Wie finden wir die Perfekte Tunierliste?

Ähm die Idee ist ok und gar ned mal so Verkehrt, aber es gibt ein großes Problem......je nach Landeskreis, Bundesland, Umgebung und auch Freundeskreis werden verschiedene Armeen bevorzugt,
z.b ( alles nur rein Hypotheoretisch ).

1. Berlin : Viele SM und CSM spieler, vorallem Kapsellisten bei SM und Lash-Listen bei CSM.
2. Stutthart : Tyrandiden, vorallem BigBugs.
3. Frankfurt, Hannover, München : Masse-Orks und Mecha-Imps.
undso weiter unsofort.

Was bringt es einem eine Optimierte Liste gegen eine Großebandbreite an Dosenartigem zu haben wie SM, CSM, Necrons wenn er sich häufig BigBuds und Demonbomb entgegen überstellen muss?

Ich meine klar kann man Optimieren, aber selbst bei ner Dosenarmee wie SM kann man sehr vielen Verschiedene Listen entgegen Überstehn die alle ganz anders Aufgebaut sind und anders geschlagen werden müssen? z.b Podlisten, Bikerlisten, Rhinorush, Stand&Shoot ect...... alles das selbe Volk doch ganz andere Truppen, Taktiken und Auswahlen.........

Und jetzt haben wir ja nur ein Beispiel gennant, das Tunierfeld ist groß und Unterschiedlich und jedes Volk hat 2+ eher 3 Tunierfähigelisten ( so gut wie jedes Volk ).

Von daher finde ich dein Vorhaben Elmo, ziemlich Schwierig bis Unrealstisch........was gehn könnte ist halt soweit Optimiert gegen ein Volk wobei man da noch immer auf die Fresse fallen kann aber
gegen alle Völker, Listen und Arten gibt es nichts Optimales......nicht annähernd........( zum Glück oder?)

Um das ganze von Anfang an zu betrachten sind bei Tunieren feste Punkte angegen oder Variieren diese? Ich meine Punkte abhängig ist so eine Liste nunmal immer von daher gibt es viel zu viele Unterschiede.

Mkay also eine möglichst Optimierte Allroundliste die mit allem und jedem klar kommt ohne gleich den Schwanz einziehen zu müssen?

Das wird bei HJs mehr oder weniger nicht möglich sein, bei einem Volk wie SM dürfte das gehn, hier sind viele Unterschiedliche Truppen vereint, alle haben gute Werte und vorallem
eine sehr große Bandbreite an Waffenoptionen.....das haben HJs nicht.

Nehmen wir alleine schon die Extreme Flexibilität eines Taktik Marine Trupps :
- Kostenlose Spezialwaffe/Schwerewaffe/Veteranensergeant
- Transportoption auf Rhino, Razorback, Kapsel
- Viele Verschiedene Schwere Waffen ( z.b Laserkanone, Raketwerfer, Plasmakanone ect)
- Viele Verschiedene Spezial Waffen ( z.b Flammer, Plasmawerfer, Melter ect)
- Standard ausgerüstet mit Frag+Sprenggranaten

hier ist gegen alles und jeden was dabei, ohne sonderliche Kosten und Überlegung, und das ganze nicht mal Teuer, dazu noch die billigen Transen,
der Razorback kostet weniger als der HJ Rhino und die Hälfte von nem Boltolator ( der das selbe ist....).

So ein Sororitatrupp dagegn
- Transportoption nur auf Rhino ( und der Kostenintensiver )
- Spezialwaffen gibt es nur 2 den Flammer und den Melter
- Schwerewaffen gibt es eigentlich gar keine, nur den besseren Flammer der ja eigentlich keine Schwere Waffe ist.

Im Vergleich haben Sororitas, weniger Ausrüstungsmöglichkeiten, nur einen Transporter, keine Granaten ( nur gegen Aufpreis) so wie wesentlich Schlechtere
Werte, Sororitas können schießen aber im NK sind sie ziemlich nutzlos durch niedriges KG, S, W und I.
Marines schießen genauso gut aber sind im NK total überlegen.

