Warum ist der Carni langsam?

Dein 3. Satz ist die Erklärung der Überschrift...
6" + 1-6" sind nicht viel, vor allen Dingen, wenn man nach den zusätzlichen Zoll nicht mehr angreifen darf. Hoffe ja sehr darauf, dass sich das im nächsten Tyracodex irgendwie ändert - ich will riesige Nahkampfmaschinen, Tankerbugs^^ Irgendwas in Richtung Bestie o.ä. wär sehr nützlich. Zumindest, wenn es mit Nahkampfwaffen kombinierbar wäre. Vllt. dann noch nen kleinen Nachteil (kann nur CC-Waffen haben, kostet viel oder sonst was, wenn dieses Upgrade gewählt wird).

Richtig.

Wenn du Nahkämpfer hast, müssen die irgendwie in Kontakt mit dem Gegner kommen. Bewegt sich der Gegner im statistischen Mittel genausoschnell wie man selbst, ist das ein Katz-und-Maus Spiel und pure Glückssache die Einheiten zu erwischen, die man will.

Klar - irgendwie in den Nahkampf kommt man immer, aber man will ja bestimmen mit was man in den Nahkampf geht, damit man auch was reisst mit dem guten Vieh.. und da wirds eben schwer mit dem langsamen Gestapfe, während die leckeren Sachen mit den Panzers davongurken. -.-

Warum der Carni einfach zu lahm für alles ist? Weil er weder Flügel noch nen Transporter haben kann und so nie an jemand drankommt, der ihm ausweichen will. Und weil jeder Angst hat vor einem riesigen Monster mit E-Waffe und Stärke 9, dass man nur schwer tot bekommt (nein, ich meine nicht die Orkbosse!) laufen die Langweiler halt immer weg oder kommen mit bösen Einheiten, die den Fex tot machen und dann muss ich weinen.. :cry:

Das einzige was CC-Carnis halbwegs spielbar macht ist bei Apo der Verband mit dem sie sprinten können. Oder der Kreischer-Killer Verband, da man da eine lustige Fernkampfattacke hat und trotzdem alle im Verband nur mit Nahkamfpwaffen ausgerüstet sind.
Aber das is alles ein Tropfen auf den heißen Stein.. viel lieber wäre mir ein Ansturmangriff, so wie man ihn aus DoW2 kennt. Von daher wäre eine Bestie Sonderregel wirklich sehr passend.

so nen carni stell ich mir dann gut als verteidiger von markern vor.. wenn der marker schön in deckung steht, das ding reinpflanzen und dann mit dem rest sturmangriff auf die anderen marker...aber an dem mit dem carni traut sich keiner ran :rolleyes

Stimmt, wenn die Deckung gut ist, kann man das schon probieren. Aber ist kein Marker nah genug dran, oder muss er erst durch offenes Gelände latschen, oder - es gibt keine Marker - Dann siehts ziemlich mau aus. Weil erschossen werden kann er immer noch relativ leicht, wenn man ihn zu einem Prioritätsziel macht. Wobei die Betonung auf relativ liegt - kommt auch immer auf die Feuerkraft des gegnerischen Volkes an. Manche kriegen da sehr wohl Probleme, vor allem wenn man übertreiben möchte und Reg/+W/+LP in den guten Carni reinstopft...

Zitat von God-O-Thunder

Dein 3. Satz ist die Erklärung der Überschrift...
6" + 1-6" sind nicht viel, vor allen Dingen, wenn man nach den zusätzlichen Zoll nicht mehr angreifen darf. Hoffe ja sehr darauf, dass sich das im nächsten Tyracodex irgendwie ändert - ich will riesige Nahkampfmaschinen, Tankerbugs^^ Irgendwas in Richtung Bestie o.ä. wär sehr nützlich. Zumindest, wenn es mit Nahkampfwaffen kombinierbar wäre. Vllt. dann noch nen kleinen Nachteil (kann nur CC-Waffen haben, kostet viel oder sonst was, wenn dieses Upgrade gewählt wird).

Tanker Bugs sind aber eher laufende Flammenwerfer und Abreißbirnen als tolle Nahkämpfer. Die Gefahr kommt bei denen von der sautödlichen Flammenwerferattacke, die auch schwere Läufer frittiert.

