Gojiras Schlachten - 40k - Chaos Daemons vs Sororitas

Das frustrirende ist nicht mal das im ersten Spiel die schöne, neue Mini direkt vom Feld genommen wird. Das passiert so oft das es ja sogar einen festen Begriff hat (Shiny Modell Syndrom). Klar ist es ärgerlich, aber da kommt man drüber weg.

Der Frust ensteht bei mir hinterher wenn ich drüber nachdenke warum es passiert ist, was ich daraus lernen kann und wie ich es in Zukunft verhindere das es wieder passiert. Und gerade für den letzten Punkt hab ich beim LoC keine Idee. Und das frustriert.

Durch seine Größe ist er nur sehr schwer so auf dem Feld zu verstecken das man ihn gar nicht sieht. Von Cover profitiert er auch nicht da sein Retter immer besser ist als der Rüster mit Modifikator. Die einzigen beiden Lösungen die mir bisher eingefallen sind:
a) ich verzichte auf den Grossen
b) ich benutze meinen alten weiter da ich ihn besser verstecken kann.

Beide Optionen führen leider nicht zu einer Lösung wie ich den neuen Grossen einsetzen kann und durch das Feuer von 10 LasCannons zu meinen Feinden bringen kann.

Sicarius: Sag bescheid wann ich dir weitere Mono-Listen vorsetzen kann

Nazdreg: Ich sehe du hast von Wunden gesprochen, ich von Treffern. Da lag der hund begraben.

Wie ich oben geschrieben hab, und auch das Spiel gezeigt hat. Klar kann man das Spiel trotzdem gewinnen und einfach seine Armee so anpassen das sie in das lokale Spielerumfeld passt. Das löst nur leider nicht mein Problem das ich gerne meine Grossen Daemonen spiele und bis dato noch keine Idee hab wie ich diese sinnvoll in eine Armee einbaue.

@Conscripts: Wenn ich nach deiner Erfahrung mehrere Runden brauche dann spar ich mir lieber die Scouts und investiere in gute Anti-Inf. In 3 Runden hat man auch einen Consript Squad vom Feld geschossen oder ihn so dezimiert das er einen nicht mehr stört. Danke für den Hinweis. Das werde ich bim nächsten Spiel mal schauen wie ich das umsetzen kann.

Naja, das schiesst auch alles 3 Runden auf mich wenn ich zuerst versuche den Komissar rauszunehmen und dann die Conscript. Und da ich nur 5 Scouts habe, kann ich bestenfalls mit der Hälfte der Wunden rechnen. Von daher wird in Zukunft einfach mehr Anti-Inf eingepackt und gut ist

Aber ich schiesse ja nicht mit den gleichen Waffen auf Conscripts und die Panzer dahinter. Von daher kann ich ohne Probleme beides angehen (solange ich genug Waffen dabei hab)

Aber ich denke wird hier in diesem Thread langsam sehr Off-Topic. Wenn du willst koennen wir die Diskussion gerne im Astra Militarum Bereich weiter führen.

Yep, das ist ein umgebauter Calgar. Mein Freund hat den zu seinem Chaos Lord gemacht. Es gibt in einem der Berichte auch ein Bild von vorne. Das muss ich aber erstmal selber wieder suchen.

edit: Gefunden. Seite 5 im ersten Bericht gibnts ihn auch von vorne zu sehen.

Hallo werte Leser,

diese Woche hatte ich meine ersten Spiele gegen die Primaris. Da die Stärke von ihnen ja schon des öfteren heiß diskutiert wurde war ich gespannt was passieren würde.

2000 Punkte: Chaos Daemons Vs Space Marines (Sicarius)

Sicarius stellte eine reine Primarisliste mit 1 Captain, 1 Librarian, 3 Standart Squads, 1, 1 mal Aggressors, 1 mal Reivers, 1 mal Inceptors, 1 Redemptor Dread und 1 Repulsor. Alles in allem eine bunte Mischung durch alle verfügbaren Einheiten.

Ich hatte diesmal eine Mono-Slaneesh Liste am Start. Angeführt von 2 Dämonenprinzen und 1 Prinzen mit Flügeln drangen 2 berittene Heralds, 2 normale Heralds, 3 Squads a 12 Daemonetten, 10 Seeker, 2 mal 3 Fiends und ein Soul Grinder in den Realraum ein.