Sororitas haben den Vorteil leicht Billiger zu sein und eben ihren Glauben der ja nicht zu Verachten ist, aber
10 Sororitas im Rhino mit Flammer/Heavy Flammer und der VP kosten 200P
10 TT Marines im Rhino mit Flammer/Raketwerfer und Veteranensergeant kosten 210P
= ich weiß es bringt nichts zu Vergleichen aber diese Unfairness muss mal gezeigt werden!

PS:
Das Größte Problem der HJs ist das sie eigentlich keine NK-Konter-Einheiten haben und so gut wie nur Kurzstreckenwaffen,
Marines haben alles was man will und braucht, für jede Situation und gelegenheit!

PPS:
Grade Beschussstarke Armeen wie Elder und Tau die auch noch sehr Mobil sind machen es den HJs sehr sehr schwer, sie sind so gut wie immer aus der Reichweite des HJ-Spielers und können selbst
aus Sicherer Entfernung schön herumballern ohne sich Sorgen zu machen.

PPPS:
Sororitas sind nur in ihrer 12" Todeszone richtig gefährlich, um diese zu gewährleisten braucht man die Transen die nicht sonderlich Widerstandsfähig sind.
Und selbst wenn das Funzt muss man den Opp in der Schussphase umschießen den das NK Echo Vertragen die Schwachen Zerbrechlichen Sororitas nicht...........

naja Soros sind auch nur 11 Punkte schwer (das sind 5 weniger) dagegen sind die Inquisitionsgardisten reine Punkte verschwendung da man für 1 Punkt mehr nen bessere Schusswaffe bekommt sowohl DS als auch S ein besser als auch einen 3+ Rüstungswurf.Aber das ist was anderes.

16 Soros gegen 10 Space Marine mal ohne Spezialwaffen. und ganz viele Rundungen dabei es geht um eine Tendenz, natürlich würde man mit Marines in den Nk gehen und keinen Shootout liefern.

Soros schießen
32 Schuss, davon treffen ca 26, 13 verwunden, 4 Sterben sinds noch 6

Space Marines schießen
20 Schuss, davon treffen 13, 8 verwunden, 3 Sterben sinds noch 13

im Nk würden die Soros bei

16 Attacken, 8 Treffen , 3 Verwunden und würde nur einer Fallen

Space Marines würden hingegen

1,5 killen (einfach das schießen halbiert)

find ich sehr ausgeglichen.

Natürlich ist der Transporter billiger bei den Space Marines und man hat flexiblere Ausrüstung.
Dafür sind Soros aber in der Überzahl und haben Glaubensakte und nen Effektiveren Razorback (der zwar ne U-Auswahl kostet aber egal^^)

man darf einfahc nicht denken das man schlechtere Marines spielt nur weil sie Servorüstungen haben.
Sondern man spielt bessere Imps mit dickeren Waffen und dickeren Rüstungen^^

Meine Inquisitorenbrüder, da habt ihr bissl was Falsch Verstande.

Elmo, HJs besonders die Adeptus Sororitas sind meine Lieblingsarmee, was Style und Fluff angehen und die Minis sehn Fantasisch aus und wenn sie gar so schlecht wären würde ich sie ja auch nicht Spielen oder?
Außerdem wer außer so nem Vogel wie mi geht mit Sororitas auf ein Tunier????? [ kenne außer mir nur einen anderen HJ Spieler persönlich(er), alle anderen gehn mit den ähm In-Armeen zu Tunieren.....

Ich wollte allerdings aufführen und aufklären das ne Allroundliste mit HJs ned so einfach ist bzw sehr schwer und das einige andere Völker nunmal wesentlich bessere Prognosen dafür haben/hätten und die Hjs leider unter ihrem Randgruppendasein leiden.........leider leider ( aber auch das ist ein anderes Thema ).

Ich mag die HJs und sie haben auch einiges an Potenzial, aber auch viele Mängel aber dafür haben wir den GLAUBEN!

