"2/9" wie am besten?

Moin

Mal eine Frage zwischendurch: Warum willst du umbedingt wissen, wie du mit einer 2/9er umgehen musst/kannst bzw. warum möchtest du überhaupt so eine mittlerweile antiquierte Liste spielen?

Die CSM haben doch weit mehr zu bieten als die 2/9er und gerade auf Turnieren würde ich davon abraten, weil dagegen mittlerweile jeder was hat. Wölfe, BA, Tyraniden, Imps, GK und DE machen daraus doch in der Regel Hackfleisch. Allein gegen Wölfe wird der Lash nur sehr selten durchkommen und du musst dich einzig und allein auf die NK-Kraft deiner Prinzen und den Kyborgs verlassen. Letztere werden mit Wolfscouts angegangen und sind dann meistens weg und Prinzen haben gegen ein Rudel Graumähnen schon nichts mehr zu lachen. Es gibt echt einige bessere Dinge, z.B. nur einen Lashhexer mitnehmen im Rhino und einen Nurgle-Prinzen mit Warptime. Termis finde ich auch immer besser.

Würde mich halt interessieren, wie du darauf kommst?

Der Imperator beschützt.

Oh Black Fist,
leider hat das Chaos nicht so viel, was auf Turnieren mithalten kann.
Gerade was Nahkampf angeht, kann der Codex fast nirgends mehr mitspielen.
Aber egal die 2/9er hat mittlerweile auch so ihre Pferdefüsse, infiltrierende Trupps können Kyborgs im Nahkampf binden, Schocktermis können durch Sonderregeln blockiert, abweichen oder später erscheinen und die Lash kann als Psikraft geblockt werden.

Wer eine 2/9er spielt muß sich über den Rest Gedanken machen. Üblich sind Schocktermis, die noch Land Raider in die Liste bringen, worin man entweder Berserker zum Feind fährt (ZuPa) oder auf einem Missionsziel 5CSM einen mobilen Bunker mit Laserkanonen gibt (Dämonenmaschine). Seuchenmarines sind auch relativ interessant, da sie recht standfest sind (viel aushalten und furchtlos sind) sowie 2 Spezialwaffen unabhängig von der Truppgröße tragen können.

Bei der Aufstellung gilt es die Kyborgs so zu positionieren, dass sie ab der ersten Runde an schon schießen können. Dazu sollten sie zudem noch im Gelände stehen um den 4er Deckungswurf noch mitnehmen zu können.
Dämonenprinzen sollen nicht in den Nahkampf, da sie lashen sollen. Leider halten die mit W5 nicht viel aus, sollten also daher immer hinter Gelände außer Sicht stehen (Wie Morten schon geschrieben hatte hinter den/die Land Raider)

Naja eigentlich hüte ich mich immer den Begriff "NoBrainer" zu schreiben, allerdings gibt es bei der 2/9er nicht viel zu bedenken.
Man muß halt einschätzen wie defensiv/offensiv man spielt, also einschätzen was "wie" gefährlich ist und was ein guter Schlagabtausch ist, ansonsten halt Böse Infanterie zusammenlashen und wegplasma'n.
Standards von Missionszielen runterschubsen und Nahkämpfer wegschubsen (am besten in Gelände).
Kyborgs beschießen halt ganz normal nach Feuerprio, das was am gefährlichsten ist, dabei dann halt die passendste Waffe wählen.
Selbstmordtermis werden ja immer als Panzerjäger benutzt und haben somit ihre Aufgabe, auch wenn ich sie als solche recht nutzlos erachte.

Moin

Zitat von SavageSkull

Oh Black Fist,
leider hat das Chaos nicht so viel, was auf Turnieren mithalten kann.

Doch gibt es, aber ich werde die Diskussion nicht schon wieder beginnen. 2/9er ist nur die Spitze des Eisbergs und die CSM-Spieler täten gut daran, sich mal woanders in ihrem Codex umzuschauen. Nurgle rockt z.B. wesentlich mehr und CSM-Spam ist auch nicht zu verachten, besonders dann wenn es richtig viele Missionsziele zu erfüllen gilt und das nur Standards richtig können. Ich würde mittlerweile auch lieber 7er Besessene mit Mal d. Nurgle plus Nurgle-General zocken, als eine 10er Einheit Berserker (mit Landraider versteht sich). Kommt halt darauf an, wie man sie zum Einsatz bringt und wie die Rahmenbedingungen verlaufen. Aber das ist immer ein Problem für alle Listen jedes Codex.