Als Mission bekamen wir Secure & Control und Sicarius begann aufzubauen.

Meine Armee platzierte sich größtenteils zwischen Landeplatform und der grossen Kanone. Mein Objective war unter der Landeplattform versteckt.

Dort wurde aber irgendwann der Platz eng. Daher kamen links und rechts einige Einheiten auf die Flanke.

Auch Sicarius konzentrierte sich auf diesen Teil des Spielfeldes.

Sein Objective war in der Burg platziert. Die Reivers und die Interceptors gingen in die Reserve.

Das Spiel begann und da wir die Regeln aus dem FAQ verwendeten würfelten wir wer den ersten Turn hatte wobei Sicarius +1 bekam. Ich gewann den Roll-Off und liess meine Mädels vorstürmen.

Zuvorderst die Seeker mit den berittenen Heralden und dem geflügelten Dämonenprinzen.

Dicht gefolgt vom zweiten Dämonenprinz und den Daemonetten zu Fuß.

Ich verursachte ein paar Wunden mit Smite, aber keine größeren Verluste. Da ich mit allem gerannt war übersprang ich die Schussphase und ging direkt zum Charge über. Die Seeker griffen die Intercessors in der Burg an.

Sie töteten insgesamt 6 was zusammen mit den Smites 8 Verluste in dieser Runde machte. Da Sicarius aber eine 1 beim Battleschock würfelte, liefen keine weiteren weg.

Die Primaris begannen nun sich ihre Ziele zu suchen. Nachdem die beiden Überlebenden sich aus dem Nahkampf zurückgezogen hatten legten zunächst die Aggressors auf meine Seeker an. Es blieb kein einziger stehn.
Der Repulsor teilte sein Feuer zwischen dem Grinder und den Fiends auf der rechten Flanke auf und auch der Redemptor schoss auf den Grinder. Wie durch ein Wunder blieb er mit 4 Wunden stehen. Bei den Fiends überlebte nur einer mit 1 Wunde.

Auf der anderen Flanke stiessen die Inceptors aufs Schlachtfeld herab und nahmen den zweiten Squad Fiends ins Visier.

Es hagelte Geschosse und alle Fiends waren wieder im Warp. Unterdessen trafen auch die Reivers an meiner Tischkante ein, richtete dort aber nur wenig Schaden an.

Zum Abschluss chargte der Redemptor meinen Soul Grinder und gab ihm den Rest.

Da war schon eine Menge bei mir weg. Und das nach nur einer Runde. Aber ich versuchte nochmal zu kontern. Meine Daemonetten auf der linken Flanke griffen die Inceptors an und, mit Hilfe eines Smites, töteten auch 3.

Meine beiden Daemonettensquads die auf dem Weg zur gegnerischen Aufstellungszone waren drehten um und griffen die Reivers an um diese aus der Aufstellungszone zu vertreiben.

Die 24 kleinen Daemonen töteten immerhin 3, mussten aber im Gegenschlag 10 Verluste hinnehmen. Der Battleshock sorgte dann dafür das ein Squad sich komplett auflöste.

Der Dämonenprinz auf der rechten Flanke stahl dem Redemptor zunächst mal ein Wunde durch Smite und chargte ihn dann.

Im Nahkampf richtete er aber keinen weiteren Schaden an und wurde dann im Gegenschlag zu Warpbrei verarbeitet.

In der Mitte wiederum griffen die beide Dämonenprinzen und der verbleibende Herald den Incessor Squad vor ihnen an.

6 Verluste konnten sie verursachen und nur einer der Prinzen verlor 2 Wunden im Gegenschlag. Danach zogen sich die Restlichen zurück und überliessen den Kampf den Aggressors. Diese erschossen zunächst einen Prinzen und griffen dann an.

Die beiden verbleibenden Helden lösten sich in Warpstaub auf und ähnlich erging es auch den Daemonetten am linken Rand. Nachdem sich die Inceptors gelöst hatten schossen sie die kleine Daemonen einfach nieder.

An dieser Stelle gab ich die Schlacht geschlagen. Ich hatte noch 2 angschlagene Daemonettensquads auf dem Feld während mein Gegner noch fast komplett auf dem Feld stand.