So bevor wir jetzt alle ausschweifen hier eine Standard-Universelle-relativ-Optimierte Tunierliste

********** 1 HQ *************
Prinzipalis
+Heiliger Waffe
+Infernopistole
+Sprungmodul
+Mantel der Sankt Aspira
130P

*************** 4 Standard ******************

10 Sororitas
+Flammer
+Heavy Flammer
+VP
+Rhino mit Nebelwerfer und z.P
200P

10 Sororitas
+Flammer
+Heavy Flammer
+VP
+Rhino mit Nebelwerfer und z.P
200P

10 Sororitas
+Flammer
+Heavy Flammer
+VP
+Rhino mit Nebelwerfer und z.P
200P

10 Sororitas
+Flammer
+Heavy Flammer
+VP
+Rhino mit Nebelwerfer und z.P
200P

************** 2 Sturm ******************

5 Seraphim
+Infernopistole
+Infernopistole
150P

5 Seraphim
+Infernopistole
+Infernopistole
150P

****************2 Unterstützung ******************

Exorzist
135P

Exorzist
135P

Zusammen Exakt 1500P

1 HQ
2 Unterstützung
2 Sturm
4 Standard

Rhinostorm mit Exorzisten-Unterstützung-Seraphimpanzerjägern und ner NK-Prinzipalis

4 Rhinos
2 Exorzisten
10 Seraphim
40 Sororitas

8 Glaubenspunkten

Waffenkammer

5 Infernopistolen
4 Flammer
4 Heavy Flammer
2 Exorzist-Raketwerfer

4 Einheiten gegen Infantrie
4 Einheiten gegen Panzer
Prinzipalis gegen beides

Durch 4 große Standards im Rhino auch ziemlich gut fürs Punkten bestückt, 4 Punktende Einheiten (große) bei 1,5K Points sind mehr als ausreichend!

50% der Armee ist gut gegen Infantrie ausgerüstet
50% der Armee ist gut gegen Panzer ausgerüstet ( durch Infernopistolen und davon nicht wenige sogar gut gegen LRs! )

Die NK-Prinzipalis kann mit der Unterstützung ( beider ) Seraphimtrupps auch ganz gut Kontern und aufhalten!

Die Liste hat gegen alles was dabei, davon nicht zu knapp und ist sehr ausgewogen und vorallem Flexibel und Mobil!

PS:
Ich würde die Liste selbst so nicht (mehr) Spielen, da zu wenige Tanks und zu Teure Prinzi, aber die Liste funzt gut!

PPS:
Elmo ich bezweifel das Schwache Celestia mit ner Prinzi sonderlich viel gegen Monster ausrichten, die Celestias machen gaar nichts und die Prinzi verwundet auf die 6....außer mit Akt.....
was bitteschön soll da gerissen werden vorallem machen die ganzen Monster Instant-Kill bei der Prinzi....schön das sie nen 2+/3+ Retter haben kann aber bei 3 Verwundung siehts trotzdem Schlecht aus.

PPPS:
Sororitas haben schlechtere und weniger Bewaffnung als SM, diese haben Vorteile bei Deckung wegen den Granaten, können ne Hiddenfist S8 Waffe erhalten so wie Plasmawaffen
und können durch die Granaten auch Panzerknacken.....10 S6 Granaten ins Heck un der Panzer is weg............und sie Treffen Sororitas auf 3+ und Verwunden auf 3+
Sororitas Treffen nur auf 4+ und Verwunden dann auf 5+......zeigt alles oder?

Klassische Liste. Sehr bewährt. Hab da auch nichts zu ergänzen.

Wen ich auf ein Turnier gerne mitnehmen würde wäre der Inquisitor mit Bolter und Eversor. Wenn man ihn spielerisch gemeistert hat, hat man ein sehr flexibles Element im Spiel. Infiltrieren bzw Flanken sollte maximal ausgenutzt werden, dann ist der Effekt, den der Eversor erzielt oft beeindruckend. Super Störer, der seine Punkte reinholt.

Was mich mal interessieren würde, wäre auf was für Listen man bei Turnieren trifft. Anhand dessen kann man nach Schwachstellen der eigenen Armee besser beleuchten.
Bisher haben sich ja einige Listen herauskristallisiert die als gängige Turnierlisten anzutreffen wären.