Zitat von Robal

Warum der Carni einfach zu lahm für alles ist? Weil er weder Flügel noch nen Transporter haben kann und so nie an jemand drankommt, der ihm ausweichen will. Und weil jeder Angst hat vor einem riesigen Monster mit E-Waffe und Stärke 9, dass man nur schwer tot bekommt (nein, ich meine nicht die Orkbosse!) laufen die Langweiler halt immer weg oder kommen mit bösen Einheiten, die den Fex tot machen und dann muss ich weinen.. :cry:

Die Geschwindigkeit ist nicht das Problem, der Tanker Bug bei SST schafft auch nur 10" die Runde, während (fast) alle seine Ziele zwischen 12" und 15" die Runde schaffen (in den meisten Fällen auch noch mit Sprungbewegung) - der ist im Gegensatz zum Carni sogar langsamer als seine Gegner.

Das Problem beim Nahkampfcarni ist, dass er direkt in den Nahkampf muss, dort nicht allzu viel reißt (er ist nicht schlecht, aber verglichen mit einem Thorny Tanker, der im Nahkampf wirklich alles zerreißt ist das was er kann doch etwas wenig für den völligen Mangel an Fernkampf) und genereller Mangel taktischer Hilfestellungen.

Was den Tyraniden halt völlig fehlt sind Einheiten, die Gegnern den Weg versperren und sie einkesseln können, damit der Carnifex sie dann angreifen und zertreten kann, ohne dass sie ihm davonrennen können. Das ist aber nur ein Symptom des generellen Mangels an Bewegungstaktik bei 40k.

@ Galatea: Stimmt, Schande über mein Haupt. Dennoch- die Mauer reißen die ein Vllt. passt eher der Vergleich zum Ultralisken aus StarCraft.

Mmmh...Flammenwerferfexe...

Das ist sowieso was das ich nie verstanden habe, warum Tyraniden keine Flammenwerfer haben.
Die ganzen Bioplasma-Kotzstrahlattacken und Säurespucker lassen sich mit der Flammenwerferschablone eigentlich viel schlüssiger und stilgerechter darstellen als mit Einzelschuss oder Explosivschablonen. Generell würde ich von Tyraniden auch eher einen Spielstil in Richtung Necromundaredemptionisten erwarten - sprich sie rennen auf den Gegner zu und einmal angekommen prügeln, kotzen und brennen sie ihn aus der Deckung.

Stimmt. Zerglingrushfeeling, gepaart mit Synapsen und dicken Viechern. Mich hat es auch damals total schockiert, dass es keine billigwegwerfganten mit CC-Waffen gibt. Hoffentlich wird das nachgeholt. EIn 3Pkt-Gant, ohne alles. Nur eine Nahkampfwaffe und dem simplen Gedankengang "töten - vernichten - sterben". Ein Zergling halt. Ist auch eig. der Grund, warum ich sie nicht wirklich spiele (zusammen mit den von dir angesprochenen irgendwie sinnlosen Waffen und dem bereits besprochenen äußerst geringem Anreiz, Carnifexe außerhalb von diesen Waffen zu wollen).

Das ändert aber am Problem nicht wirklich viel. Denn der Gant ist einfach rotzeschlecht und das ist er für 3 Punkte immernoch.
Zerglinge sind nicht deshalb so gefährlich weil sie soviele sind, sondern weil sie so einen perversen Schadensoutput haben. Was schon lächerliche zehn Zerglinge mit Tech3-Nahkampfupgrade und Adrenalindrüsen an DPS raushauen ist nich mehr feierlich, die zerlegen innerhalb weniger Sekunden einfach alles.

fangt ihr jetzt an warhammer mit starcraft zu vergleichen?
Bis ich Tech3 bin, den Gegner gescoutet habe und dann 10 Linge dahin gebracht habe, wo ich sie haben will, vergeht echtzeit zeit, etwas was es bei Warhammer nicht gibt. Bei StarCraft hat der Gegner wenn er so gut ist wie man selbst, auch etwas auf die Beine gestellt. Ich würde zum Beispiel den klassischen Kasernen Block vollführen (wenn der noch Sinn macht, spiele StarCraft seit ca 2002 nicht mehr)
Zurück zu Warhammer, wenn man Ganten für 3 Punkte haben will, dann darf man aber auch nicht erwarten dass sie furchtlos sind oder andere Sonderregeln haben. Sie sind dann so schlecht wie Goblins bei Fantasy. Wenn du dann doch ein Furchtlos durch synapsen haben willst, dann kosten die halt wieder mehr Punkte, siehe Zombies der Vampire, die sind noch schlechter als Goblins und kosten aber statt 3 Punkten 4 Punkte, nur weil sie furchtlos sind.

