40k Fanworld Vassal40k-Liga 2011 - Liga Lobby

Zitat von Wyrdboy

Es ist ja auch möglich, dass der Gegner deine Donnerwölfe gar nicht aus dem Weg haben will, da er sich mit den geeigneten Buffs seiner eigenen Armee vor denen gar nicht fürchtet!!

Eben. Warum soll ich 5 Punkte für so eine Spielerei verschwenden, wenn ich als Beispiel meine drei Longfang Rudel zu Waffenexperten machen kann und mir dort die Razorbacks mit Laka schon in der Liste spare, dafür dann aber noch 225 Pts frei habe, um anderes mitzunehmen? Oder meine 10er Sturmtermis mit Hammer/Schild in den Hinterhalt schiebe und mit Erzfeind, oder mit Sprinten bei den BT's, ausstatte?

Zitat von Wyrdboy

Einheiten die laut codex gar keine andere Aufstellungsart haben können, da sie immobil sind, namentlich Landungskapsel und -spore, können natürlich nicht in die Rückendeckung verlegt werden. Da Tyranideneinheiten nicht nicht ohne ihre Spore kommen dürfen geht das in dem Fall auch nicht.
Wer seine Tyraniden also vor dieser Variante schützen will, der packe sie in Sporen!
Alle anderen Einheiten, egal ob in Reserve oder auf dem Feld können nach der Aufstellung vor dem ersten Spielzug in die Reservekategorie Rückendeckung verlegt werden.
Selbst Dämonen, Ymgarls und den Liktor könnte man auf diese Weise ihrer normalen Aufstellungsart berauben. (Das ist aber jetzt sehr spezielle Auslegung)

Habe das nochmal oben editiert, dahingehend das keine Einheiten verschoben werden können, die von Natur aus nur eine bestimmte Aufstellungsart besitzen. Somit sind Landungskapseln/-sporen save. Gibt es noch andere solche Einheiten?

Archaon40k: Sehe ich anders. Der Gegner würde dann ja doppelt bestraft. Zunächst verweigert sein Gegenspieler ihm irgendeinen Killpoint für seinen eventuellen Erstschlag (Standardtaktik für Mecha-Imps gegen Kapseln) und dann darf er selbst auch noch für jede seiner Reserveeinheite seinen eigenen Reservewürfe wiederholen? Finde ich etwas übertrieben.
Zudem du dem Gegner schon dazu zwingen kannst, eine Einheit nicht gleich kommen zu lassen (siehe Strategiepunkteliste).

Der Imperator beschützt.

Zitat von Shawn

wann muss der gegner entscheiden, eine einheit in "rückendeckung" zu verbannen? vor dem spiel, oder? und es geheim auf einem zettel notieren, der mir dann bei spielbeginn vorgelegt wird?

Steht ja im Prozedere der Spiele:

Zitat

Zuerst werden die Armeelisten veröffentlicht und dann die Punkte für die Schlachtvorbereitung ausgegeben.
Danach wird um den ersten Spielzug gewürfelt. Der Spieler mit dem höheren Ergebnis bestimmt, wer den ersten Spielzug hat.
Der Spieler mit dem zweiten Spielzug sucht sich eine Seite aus. Der Spieler mit dem ersten Spielzug stellt zuerst auf und benennt seine Reserven.
Anschließend teilen sich beide Spieler die ausgebenen Strategiepunkte mit.

Zitat von Shawn

und angenommen, ich mache von der option gebrauch, eine eigene einheit in der reservegruppe zu verschieben, was ja während des spiels geschieht - könnte ich das dann damit aushebeln?
also als beispiel:
der gegner verwendet 5 strategiepunkte, um meine donnerwölfe in rückendeckung zu verbannen. ich beshcließe während des spiels, dass mir das nicht passt, und verschiebe sie in die flankensicherung; oder gebe ihnen die shcocktruppen-sonderregel und packe sie in schocktruppen - würde das z.b. funktionieren, oder hab ich was übersehen?

Ja, sehe nichts, was dagegen spricht. Wobei ich den Sinn dahinter immer noch nicht sehe. Wenn ich auf solche Dinge meine Strategie aufbaue, erschaffe ich mir selbst einen immensen Nachteil. Das sind nämlich nicht immer nur Vorteile, das kann auch nach hinten losgehen. Gut an deinem Beispiel zu sehen. 5 Pts für'n Popo für deinen Gegner oder 4 Pts für dich.

Zitat von Shawn

und @ wyrdboy: wie kann der gegner seine einheit sicher in runde 2 über meine kante kommen lassen? o_O

=>

Zitat

Hinterhalt

Die ausgewählte Einheit erscheint im 2. Spielzug bei 6+ über die gegnerische lange Spielfeldkante (im 3. Spielzug bei 4+ und im 4.und 5. Spielzug bei 2+).
Nur Einheiten, die nach den Regeln für Infiltratoren das Spielfeld betreten dürfen oder die Allgemeinen Sonderregel Scouts besitzen, können in diese Reservegruppe platziert werden.