CSM
Bei CSM dürfte der Doppellash mit Oblit und Seuchenmarine die erste Wahl sein.
Ich wage zu behaupten, dass wir damit nicht solche Probleme haben, wie andere Armeen. Der Lash ist nervig, kann aber mit mechnisierten Listen gedämpft werden. Soweit ich weiß wirt der Lash nicht auf Fahrzeuge. Wenn Schwestern ausgestiegen sind ist es für den Lash fast schon zu spät. Oblits und Seuchenmarines sind gefundenes Fressen für "Göttliche Führung". Immerhin verlieren die Seuchis FnP bei Rendingschüssen. Davon abgesehen sind wir immer in der Überzahl und haben Schild des Glaubens.
Hier sollte man einen mechanisierten Schwesternsturm mit Exorzistenunterstützung in Erwägung ziehen. Die Dämonenprinzen sollte man möglichst früh mit den Exorzisten aus dem Spiel ziehen, damit er den ausgestiegenen Ladys nicht zu nahe kommt.

Orks
Bei den Orks scheinen sich Bossbiker mit großen Mobs und die "Grüne Welle" zu etablieren.
Was soll ich sagen. Viele Flammenschablonen! Diese mechanisiert, damit man die Chance hat die einzusetzen, bevor es in den Nahkampf geht. Bei den Bossbikern sollte man schwere Flammenwerfer dabeihaben und diese mit "Göttliche Führung" pimpen. So verlieren die Biker ihren 4+Rüster, ihren 3+Decker beim boosten durch die Flammerregel und FnP durch den Akt. Allerdings habe ich keine Idee, wie man die Brüder sauber vor den Flammer bekommt. Problematisch, aber nicht nur für HJ.

MechEldar
Da kann ich nichtmal spekulieren. Flankende Walker mit Impulsgedöns sind wohl recht beliebt und können einen Rhinorush stören.

Mechtau
Hm, da bin ich, obwohl selbst Tauspieler, nicht auf dem Laufenden. Panzerlastige Armeen haben hier ehr wenig zu lachen. Krisis mit synch. S7, Hammerhaie mit MB oder Ionenkanone und Kolosse können einen Tankrush ganz gut aufhalten. Schwachpunkt der Tau ist wohl die Infanteriebekämpfung. Die S5Pulsgewehre tun unseren W3er schon weh, aber das ist aus meiner Sicht vertretbar. Eine Schwester ist einem Tau-Feuerkrieger überlegen.

Spacemarines
Vulkanklisten scheinen da stark zu sein. Besonders aus Droppods. Hab das nochnicht live erlebt. Kann da wenig zu sagen. Ich könnte mir vorstellen, dass man die mangelnde Bewegungsreichweite nach der Landung ausnutzen kann. Vorraussetzung bleibt da Mech.

Dark Eldar
Ohgott...
Für mich ist einen gute DE-Liste in den Händen eines erfahrenen Spielers der Alptraum schlechthin. Da weiche ich lieber auf Tau aus. Dazu muss jemand anderes sich zu äußern. Selbst mein Liebling, der Eversor ist hier Chancenlos. Was macht man da?

Tyras
Da scheinen BigBugs immernoch vorn zu liegen. Hab sowas nochnicht in voller Härte live gesehen. Denke da sind wohl Exos erste Wahl.

Mit Sicherheit fehlen da noch Listenvarianten bzw sogar ganze Völker, aber bevor ich unwissend noch weiter Blödsinn verzapfe würde ich da den Turnierhasen weiter das Wort überlassen. Stimmen meine Beobachtungen halbwegs?

Ach Ja, Turnierspieler gibt es auch hier im Forum. Karmasow hat wohl im Letzten Jahr (???) mit den HJ ein Turnier gewonnen. Allein das ist schon Ansporn genug sein. Die Liste gab es im alten Forum samt Bericht zu lesen.

Hab leider nicht viel Zeit zum Posten deshalb schnell ein Paar Punkte

1. die Liste die ich gepostet habe ist alt, bewährt und wie Endymion sagt ein Klassiker....habe einige andere Spieler so spielen sehn ( auch in Frankreich und England ).
2. Erversor auf jeden über Callidus, ist billiger und kann auch Fexe vom Tisch holzen was die Callidus nicht kann!

