Gute Erfahrung mit Bullgryns!

Mhmm meinst das mit dem Wunden nehmen hoffentlich für den Fernkampf

Ansonsten mir sagen die nicht sonderlich zu, dein Gegner muss nur mal mit 2-3 Laskas oder Rakwerfern spielen und ruck zuck verlierste die schnell. KLar gegen so Brutalo NK Armeen die über masse Punkten wollen wie Orks mag das gut gegen. Gegen ne Menge S7 oder noch schlimmer S8 Beschuss liegen die Jungs aber ziemlich schnell im Dreck. Also mein Fazit; gegen NK Armeen mit wenig S8 die dir entgegen kommen Kontern die vielleicht was weg (deine Beispiele, vor allem das gegen die Orks halt ich für nicht sehr repräsentativ oder wiederholbar demnach mehr Glück als Normalität gleiches gilt für die "Pudel" (hoffe wir meinen das Richtige)) Allerdings gegen ernsthafte NK Einheiten oder starken Beschuss auch ziemlich anfällig. Mir persönlich wären die definitiv zu schwach auf dem Papier.

Haben Ogryns/Bulgryns nicht Widerstand 5? Denn S7 macht zu S8 dann keinen Unterschied.

Meine die haben W4, im Gegensatz zu Ogryns dann nur nen besseren Rüster/Retter !?

Ok mit W5 wäre die halt wirklich zu gebrauchen wollte ja nur anmerken das für ne Ballerburg die X LP mit W4 und so der Widerstandsfähigkeit nicht allzu viel ausmacht. Gut wenn man ansonsten genug andere Ziele hat auf die der Gegner schießen will mögen die als NK Konter gedacht sein, da macht sich nen Trupp Marines oder noch besser Sturmtermis oder so allerdings mMn besser. Wenn's einfach nur darum geht die Einzusetzen mag das sein, effektiv ist aber was anderes.

Also, in meinem Codex haben sie W5.

mit besserwisserischen Grüßen

Mhmm ok W5 ist natürlich nicht schlecht bezüglich Instant Kill und Waffenstärke. Wobei dann Massig S7++ beschuss auch eklig sein kann. Naja vielleicht bin ich nur so skeptisch weil ich Dämonen spiele die ja von Natur aus eher NK lastig sind

@Laskas: Stimmt, hatte noch damit gerechnet das die W4 haben. Mit W5 macht das wenig Sinn da ist der Panzer sinniger + andere Waffen besser gegen wie etwa Zig Drölfigs zs Tau Feuerkrieger ins Gesicht.

Und @mathehammer: Egal irgendwie muss man an den vergleich ja herangehen und es gibt halt auch Listen und Konzepte bei denen der Mathehammer greift. Wenn ich nun mal 120 Synchrobolter Schüsse eines Ravenwings abfeuer werden da halt x Wunden bei einer Unsichtbaren Impi Gewaltmob draus. Ist nun mal so. Ob das jetzt 18 oder 32 sind kann klar Variieren aber man sollte nicht anfangen zu schießen und sich denken: Boah jetzt mach ich aber 80 Wunden. Das ist einfach mathematischer Quatsch. Genauso renn ich nicht mit 2 Marines in nen Scharmtyrant und denke mir... Mhmm könnte klappen..... ÄHMMMM Fail. Ne wird's nicht. Matheham hat schon so seinen Sinn, bemerk ich bereits wenn ich mit meinen 15 Dämonetten oder 10 Hunden in ne Einheit renn. Da kann man schon mehr oder weniger anfangen zu rechnen.

Schlimm finde ich wenn Leute alle 4 Monate ein Spiel machen, bisschen Glück mit einer eigentlich schlechten Einheit und dazu erhebliches Pech mit einer eigentlich ganz guten Einheit hatten und dann das so verkauft wird als wäre es andersherum. Anders kann ich mir z.b den Einsatz von Höllenschlächtern der CSM nicht erklären (die sind so grottig)

@Mathhammer

Ja sicher ist das nett. Du solltest halt immer mögliche Konsequenzen mitdenken bei dem, was du machst. Dazu gehört eine gewisse Rechenleistung.