Wir haben nach dem Spiel noch eine Weile über dieses diskutiert. Was die Primaris auf jeden Fall können ist extrem viel Anti-Inf Feuer zu verschiessen. Gegen eine Daemoenliste die klassisch aufgebaut ist, ist das ein Stein trifft Schere Kampf. Auch mit massiv vielen LOS Blockern, können sie sich locker so ausrichten das sie ihre Schüsse voll ausnützen können. Gleichzeitig verhindern die Geländestücke aber auch das man sich konzentriert aufbaut da einfach der Platz fehlt.
Sicarius war sogar der Meinung das er locker mit der bestehenden Liste auch gegen 3000 Punkte Daemonen angehen könnte und diese weiterhin keine Chance hätten. Ich teile diese Ansicht nicht unbedingt. Vor allem da ich die nächsten 1000 Punkte wohl eher mit schweren Gerät gefüllt hätte.
Wo wir uns aber einig waren, war das es Daemonencodex nicht ausreichen wird einfach die Punkte anzupassen. Da muss auch grundsätzlich an der Mechanik etwas gedreht werden.

Da wir an diesem Tag Zeit hatten spielten wir direkt eine 2. Partie. Sicarius hatte noch eine 2500 Liste dabei und ich hatte eine entsprechende Cult Mechanicus Liste die mal zusammengeklickt hatte als der Index herauskam.

2500 Punkte: Adeptus Mechanicus Vs Space Marines (Sicarius)

Sicarius hatte die gleiche Liste wie zuvor, allerdings nun mit einem Lieutenant und einem 10 Mann Hellblaster Squad.

Ich hatte Cawl, 2 Dominus, 1 Tech Priest, 3 Squads Kataphron Destroyer, 3 Squads Kastellans und einen Knight. Dieses Mal durfte ich mir die Seite aussuchen und gewann auch den Wird für die erste Runde. Als Mission hatten wir Retrieval.
Das Landing Pad diente mir als Feuerbasis die von Cawl und seinem Re-Roll unterstützt wurde.
Daneben baute sich der Knight auf und daneben die restlichen Kastellans um auf Feld vorzurücken und die Objectives einzunehmen.

Sicarius baute sich ähnlich wie bei der ersten Schlacht auf, nur das der Repulsor diesmal hinter der Burg in Deckung ging.

Der Cult Mechanicus legte los und breitete sich erstmal etwas besser auf dem Landing Pad aus um die Reichweite zu erhöhen und begann dann mit dem Beschuss.

Die Destroyer nahmen die Hellblauster aus dem Spiel und der Knight den Redemptor. Der Rest verursachte noch ein paar Wunden in einem der Intercessor Squads.

Sicarius brachte seine Reserven ins Spiel und holte den Repulsor hinter der Festung hervor.

Danach erwiderte er den Geschosshagel. Der Repulsor nahm dem Knight in einem Vollen seiner 4 LasCannons 18 Wunden ab. Ein Destroyer wurde von Stalker Boltern erschossen und ein weiterer von den Inceptors auf 1 Wunde reduziert. Das restliche Feuer prallte wirkungslos an den Kastellans ab.

In meiner zweiten Runde richtete ich mich nur leicht auf die Primaris aus und liess dann ein weiteres Höllenfeuer über diese hereinbrechen. Der Knight schoss den Repulsor soweit zusammen das der 2er Squad Destroyer ihm den Rest geben konnte. Die restlichen Einheiten auf dem Landing Pad schossen dann die Aggressors zu klump die auf einmal ihren fahrbaren Untersatz verloren hatten.

Der Rest erlegte Primaris wo immer sie sie sehen konnten. Danach gab Sicarius auf. Ich hatte gerade einen Destroyer verloren und er alle seiner harten Einheiten.