Ich denke die Liste ist ehr besser mit der 5. Edition geworden. Flammer wirksamer, Transen stabiler, TLOS positiv für den Exo. Mankos durch die Regelumstellung, die uns betreffen, gelten auch für alle anderen Armeen.

HJ sind ja nicht schlechter geworden. Andere Völker sind einfach effektiver geworden, aber das ist ja normal. Die Härte eines Volkes steht in Relation zum Releasedatum des Codexes. Doch das ist kein Drama für uns, denn wir haben als eines der wenigen Völker die von der Regelumstellung profitiert haben. Tau, Necs und DE würden sich an unserer Stelle freuen.

Ich will eigentlich keine Lanze für Seras brechen oder eure Listen vergleichen.

Dass die Seras sich nicht immer lohnen stimmt schon. Sie sind aber als Panzerjäger eine echte Alternative mit zwei synchr. Infernos. Mit ihren Sprungmodulen sind sie auch mobil genug um trotz der geringen Reichweite ihre Waffen einzusetzen. Wenn sie einen Russen vernichten haben sie ihre Punkte reingeholt.

TLOS kann man im Zusammenhang mit Comedians Liste so austricksen, indem man die Seras hinter den Rhinos hinterherspringen lässt. Die vier Rhinos sollten ausreichen. Bleiben immernoch abweichende Schablonen, Droppodinhalte oder Flanker, aber irgendwas ist ja immer.^_^

Ich glaube Unterschiede in euren beiden Listen sind weniger an der Effektivität zu finden, sondern mehr im Spielstil. Ich würde die Seraliste spielen, glaube aber, dass du mit deiner die besseren Karten hast, da mehr Panzer und Soros auf dem Tisch. Andererseits sieht es bei Killpionts wieder besser für Comedian aus. Wie gesagt, es nimmt sich nichts.

Nun hab ich doch Listen verglichen... -.-

Ich muss ja zugeben, dass ich bei unbestimmtem Gegner (wie das ja bei Tunieren der Fall ist) eher zu 3 Standards neige (vielleicht mit nem billigen Plasmagardistentrupp, dei Optionen rechtfertigen die Herren das Missionsziel verteidige).

Die 3 Trupps sehen häufig so aus schwefla/fla schwefla/melter melter/melter.

Warum?

Weil der schwefla melter Trupp eigtl gegen alles halbwegs gut eingesetzt werden kann, auch mal nen Bossbiker sofort aus den latschen haut und dem Rest nen heißen Tag beschert. Der Flammenwerfertrupp geht dahin wo die Masse ist, und der Meltertrupp fährt auf nervige Läufer zu und schießt kurz geschmeidig aus dem Rhino (alternativ kann das auch der billigere Gardistentrupp machen, welcher aber nach dem aussteigen weniger Schaden anrichten kann, wenn er sich später um andere Ziele kümmert).

Meistens setze ich in der Unterstützungssektion 1x Retributorinnen mit schweren Boltern und 2 x einen Exorzisten ein. Zusammen sind sie für alle RW 4+ Armeen der Tod und vernichten zuverlässig alles bis Panzerung 10-13 (im Falle der Exorzisten)
Zusammen können sie alleine wegen der Masse auf 36" alles goßr oder schwer gepanzerte wie Fexe oder Terminatoren erlegen. Der schwere Bolter ist somit in den Händen von Sororitas eine sehr gute Waffe.

Nebenbei schützt die Schwestern auch der Schild des Glaubens mit einer 33%igen Wahrscheinlichkeit gegen offensive Psikräfte wie die Lash.

Was die Völkervorlieben für Listen angeht, so soltle man den Panzergeneral der Imperialen mittlerweile genausowenig unbeachtet lassen, wie die beiden alten Tunierlisten der Necrons (Legion und Desisturm)

Das Prob ist denke ich das jeder von uns irgendwo immer wieder recht hat und auch nicht,
Seraphim sind gut und schlecht, Teuer und lohnenswert, kommt immer auf die Situation, die Spielweise, das Spielfeld, die Mission und den Gegner an....für 150P sind sie eine zuverlässige
Anti-Panzereinheit =für 135P bekommt man den Exorzisten der aber Panzer schon aus Entfernung besser Zerstört und auch Monster umschießt aber bei Pech auch mit einem Glückstreffer einer
LK oder eines RAKs down geht, Seraphim verlieren dort dann eben nur 1-2 Minis was ziemlich egal ist bei der Panzerjagd, aber dafür können sie auch schon umgeboltert werden,
dafür geben sie aber Glauben und sind auch für den Nk...unsoweiter unsofort...hat alles seine Vorteile und Nachteile, man könnte 3 Exorzisten und 1 Serpahimtrupp Einpaken und hätte noch paar Punkte frei
um z.b allen Exorzisten die Panzerung zu geben.