Aber Mathhammer ist nicht dazu da, exakte Prognosen zu liefern, da nur der Mittelwert von quasi unendlich vielen Spielen mit einbezogen wird. Und da mag es Dinge geben (gerade wenn Wiederholungswürfe im Spiel sind), wo der Mittelwert zuverlässiger erreicht wird, und Dinge, wo der Mittelwert eine vergleichsweise bedeutungslose Erwartung ist, da es wahrscheinlicher ist, dass man etwas anderes erreicht, als den Mittelwert. Ob ich mit einer Einheit eine 45,7% Chance habe, beispielsweise einen Landraider zu explodieren, oder 56,3% ist spieltechnisch vollkommen bedeutungslos. Dafür sind die möglichen Erwartungen viel zu weit auseinander, mit der Prognose kann ich nichts anfangen außer es zu probieren und dafür zu sorgen, dass wenn es nicht klappt, das nicht zum Problem wird.

Aber klar man muss schon in etwa abschätzen können, was wobei rauskommt. Wichtiger ist aber aus spieltechnischer Sicht immer noch die Bewegung. Distanzen vernünftig einschätzen, Gelände nutzen, an der richtigen Stelle stehen etc.
Ja Gelände ist (leider leider) durch indirekte Waffen, Deckung ignorieren, höhere Geschwindigkeit von gefährlichen Dingen etc. unwichtiger als früher.
Kombo-hammer ist halt kacke.

@Bullgryns

Die Jungs haben was für sich, aber ziehenleider einen Rattenschwanz an notwendigen zusätzlichen Dingen hinterher. Sie haben keinen Trannsporter. Langsame teure Infanterie ist tot. Also brauchen sie einen Landraider. Der kostet, und da kann man auch andere Dinge reintun. Dann haben sie nur eine sehr enge Auswahl an Zielen, wo sie wirklich gut sind. Nein, ein taktischer Trupp gehört nicht dazu. Bosse sind super (solange kein Megarüstungsboss am besten noch mit Lucky Stikk drin ist, dann machen die nämlich genau 0...), Tyrakrieger etc. Man kann auch sicher Eldar-Ritter mit denen lahmlegen, aber es scheitert letztlich am Schaden.
Gegen Kleinkaliberbeschuss sind sie auch gefährdet. Ravenwingbiker beispielsweise sind gruselig.

Wenn ich sowas mitnehme, dann würde ich Ogryns nehmen, die nur wenig schwächer im Nahkampf sind, aber zusätzlich noch ganz gut schießen und ebensoviel einstecken (in Deckung vorausgesetzt). Das macht sie flexibler einsetzbar.

Jaaa, stimmt wohl. Auch nen 50er Mob Imps mit Priest, Psioniker, Marine HammerOM usw. ist ganz gut im NK und kann durch Sonderfertigkeiten, ReRolls und der gleichen was reißen.... Wenn`s darum geht ok. Trotzdem nehme ich lieber Wölfen in Dosen für die Punkte der Ogryns/Bullgrins mit, die finde ich halt besser (und fast alle Kombis beim Imperium sind, konkurrierende Marine Orden mal ausgenommen, in der Allierten Matrix und fluffig zu verschmerzen würde ich sagen)

Ein letztes Wort zum MHammer: Es trifft aber einfach immer öfter zu, denn auch nicht Optimierte Maxi Turnierlisten sind so, einfach von den Einheiten und Kombinationen her, dass ich nunmal 10,15, 25 Würfel werfe die dann auch noch ReRoll, Erzfeind oder irgendeine andere Sonderregel haben. Da kann man bereits anfangen zu rechnen UND klar machen 4-5% mehr oder weniger nichts aus ob ich den Panzer jetzt zerstören kann oder nicht. Man muss auch nicht mit nehm Rechner daneben stehen und jede Aktion auf dem Ding durchhaken, aber wenn man das öfter/regelmäßiger für sich macht entwickelt man schneller, vor allem als Anfänger, ein Gefühl dafür was eine Einheit Leisten kann und was nicht. Dementsprechend kann man den (persönliche Erfahrung) MHammer bereits intuitiv anwenden. Das ich z.b. mit 1 Marine Melter auf 12 Zoll gegen nen 12er Panzerung nur ne Minimale Chance auf nen Explodiertes Fahrzeug (unter 10%) habe wird dann eigentlich genauso klar, wie wenn ich 3 SalamanderMelter (inkl. Vulkan) in 5 Zoll zu einer 12er Panzerung schocke das ich da bei 70-80 % Lande. Nur wenn man sowas NIE durchrechnet wird das Änfangern erst nach vielen vielen Spielen klar wenn sie sowas im Gefühl haben.