Erstens haben Tyraniden ihre Zerglinge. Sie heißen Hormaganten und sind einfach nur eine Frechheit was den Preis angeht.

Zweitens hat das nichts mehr mit Carnifexen zu tun, es sei denn jemand bringt die Blocker, Binder und Zeitschinder wieder ins Gespräch, mit dennen man Carnifexe die Zeit geben kann, die sie brauchen um in den Nahkampf zu kommen. Ansonsten wäre wohl eine neuer Thread angebracht.

Drittens kann man den Neurafex als Flammenwerferersatz sehen. Ist ja nicht so, als ob der nem schweren Flamenwerfer nachstehen würde. Mal vom Durchschlag abgesehen.

Und viertens wäre meiner Meinung nach seine fehlende Geschwindigkeit und Fleximbilität verkraftbar, wenn er wenigstens wirklich groß was reissen würde im Nahkampf.
Fakt ist allerdings nunmal, dass er nur 2 Attacken, sowie ein schwaches KG und eine lächerliche Ini im Profil hat. Jeder mit normaler Ini und genügend Durchschlagskraft kann ihn theoretisch im Nahkampf zerlegen und jede Einheit mit den richtigen schweren bzw Spezialwaffen ebenso. Da diese normalerweise eine Transportoption haben schaut der Nahkampfcarni ganz dumm aus der Wäsche, weil er erst garnicht dazu kommt was zu machen.
Würde er im Nahkampf jetzt wenigstens wirklich was taugen, könnte man sich mit seinen anderen Eineiten um die schweren und Spezialwaffen kümmern und der Fex erledigt den Rest. Aber leider kann man das ja vergessen. :rolleyes

Und ich wünsch mir immer noch eine Spezialattacke, die so ähnlich ist wie die Stampfattacke bei den Gigantischen Kreaturen...
Oder noch lieber sowas: Angriffsreichweite verdoppeln, kein Abzug durch Gelände (mit 3 Würfeln wiederholbar sollte das eh egal sein, aber vom Style her wärs ein deutlicher Unterschied) und dann macht er zB W6 Treffer Stärke 6 oder was weiß ich.. Würde natürlich ordentlich zusätzliche Punkte kosten, aber vom Style und von der erhöhten Spielbarkeit des CCC wäre es unbezahlbar..
Oder noch einfach: Er darf einen Panzerschock ausführen und bewegt sich dabei ebenfalls 12 Zoll.

Zitat von SavageSkull

fangt ihr jetzt an warhammer mit starcraft zu vergleichen?
Bis ich Tech3 bin, den Gegner gescoutet habe und dann 10 Linge dahin gebracht habe, wo ich sie haben will, vergeht echtzeit zeit, etwas was es bei Warhammer nicht gibt. Bei StarCraft hat der Gegner wenn er so gut ist wie man selbst, auch etwas auf die Beine gestellt. Ich würde zum Beispiel den klassischen Kasernen Block vollführen (wenn der noch Sinn macht, spiele StarCraft seit ca 2002 nicht mehr)
Zurück zu Warhammer, wenn man Ganten für 3 Punkte haben will, dann darf man aber auch nicht erwarten dass sie furchtlos sind oder andere Sonderregeln haben. Sie sind dann so schlecht wie Goblins bei Fantasy. Wenn du dann doch ein Furchtlos durch synapsen haben willst, dann kosten die halt wieder mehr Punkte, siehe Zombies der Vampire, die sind noch schlechter als Goblins und kosten aber statt 3 Punkten 4 Punkte, nur weil sie furchtlos sind.