Retributoren habe ich früher gerne Gespielt aber in Zeiten von vielen Flankenden Truppen, Erhöhter Mobilität und der Mechanisierung neige ich dazu ab, bzw spiele schon seit Paar Monaten keine mehr,
wenn sie im NK sind / gebunden werden sind haufenweise Punkte/Feuerpotenzial weg.....und gegen Mechlisten sind sie nicht zu gebrauchen, gegen Masse sind Flammer wesentlich billiger und dabei meist noch Effektiver ( liegt auch daran das man hier die Bolter nicht Verschwendet, 2xFlammerschablone + 8xSchnellfeuerbolter(16+2xSchablone) = oder eben 4xHeavy Bolter (12 Schuss) .

Ich neige seit einigen Monaten zu FULL MECHA LISTEN da man einfach Mobiler ist, sicherer und länger Überlebt und vorallem Schneller, die Rhinos sind einfach eine Extreme Verbesserung aller Sororitatrupps
und so mancher Opp. verliert viel seiner Feuerkraft ( alles unter S5 ) was alleine schon lohnenswert ist und den w3 der Schwestern etwas ausgleicht.

Ich würde in der Liste in etwa folgendes ändern=
-Teure Prinzipalis
-Serraphim
+Prinzipalis mit Eviscerator
+Celestiagefolge
+1Standard mit Meltern

***********************HQ*************************
Prinzipalis
+Eviscerator
+Boltpistole
71P

Gefolge
8 Celestia
+Melter
+Melter
+Rhino mit z.P und Nebelwerfer
182P

*************** 5 Standard ******************

10 Sororitas
+Flammer
+Heavy Flammer
+VP
+Rhino mit Nebelwerfer und z.P
200P

10 Sororitas
+Flammer
+Heavy Flammer
+VP
+Rhino mit Nebelwerfer und z.P
200P

10 Sororitas
+Flammer
+Heavy Flammer
+VP
+Rhino mit Nebelwerfer und z.P
200P

10 Sororitas
+Flammer
+Heavy Flammer
+VP
+Rhino mit Nebelwerfer und z.P
200P

10 Sororitas
+Melter
+Melter
+VP
+Rhino mit Nebelwerfer und z.P
202P

****************2 Unterstützung ******************

Exorzist
135P

Exorzist
135P

Mit 5 Standards Missionssicher als vorher, Serraphim durch Melter-Rhinos ausgetauscht und die Allround-Panzerschintzler Eviscerator geadded,
so habe ich mehr Schwestern als zuvor, 2 Rhinos mehr für den Storm und auch noch mehr Panzerabwehr.

PS:
Ich würde die Liste für meinen Geschmackt etwas anders Spielen, mit kleinen Celestiatrupps, Immolatoren, Ersatztaxen unso ( kennt ja die Listen ).
Aber ich wollte für euch eine GENORMTE LISTE aufschreiben da mein Spielstil sich schon ziemlich von eurem Entfernt.

PPS:
Jup Elmo, es ist Traurig es kann schon sehr Entscheidend sein wenn eine Shooterarmee oder eine CCorinientierte Armee anfängt, besonders bei Elder/Tau ist es mir aufgefallen,
wenn ich anfange habe ich immer viel höhere Winchancen als wenn der Opp anfängt ( ich spiele nebenbei Elder udn Tau ).

Ich denke allerdings dass gerade mit der Melter/Schwefla Eviscerator Kombination Schwestern recht gut mit Panzern zurecht kommen, zumal zusätzlich ja noch Exorzisten und Melter Celestias nicht zu verachten sind.