Zitat von Shawn

können wir die regeln mal durchnummerieren? dann ist vielleicht deutlicher, wer gerade von welcher regel spricht

Habe ich gerade mal gemacht.

Zitat von Archaon40k

Ich verweigere dem Gegner auch irgend einen Killpoint, wenn ich alle meine Einheiten über die Flanke oder im Rücken kommen lasse. Das ist also kein Vorteil der Reserve über die eigene Kante

In gewisser Hinsicht ist es eben der gleiche Vorteil.

Zitat von Archaon40k

Punkte gegen diese Reserveart sind allerdings, dass meine Einheiten erst auf 4+ kommen (im Gegenteil zu 2+ über Flanke) und die Einheiten bei Erscheinen keinen Druck aufbauen (im Vergleich zu Flanke und Rücken).
Die Platzierung in der normalen Reserve hat, so wie sie derzeit ist, keinerlei Sinn im Vergleich zu den anderen Möglichkeiten.

Was ja auch seinen Sinn und Zweck hat, da sonst alle ihre Einheiten in Reserve lassen. Es muss halt eine Schwierigkeit dabei bestehen und die ist 4+ im 2. Spielzug, was auch bedeutet, das man eben vielleicht nicht so schnell Missionspunkte generiert bzw. erbeutet.
Flankenangriffe erfolgen erst ab dem 3. Spiezug auf 2+ und im 2. Spielzug auf 3+. Das ist kein Vorteil für alle Einheiten, die flanken wollen. Nicht jede Taktik beruht darauf, Flankenangriffe als möglichst schnelle Zerstörungseinheit einzusetzen. Sogar Wolfsscouts haben dann ihre Probleme im 2. Spielzug gegen Imps schon genügend Spielraum zu finden, um gut zuschlagen zu können. Zudem sie ja auch ausgekontert werden können durch verschiedene Taktiken (z.B. die Kante vollstellen oder alle Heckseiten der Panzer an die Kante, usw.).

Eine Einheit in Reserve zu lassen hat immer einen Sinn, ansonsten würde man es ja nicht machen. Du kannst auch nicht alle Einheiten in den Hinterhalt schicken oder als Schocktruppen aufstellen. Flanken können alle, aber nur die Einheiten mit Outflank können es richtig und gezielt. Die anderen sind unvorhersehbar und besitzen dadurch einen Nachteil. Ich sehe das nicht so schwarz wie du, Archaon, sorry.

Edit:

Zitat

Es wäre möglich für jede eigene Einheit in der Reservekategorie Rückendeckung entwerder die Reservewürfe für Hinterhalt wiederholen zu lassen oder sie um -1 zu modifizieren. Das wäre eine weitere Chance sich gegen die Hammertermis im Hinterhalt zur Wehr zu setzen.

Darüber kann man reden. Habs editiert.

Hier nochmal die editierten Regeln für die Spiele während der Vassalliga =>

Dann muss man nicht immer blättern und es steht immer die aktuelle Version an aktueller Stelle.

Der Imperator beschützt.

Moin

Habe es oben im letzten Post nochmals editiert.

Seht ihr sonst noch Probleme? Ansonsten bereite ich dann die Tage den Anmeldethread mit allen Regeln vor. Die Spielregeln werdet ihr dann als PDF-Datei direkt runterladen können, damit jeder die auf seinem Rechner hat.

Der Imperator beschützt.

SAE: Du kannst in jeglicher Beziehung die normalen Killpoint-Regeln der 5. Edition verwenden.

Demnach bekommst du jeweils einen Killpoint für komplette Schwadronen, den kompletten, zusammengelegten Infanteriezug und den Kommandozug des Infanteriezuges oder eben für jeden 10er Trupp einzeln und den K-Zug.

Prediger gelten punktetechnisch dem Trupp angehörig, dem sie sich angeschlossen haben. Sie müssen sich immer einem Trupp anschließen und ergeben keine eigenen Killpoints, sondern nur in Verbindung mit der Einheit. Beispiel: Dominatorinnen plus Prediger aufgestellt > alle Schwestern werden gekillt = kein Killpoint, weil der Prediger noch lebt.

Zitat

Geben Einheiten, die nicht vom Gegner zerstört werden auch Missionspunkte (denke da gerade an Chenkov und Endlose Rekruten, etc.)

Jede weitere Einheit, die während des Spiels neu generiert wird, ergibt auch einen Killpoint für den Gegner, sollte sie von diesem ausgeschaltet werden. Das gilt für Endlose Rekruten, wie auch für Ganten, die von einem Tervigon produziert wurden.