Zitat von Proqqq

Aber ich habe eigentlich mehr Taktik in der Liste erwartet und daher habe ich den Thread aufgemacht.

Unterschätze sie nicht! Die Liste ist gut und ein NoBrainer ist das sicherlich nicht. Wer richtig damit umzugehen weiß, bekommt auch heute noch alles platt. Zumindest plättet man ihn nicht so einfach.

Zitat von SavageSkull

Naja eigentlich hüte ich mich immer den Begriff "NoBrainer" zu schreiben, allerdings gibt es bei der 2/9er nicht viel zu bedenken.

Sehe ich anders. Wie du selbst schon geschrieben hast, sind da nicht wenig Überlegungen im Spiel, um mit der 2/9er erfolgreich zu sein. Ohne gutes Stellungsspiel und vernünftige Einschätzungen hinsichtlich der Rahmenbedingungen kommt man mit der 2/9er nicht sehr weit.

Der Imperator beschützt.

Zwischen einer schlecht gespielten 2/9 und einer gut gespielten sind welten, das dürfte wohl klar sein, aber das ist wohl nichts was man gut in einem Thread erklären kann sondern Spielpraxis.

Gegnerische Psimatrix hat 24" reichweite und die Peitsche auch 24". Wenn ich nun es schaffe ausserhalb der Reichweite der Matrix zu bleiben, aber trotzdem den Trupp den ich Peitschen will in reichweite zu haben dann brauche ich ein sehr gutes augenmass, und das ist halt einfach Spielpraxis sich da frühzeitig gut für zu Positionieren.

Ich hab das letztens bei einem Miniturnier punktgenau geschafft, 23,5 Zoll vom Prinzen bis zum ersten Modell des Trupps, 24,5 zoll vom Prinzen bis zum danebenstehenden Runenpriester der Wölfe. ( Dann wurde ich natürlich von den Obligatorischen Würfelgöttern bestraft, 6er Pasch letzter LP weg ich nehme Prinz vom Tisch und mein Süffisantes Lächeln wandert von meinem Gesicht in das des Gegenspielers ... kleine Sünden ... )

ansonsten kann ich gut verstehen das deine Gegner wenig Lust haben dagegen anzutreten, egal wer das Spiel gewinnt, Dämonenprinzen / DämonenmaschienenLandraider Kyborgs und Termis stecken halt alle gut ein, und damit ist das eine echte Mühsal sich durch zu kämpfen, wenn man dann noch Latscher bei hat und jeden Spielzug mit seinem Trupp nach vorne zu laufen nur um wieder nach hinten geschoben zu werden dann ist das halt kein tolles Spielgefühl.

Wenn die leute trotzdem harte Listen im Freundeskreis spielen wollen und über deine Maulen dann hilft nur sich gegenseitig die Listen zu schreiben, dann kann keiner über die Liste des anderen Jammern ... oder ein einfaches ich verzichte auf wenn du verzichtest auf, dann kann man sich ja auch auf gleichen vorraussetzungen treffen ... Ich verzichte auf meine Kyborgs wenn du Langfänge und Ordensbanner in Graumähnentrupps zuhause lässt usw. usf.
Da müssen deine Gegner halt eier haben, oder zum Bartlisten spielen stehen. Und wer dann noch raummault wäre zumindest für mich kein infrage kommender Spielpartner.

@ BF
Ich komme mit der Lash nicht klar, da man den "Träger" defensiv spielen muß, ebenso habe ich keine Kyborgs, da sie nicht reinpassen und Termis sehen bei mir schon deutlich anders aus, als 3 Stück mit Kombimelter.
Aber viel Luft ist im Codex nicht mehr...
Im Nahkampf fehlt halt die Elite (Elite in Form von Termis und Besessenen sind schlechter als unsere Berserker im Standard und die müssen sich halt mit Todeskompanie(-bots) und 2LP Ini6 Termis messen)

Ebenso ist die Taktik bei 2/9 schon ziemlich schwach, grenzt eben am "NoBrainer". Allerdings hat Archangele das schon geschrieben, es liegt zum Teil auch an der Spielpraxis als an der Taktik.

Für ein tolles Spielgefühl ist eine 2/9er sicherlich nicht da. Die Frage ist ja, kämpft hier Anfänger gegen Veteranen oder kämpfen hier Bartlisten gegen etwas Zusammengewürfeltes. Statt "Wie optimiere ich meine Spielweise"...

@Morten
Jup stimmt schon. Wenn man pro Kyborg mindestens eine Laserkanone mit BF4 aufs Feld kriegt dann ... naja muss ichbnicht weiter erläutern