Was Seraphim bei 1500 Punkten angeht, wude ja schon sehr viel diskutiert, allerdings denke ich, dass sie, nachdem sie nun schocken dürfen und ja ein kostenloses Simulacrum für die Armee mitbringen schon einiges an Wert dazugewonnen haben.

Was man nie vergessen sollte ist auch dass Retributorinnen meistens eher zetral auf dem Spielfeld aufgestellt werden, was die Gefahr durch Flankende Einheiten wieter herabsetzt. Allgemein sind Exorzisten durch Flankenangriffe mehr gefährdet, da sie eine sehr "weiche" Seitenpanzerung haben.

Ich denke auch dass Mechalisten gegen Desis nur dann gut sind, wenn man auch die Zusatzpanzerung dabei hat, da ansonsten betäubht auch das Aus bedeutet. Desis sind zudem sehr schnell und können auch aufgrund der Gaussregel gerade den Transportern, welche lebenswichtig sind gefährlich werden.

Durch den allgegenwärtigen deckungswurf bleiben sie auch noch halbwegs vor Exorzisten geschützt, solange bis sie uns das mechanische Genick brechen können. Von der Platte putzen ist da eher schwer wenn man einen guten Necronspieler vor sich hat.

Die Legion ist zwar immobil, schafft aber auch aufgrund der Immortals zumindest Transporter, der Monolit kann bei ausgestiegenen Schwestern viel Schaden anrichten und wenn der Necron einen Kriegertrupp durch schleiern schützt, ist unsere Mobilität wahrscheinlich nicht ausreichend, da können nur Eldar mithalten.

Allgemein hat sich ja nur die Effektivität von "Göttlicher Führung" gegenüber FNP, die Effektivität von Flammenwerfern und die Haltbarkeit unserer Fahrzeuge verbessert. Gut die Seras sind auch besser wie oben erwähnt, aber bei den Necronst hat sich weder an der Gauss noch an der Geschwindigkleit etwas geändert. Gut sie können besser beschossen werden, aber das können wir auch.

Ich denke auch der gefährlichste Gegner für Sororitas ist nach wie vor der schwere Bolter, gefolgt vom Flammenwerfer in kombination mit mittleschwerer Fahrzeugabwehr. Daher haben wir gegen flexibel ausrüstbare Armeen immer ein Problem und werden vermutlich erher seltener um Antilisten herumkommen um zu gewinnen.
Bei Tunieren werden wir an der üblichen Paltzierung im Mittelfeld nichts durch eine Listenverbesserung ändern können. Nur durch unsere Erfahrung werden wir gewinnen.

die Lsiten die hier vorgestellt wurden, entsprechen den Listen im Thread für die Standardlisten, eben weil man nur sehr wenig noch verbessern kann gegenüber den bisher immer gespielten. daran hat auch die 5. Edition nichts geändert und solange wir einen 3te Editions Kodex haben wird sich leider auch wenig ändern.

Ich sehe aber eine Chace bei requirierten Imperialen Truppen und Space Marines, da diese den frischen Winde der 5ten Edition in unsere Listen bringen können.

Daher würde icha uch einmal über die Integration eines Infantriezuges nachdenken. Dieser verbessert durch schwere Waffentrupps die Panzerabwehr und bring tmehr Masse ein. Zusätzlich eröffnet er ja auch die Option auf besondere Upgradecharaktere wie Chenkov und El Rahem.

Weiterhin ist zumindest der Eradicator und vielleicht der Exterminator ein sehr guter Panzer (so denn der Streit ob Varianten ja oder nein jemals gelöst wird)

Ansonsten war und ist ein Leman Russ ein guter Panzer gewesen und bietet sich in Kombination mit Pask auch an. Laserkanone Geschütz, still stehen + Pask ist besser als ein Exorzist (wenn er mal wieder nen schlechten Tag hat und nur 2 Raketen abfeuert) gegen einen Panzer, da die LK S9 hat und +1 auf der Tabelle bekommt und das Geschütz ist S8 und er hält +2 auf der Tabelle zusätzlich ja noch 2W6 und den höheren wählen für den Panzerungsdurchschlag.
Zusätzlich bietet er großflächige Infantrieabwehr mit der Schablone.