Der Imperator beschützt.

Für ausgeschaltete Einheiten gelten die gleichen Regeln wie für Killpoints der 5. Edition. Das ist richtig.

Wenn Chenkov gewählt wurde, hast du die Möglichkeit Rekrutenzüge mit "Schickt die nächste Welle" aufzuwerten. Siehe dazu Seite 65 im IA-Codex:
"Eine Einheit mit dieser Sonderregel kann zu Beginn des Spielerzuges des Spielers der IA auf dessen Wunsch als Verlust aus dem Spiel entfernt werden, wobei sie als vernichtet gilt."

Nimmst du sie raus, bedeutet das einen Killpoint für den Gegner.

Der Imperator beschützt.

Moin

Ich habe es mal so geändert/editiert, wie Archaon40k es vorgeschlagen hat, weil die Regel wirklich etwas blöd formuliert war und dabei noch etwas anderes aussagte. Bei Archaon's Vorschlag kann das zwar ein immenser Vorteil für den Spieler mit "Rückendeckungs"-Einheiten sein. Aber andererseits könnten sich auch nur wenige Einheiten in Rückendeckung befinden und somit kann dieser nur wenig beim Gegner modifizieren. Ist also ausgeglichen und ergibt wiederrum eine taktische Möglichkeit, den Gegner in seiner Taktik zu behindern. Sehr gemein gegen Dämonen und Kapseln bzw. alle Schocktruppen, die früh ins Spiel kommen, wenn der Spieler mit Rückdeckung viele Einheiten als solche noch in Reserve hat. Man muss trotzdem immer noch um Ecken herum denken.

Der Imperator beschützt.

Zitat von Akhara

Noch eine frage muss die -1 vor dem Reservewurf des Gegeners oder danach erst angesagt werden?

Legen wir das mal darauf fest, dass er es vor dem Reservewurf des Gegners ansagen muss.

Zitat von Akhara

Kann diese modifikation angewendet werden wenn einer die Punkte dafür einsetzt:
2/4 Punkte - ein beliebiger Reservewurf kann in eine 1 (2) oder eine 6 (4) verwandelt werden

Dein Beispiel, also die 6 in eine 5 zu verwandeln wäre die einzige Möglichkeit, weil weniger als 1 gibt es nicht und schon bei 1 kommen sie nicht. Eine 5 wiederrum bedeutet, das die Reserve immer noch erscheint. Hat also keine Auswirkungen, meines Erachtens nach oder übersehe ich etwas?

Zitat von Akhara

Des weiteren würde ich gerne wissen ob ich mit den Punkten, Dämonen flanken lasen kann, ich habe mir den Codex und die dafür geltenden Regeln durch gelesen, meines achtens würde nix dagegen sprechen (kann aber auch was überlesen haben).

Was sagt der Codex? Müssen Dämonen immer schocken? Ich kann Kapseln auch nicht flanken oder aus dem Hinterhalt kommen lassen. Ich würde jetzt spontan sagen, da haben Dämonen Pech.

Zitat von Akhara

Achja wie ist das bei wohltat der Mutation? Zählt die Chaosbrut als Killpoint?

Zählt die Chaosbrut in der 5. Edition als Verlust? Die Killpoint-Regeln der 5. Edition gelten auch hier.

Der Imperator beschützt.

Zitat von Akhara

Bei den Dämonen steht halt sie betreten das spielfeld nach den Regeln für Schocktruppen, war aber eh nur dafür gedacht das du die Punkte dafür ausgibst sie in eine andere Reservegruppe zu verschieben in die sie normalerweise nicht dürfen, deswegen frage ich?

Ja, deswegen denke ich auch, dass die Dämonen da einfach Pech haben und immer als Schocktruppen kommen müssen. Sorry.

Zitat von Akhara

Und ja die -1 auf die 6 hätte auswirkungen wenn was von der anderen spielfeldkante kommt und du willst das es im 2ten Spielzug da ist.^^

Stimmt, das hatte ich nicht bedacht. Also ja, das geht. Genau vor so einem Hinterhalt sollte man sich ja auch schützen können.

Wenn ich schon alleine jetzt betrachte, wie viele Möglichkeiten sich da neu ergeben, ist das schon sehr heftig. Ich hoffe, wir haben da keine Imba-Regeln geschaffen, die zu totalen Massaker-Spielen führen? Ich behalte mir aber sowieso vor, eventuell einige Regeln noch während der Liga abzuschwächen, falls sich massive Probleme ergeben. Mag dann teilweise etwas willkürlich erscheinen, aber als Ligaleiter müssen wir uns dieses Recht vorbehalten.

Der Imperator beschützt.