnen Karten:

Vorausschauende Planung finde ich sehr stark. Die Seitenwahl finde ich ok (auch wenn auf einem unausgewogenen Tisch das auch gerne mal spielentscheidend ist bei einem 50/50 Match), aber die Aufstellung finde ich zu stark, da man damit auch eine deutlich verbesserte Chance auch auf den ersten (oder zweiten wenn gewünscht) Spielerzug hat. Und falls du es behalten willst, eine kleine Präzisionsfrage: Wäre es erlaubt nach dem Wurfergebnis um die Aufstellung (wenn man ihn gewonnen hat beispielsweise, aber die Seitenwahl verloren) im Nachhinein die Seitenwahl wiederholen zu lassen?

Verspätet ist auch sehr krass wenn der Gegner einen Todesstern dabei hat, wo auch noch Charaktere mit im Spiel sind oder einen Grimoireträger oder was ähnlich wichtiges. Ich wüsste jetzt aber spontan nicht, wie ich das beheben könnte.

Das sind so die Karten, die mir spontan noch als stark ins Blickfeld springen.

Ansonsten als "Angleichungsparameter" würde ich beispielsweise vorschlagen, dass alle Karten (um auch den one use only-Effekt zu betonen) grundsätzlich nur für einen Spielzug (also zwei Spielerzüge) gelten.
Reserveneffekte kann man ja da anwenden, wo die Reserven entweder gewürfelt werden (verbessertes/verändertes Eintreffen) oder wo sie tatsächlich eintreffen (anderer "Eintrittsweg").
Geländeeffekte sind ja, wie ich das gelesen haben, fast alle temporär. Minen kann man dann ja in dem Moment spielen, wo ein Gegner irgendwo rein geht. Das ist dann ja auch der Sinn von Minen, dass man nicht ein Gelände sperrt und "Achtung Minen" für den Gegner draufschreibt, sondern dass der dann voll reingeht.

Zitat von Hobbes

Habt ihr noch Ideen für zwei weitere Karten?

Wie wäre es, wenn ein paar der neuen Spielmechaniken integriert werden, auch wenn die Gefahr besteht, dass die Karten nicht eingesetzt werden können:

Verzerrte Realität: Das Gewebe zwischen dem Warp und dem Realraum wird dünner und verleiht Psionikern so zusätzliche Macht. Diese Strategiekarte kann zu Beginn in einer beliebigen Psiphase eingesetzt werden (auch der des Gegners). Du erhälst für diese Psiphase einen zusätzlichen Psi- bzw. Bannwürfel.

Finte: Durch eine geschickte List getäuscht, stellt der feindliche Kommandeur seine Truppen falsch und verwundbarer auf. Spiele diese Strategiekarte nach dem Ende der Aufstellung aller Armeen, aber bevor Scoutbewegungen durchgeführt oder Infiltratoren aufgestellt werden. Bestimme eine feindliche Einheit und platziere sie innerhalb von 12" zu ihrer ursprünglichen Position und in ihrer Aufstellungszone um. Du kannst keine Einheiten in oder aus der Reserve platzieren.

MfG

Find die Idee mit der Aufstellung des Gegners sehr gut, als pedant zu der eigenen 12Zoll-Neupositionierung.

Allerdings müsste dann festgelegt werden wie sich die beiden Karten gegenseitig beinflussen. Kann ich zB. einfach nur die eine Karte verhindern, oder nach der ersten dann nochmal die 2te Nutzen und somit bis zu maximal 24Zoll in eine Richtung bewegen?

PSI-Karte auch ganz nett, aber würde ich eher unter die Kategorie "Zauberkarten" packen statt unter Strategie.

Idee meinerseits wäre ne Karte mit Blendwerk, um das Abwehrfeuer einer einzelnen Einheit einmal zu unterdrücken. Würde den NK-LIsten ein wenig unter die Armee greifen, da auch eine FK-Karte mit -1 auf Decker dabei war.

Oder die Karte mit Angriffsreichweite, Rennenreichweite, Bewegungsreichweite erhöhen einfach auf drei Karten aufteilen. Dann sind 2 Karten mehr dabei und man könnte die weiter oben angesprochene 3 Zoll nehmen. oder wenn das zu hart nur 2 Zoll.
Dabei dann als Namensgebung: Ansturm, Hechtsprung, Gewaltmarsch, gleiche Reihenfolge wie oben

Zitat von schattenbild

PSI-Karte auch ganz nett, aber würde ich eher unter die Kategorie "Zauberkarten" packen statt unter Strategie.

Stimmt. Aber das lässt sich ja mit einer Überarbeitung ändern:
Psionischer Talisman: Dieses Medallion beherbergt einen kleinen Loreleikristall, der die Kraft eine Psionikers kurzzeitig verstärkt, danach aber zu einem wertlosen Stein ausbrennt. Diese Strategiekarte kann zu Beginn in einer beliebigen Psiphase eingesetzt werden (auch der des Gegners). Du erhälst für diese Psiphase einen zusätzlichen Psi- bzw. Bannwürfel.

Die Idee mit den Blendgranaten, um das Abwehrfeuer zu unterdrücken, finde ich auch super. Evtl. kann man den Nahkampf noch mit einer anderen Karte verstärken:

Blutrünstige Passagiere: Die Insassen des Transportfahrzeugs lechzen nach Blutvergießen und stürzen sich auf Kosten einer geordneten Formation in die Schlacht. Wähle zu Beginn deines Spielerzuges eine Einheit, die sich in einem Transportfahrzeug befindet. Sie darf in diesem Spielerzug aussteigen und angreifen, sofern das Transportfahrzeug vor dem Austeigen stationär geblieben ist. Bei der Ermittlung der Angriffsreichweite wird die Einheit behandelt, als würde sie durch schwieriges Gelände angreifen.