Uff, das war ein Spiel mit komplett umgedrehten Vorzeichen im Vergleich zum Ersten. Ja, Primaris können eine ganze Menge schiessen, aber der Cult kann es besser. Die Grav-Cannons gingen durch die Primaris wie ein heisses Messer durch Butter und die Kastellans sind einfach mega-hart im Nehmen.
Der Knight hat auch seine Aufgabe gut erfüllt, aber ist halt auch ein Primär-Ziel für den Gegner. Man sollte zusehen das man seine Punkte schnell wieder reinholt den geballte LasCannon Power bringt auch ihn schnell zu Fall.
Ich bin gespannt was für AdMech noch im Codex an Stratagems und Relikten kommt. Vor allem aber hoffe ich das man weiterhin den Cult Mechanicus wird spielen können und nicht auf Skitarii angewiesen ist. Auf diese Weise kann ich wenigstens ein paar meiner 30k Modelle als Proxis auf Feld bringen.

Was bei beiden Spielen wieder auffiel war wie schnell es sehr einseitig werden kann. Keine der Armeen war als Anti-Armee ausgelegt. Um genau zu sein bestanden alle einfach nur aus einem Mix der ihnen jeweils zur Verfügung stehenden Einheiten. Und dennoch waren die beiden Schlachten in der 2. Runde entschieden.
Da ich dies nun in fast allen meinen bisherigen Spielen beobachten konnte fang ich an zu befürchten das dies ein genereller Trend in der 8. ist. (Vor allem da ich gegen die gleichen Gegner in der 7. immer volle Spiele hatte) Ich hoffe das ändert sich noch wenn sich alle mehr und mehr an das System gewöhnen.

Und dabei wurde ich immer bei uns im Club schief angeguckt weil ich den Leuten zuviel Gelaende auf den Tisch gestelt habe :8o:

Aber intressant das du es ansprichst. Ich hab mir auch Gedanken zu dem Punkt gemacht, stosse dabei aber immer auf die folgenden Probleme.

- Der Tisch soll thematisch nach einem echten Schlachtfeld aussehen. Einfach irgendwelche Sachen ohne Zusammenhang draufstellen gejt bei mir gar nicht.

- LOS Blocker, gerade solche die auch mal einen Panzer und mehr verdecken koennen haben einen grossen Footprint wenn sie halbwegs realistisch aussehen sollen. Die kann man schwierig in der Mitte des Tisches klumpen

- Wald kann man zwar immer wunderbar auf der ganzen Flaeche verteilen, blockt aber keine Sichtlinien.

- Fuer eine Stadtplatte muesste ich komplett von Grund auf neu Terrain zusammenstellen und dabei dann auch noch am besten die ersten zwei Stockwerke nur aus geschlossenen Teilen um den gewuenschten Effekt zu erzielen. Sonst schiesst man einfach wieder ueberall durch.

Mich wuerde intressieren wie ihr das geloest habt. Kannst du mal ein Bild von einem eurer normalen Tische hochladen?

Vielen Dank auch fuer das Lob. Es freut mich jedesmal wieder riesig zu lesen wenn Leute gefallen an meinen Berichten haben.

Und intressant das es bei euch immer ueber die volle Laenge geht. Das steigert meine Hoffnung das sich das bei uns auch bald normalisiert

Dojon: Ich muss mich Nazdreg anschliessen. Sehr viel LOS wird da nicht geblockt. Ein Repulsor oder ein Squad Inceptors umgeht das ganz schnell und dann ist alles offen.

Nazdreg: Das würde ich ganz und gar nicht problematisch finden. Finde das sieht sogar recht ansprechend aus. Man muss halt wenn man den Tisch mit LOS-Blockern zubaut auch daran denken das vielleicht auch mal so was wie ein Land Raider durchfahren will. Und dann ergeben sich automatisch wieder Schneisen.

Etwas was mir vorhin beim Laufen noch eingefallen ist... Ein weiteres Problem mit guten Blockern sind auch die unterschiedlichen Deployment Maps. Es ist echt schwierig etwas zu bauen das bei jeder Map gutes Cover gibt und trotzdem die Bewegung ermöglicht. Und dann kommt noch dazu das derjenige der die Map bestimmen kann natürlich die nimmt die für ihn am günstigsten ist.

Hätte ich im ersten Spiel die Wahl gehabt hätte ich wohl die mit den Spielfeldvierteln genommen. Dann hätte ich auf jeden Fall mehrere Gebäude gehabt um mich dahinter aufzubauen und an den Feind heranzupirschen. Sicarius hat natürlich die genommen bei der mir das wenigste Cover zur Verfügung stand...