Bei Tech3 ist der Ultralisk aber auch i.d.R. voll aufgemotzt. Und Zerglinge werden ja nicht umsonst als Abrisskommando zugezogen, wenn die feindliche Verteidigung bereits zerlegt ist. Niemand rennt mit Zerglingen auf eine befestigte Verteidigungslinie zu, da gibt es bessere Wege seine Ressourcen zu verschwenden.
Grundlegend geht es einfach darum, dass Ganten garnicht das grundlegende Bedrohungspotential haben, um in irgendeiner Art sinnvoll als Blocker eingesetzt zu werden.
Bei Fantasy sind selbst furchtlose Rotzeinheiten potentiell verdammt gefährlich, wenn sie groß genug sind. Sie rennen nicht weg, ein sauteurer Ritterblock kann darin mal kurz 3 Runden feststecken (und in der Folge von gefährlichen Einheiten geflankt werden) und eventuell töten sie sogar noch Gegner die fast soviel kosten wie ihre gesamte Einheit weil sie schlicht in der Überzahl sind. Furchtlos ist bei Fantasy allgemein viel mächtiger als bei 40k, einfach durch die Tatsache, dass Bewegungstaktik bei Fantasy die tragende Rolle spielt, während sie bei 40k ziemlich unwichtig bis nicht vorhanden ist.

Zitat von Robal

Erstens haben Tyraniden ihre Zerglinge. Sie heißen Hormaganten und sind einfach nur eine Frechheit was den Preis angeht.

Auch Hormaganten sind nicht wirklich so toll. Aber billiger wären sie immerhin etwas mit dem man ansatzweise arbeiten könnte.

Zitat von Robal

Zweitens hat das nichts mehr mit Carnifexen zu tun, es sei denn jemand bringt die Blocker, Binder und Zeitschinder wieder ins Gespräch, mit dennen man Carnifexe die Zeit geben kann, die sie brauchen um in den Nahkampf zu kommen. Ansonsten wäre wohl eine neuer Thread angebracht.

Genau darum geht es doch die ganze Zeit.
Damit der Carnifex in den Nahkampf kommt brauch er anderen Einheiten, die Gegner für ihn binden oder ihnen den Weg blockieren, weil der Gegner nicht in sie reinlaufen will. Und das funktioniert halt mit den rotzigen Ganten nicht.

Zitat von Robal

Drittens kann man den Neurafex als Flammenwerferersatz sehen. Ist ja nicht so, als ob der nem schweren Flamenwerfer nachstehen würde. Mal vom Durchschlag abgesehen.

Und von der Tatsache, dass er keine Deckungswürfe (die man mittlerweile wirklich für jeden Scheiß bekommt) ignoriert.

Zitat von Robal

Und viertens wäre meiner Meinung nach seine fehlende Geschwindigkeit und Fleximbilität verkraftbar, wenn er wenigstens wirklich groß was reissen würde im Nahkampf.

Habe ich auch bereits oben angesprochen.
Da hat man prinzipiell zwei Auswahlmöglichkeiten - entweder man macht den Carnifex so, dass er mit wirklich allem fertig wird (sprich eine ordentlich Anzahl harter Attacken)
oder man spezialisiert ihn so, dass er RICHTIG Schaden macht (verwunden auf 2+ mit Injektor), aber nur wenig Attacken hat. Dann braucht er halt Schutz durch Kleinvieh, um nicht in feindlichem Kleinvieh zu stranden.
Prinzipiell kann man sogar die Wahlmöglichkeit über Waffenauswahl/Biomorphe geben.

Außerdem sollte mal ganz dringend was am "locked in close combat"-Prinzip gemacht werden - es ist einfach Schwachfug, dass ein paar imperiale Spackensoldaten einen Übermegamonsterkillercarnifex daran hindern vorwärts zu walzen. Wer sich da dazwischenstellt wird einfach plattgestampft.

Zitat von Galatea

Niemand rennt mit Zerglingen auf eine befestigte Verteidigungslinie zu, da gibt es bessere Wege seine Ressourcen zu verschwenden.

Du Langweiler!!! Ich mach das immer gegen den Pc-Gegner und ertränke ihn dann mit dem Blut meiner Zerglinge!
Zum Rest des Abschnitts kann ich nur nicken.