Zitat

Das ich z.b. mit 1 Marine Melter auf 12 Zoll gegen nen 12er Panzerung nur ne Minimale Chance auf nen Explodiertes Fahrzeug (unter 10%) habe wird dann eigentlich genauso klar, wie wenn ich 3 SalamanderMelter (inkl. Vulkan) in 5 Zoll zu einer 12er Panzerung schocke das ich da bei 70-80 % Lande. Nur wenn man sowas NIE durchrechnet wird das Änfangern erst nach vielen vielen Spielen klar wenn sie sowas im Gefühl haben.

Vollkommen richtig. Komplett ohne rechnen kommt man auch nicht weit, das ist klar, weil man dann nicht weiß, wie man seine Truppen adäquat einsetzen kann.

Zitat

Es trifft aber einfach immer öfter zu, denn auch nicht Optimierte Maxi Turnierlisten sind so, einfach von den Einheiten und Kombinationen her, dass ich nunmal 10,15, 25 Würfel werfe die dann auch noch ReRoll, Erzfeind oder irgendeine andere Sonderregel haben.

Ja klar, aber da muss man relativieren. Es ist trotzdem noch wichtiger, zu verstehen, wie die Mission geht, und wie man Gelände vernünftig nutzt. Darauf aufbauend sind dann die Force Multiplier dann eben notwendig, um auch mitkämpfen zu können. Ein wichtiger Faktor bei den Listen ist aber auch, dass viele Leute eben Gelände vollkommen vergessen und völlig fixiert auf Vakuumrechnungen sind. Leider sind 40k-Tische selten auch adäquat mit Gelände versehen, von daher ist das dann immernoch ausreichend.

Stimmt natürlich auch. Ist jetzt so ein bisschen die Henne-oder-Ei frage was wichtiger ist weil beides zusammen spielt, und praktisch ohne geht's nicht. Auch so Möglichkeiten wie die von Phist (wars Phist) mit nehm Raider Sichtlinie zu blocken und damit nur ganz bestimmt Modelle wegschießen zu können. Einfach klasse darauf muss man erstmal kommen. Sowas ist natürlich für erfolgreiches Spielen genauso wichtig. Geb ich dir recht.

Zitat

Auch so Möglichkeiten wie die von Phist (wars Phist) mit nehm Raider Sichtlinie zu blocken und damit nur ganz bestimmt Modelle wegschießen zu können.

Klar, das ist dann die ganz hohe Schule. In der 4. von mir bei Kayu zum ersten Mal gesehen. Wobei die Schachtelbuggywand, die im Offenen komplett Deckung hat, von JaqDraco auch ihre Berechtigung in der Liga hat.
Das ist natürlich illusorisch. die sind ja nicht ohne Grund beim ETC und so. Aber wenn man so Dinge liest, dass es ja wirklich ein guter Tipp sei, Transporter mit dem Heck zum Gegner zu drehen, um beim Aussteigen Distanz zu gewinnen (das ist nicht böse gemeint und auch nicht arrogant, eher als Appell wirklich mal drüber nachzudenken, was man mit seinen Einheiten alles anstellen kann1), da muss man doch wirklich nicht mit Top Tier Listen kommen, auch wenn "Turnier" oder sowas im Thread steht.
Ich finds viel cooler, wenn Leute mit stylischen soliden Armeen Spieler mit Pseudoprogamerarmeen noch mal in die 40k-Schule stecken, weil sie einfach spielen können, als immer zum Noobbashing mit Powerlisten einzuladen.