Hormaganten sind auf jeden Fall verdammt schnell (ok.. naja.. *hust* sagen wir sie sollten es sein..) und das macht sie schon ein paar Punkte mehr wert. Allerdings kostet ein Orkboy ein Bruchteil und ist sehr viel gefährlicher im Nahkampf, hat es einfacher an seine Furchtlosigkeit zu kommen und ausserdem die Option auf offene Transen, was sie auch noch schneller macht.. Für sich sind Hormaganten ne ganz gute Einheit, die etwas teuer geraten ist. Im Vergleich und vor allem auf dem Preis-Leistung-Prüfstand sind sie Abfall..

Und was die Blocker angeht war eben nicht wirklcih davon die Rede, sondern es wurde nur ein Vergleich zwischen Ganten und Zerglingen und ihren Schadenspotenzial und schnack gemacht.. so viel Klugscheißerei muss jetzt sein. :p

Zitat

Und von der Tatsache, dass er keine Deckungswürfe (die man mittlerweile wirklich für jeden Scheiß bekommt) ignoriert.

Ach ja.. da war ja noch was mit Flammenwerfern.. Kommt davon dass die bei uns fast keiner benutzt (jaja.. denk ich mir auch jedesmal) und ich keine habe.. Regeln die ich nciht benutze vergess ich immer schnell

Wie gesagt wäre ich dafür, dass man ein paar Regeln aus Apo für Gigantsiche Kreaturen auf Monströse überträgt.. Es ist einfach läschrlich, dass sie in fast allen Belängen wie infanterie behandelt werden und besonders seit den neuen Deckungsregeln im Grunde keinen echten Vorteil gegenüber Infanterie mehr haben. Das Schadenspotenzial ist auch nicht viel größer als mit einer vergleichbar teuren Nahkampfeinheit und der Widerstand hilft einem auch nicht viel, wenn man mit dem handelsüblichen 3+ RW keinen Blumentopf mehr gewinnt.. Solange man sich auf Distanz halten kann oder mobiel bleibt (zB durch Flügel) bzw einen Rettungswurf hat ist das ganze noch verschmerzbar. Aber ein Nahkampffex wird dir zerballert ehe er in Angriffsreichweite kommt. Und wenn du dir anschaust wie viel Schaden er im Vergleich zu anderen Einheiten macht würde man am leibsten zu weinen anfangen.. :cry:

Man kann doch auch einfach den carny billig ausrüsten und als kugelfänger benutzen

und es ist doch fluffrichtig das die carnis langsam und schwer sind sie werden da ja auch nur gegen festungenen und so benutzt. ige finde, sie sollten dem mal hier so einen 2+ rettungswurf oder so verpassen damit er einfach imba ist und net sterben kann, dann darf er auch langsam sein

Ein 2+ Rettungswurf ist übertrieben.
Es wurden ja schon eiige gute Vorschläge gemacht - Niedertrampeln-Regelung, etwas das verhindert dass der Carni im NK mit Gesocks stecken bleibt, bessere Spezialisierungsmöglichkeiten oder eine generelle Überarbeitung der Tyraniden mit Einheiten die als Blocker und Treiber fungieren können, damit mal etwas mehr Bewegungstaktik in die Sache kommt.

Ich würde zudem auch gleich noch weitere spezialisierte Spezies einfügen, z.B. wäre ein dedizierter UCM/BCM-Killer sehr passend (eine Art Über-Liktor). Der könnte auch verhindern, dass der Carnifex von einem feindlichen Übermodell niedergemäht wird.
Auch vermisse ich sowas wie Kamikazebombenkäfer (z.B. als spezielle Gantenart).

explodierende ganten fände ich mal sehr geil!

am besten als upgrade für normale gantenrotten:
"Jeder 3te gant darf zum bioganten aufgewertet werden. diese dürfen zu jedem beliebigen zeitpuntk freiwillig explodieren (ansonsten bei tod) und die 3" schablone über ihnen zentriert anlegen. wenn dies im nahkampf geschieht darf der tyranidenspieler die schablone vorher w6+3" weit in eine beliebige richtung bewegen, was darstellt wie der gant kruz vor dem tod in die feindesmassen springt.
profil: s:X+1 ds:3.