Endymions Road to Salvation

Willkommen werte Inquisitoren, Büßer und Ordensschwestern.

Da mein alter Listensammelthread mit der frischen Forensoftware hops ging, hier nun der neue Versuch.^_^

Ich habe nun eine familienbedingt längere Spielpause hinter mir und bin auf der Platte sicher etwas eingerostet. In der Theorie bin ich aber noch ausreichend dabei und habe die Entwicklungen der Hexenjägerlisten mitverfolgt. Vielleicht habt ihr ja Lust mir beim Schrauben zu helfen und meinen Ideen Feinschliff zu verpassen.

Erstmal noch ein paar Ansichten die sich aus meiner bisherigen Erfahrung herauskristallisiert haben:

• Ich spiele Flügelprincis als mein StandardHQ. Klar, sie stirb manchmal sehr unglücklich und kostet viel, hat aber schon öfter erfolgreich HQs(CdI, Chaosgeneral, Autarch) gekillt.
• Ich nutze gerne bei den Schwestern Melter/schw. Flammer-Mischbewaffnung. Verzeiht viele Fehler.
• Ich bin überzeugter Mechsorospieler.
• Ich spiele streng nach Codex ohne Forgeworldupdate.
• ... da fällt mir sicher noch was ein ...

Das sollen keine festen Listenmaßgaben sein. Ich bin offen für alle möglichen Vorschläge. Wer nur feste Schemata spielt betreibt Inzucht.

Fangen wir erstmal ganz klein an. 750 Punkte. Gedacht um spontan kleine aber ernsthafte Spiele zu bestreiten und ein Versuch bei der Punktzahl das Maximum für ein kleines Turnier (soll an einem Abend durchgezogen werden) innerhalb meiner Spielergruppe herauszuholen. Bisher hatte meine Tauliste mehr Punch. Hoffen wir auf Besserung.

Zitat

Glaubenspunkte: 4

*************** 1 HQ ***************
Principalis
+ Eviscerator -> 25 Pkt.
+ Sprungmodul -> 20 Pkt.
- - - > 90 Punkte
Die absolute Sparversion. Sie soll die Standards begleiten und kontern.

*************** 2 Standard ***************
10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Rhino, Nebelwerfer -> 53 Pkt.
- - - > 199 Punkte

10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Rhino -> 50 Pkt.
- - - > 196 Punkte
Klassisch. Leider reichen die Punkte nicht für Nebelwerfer.
*************** 3 Unterstützung ***************
Exorzist
- - - > 135 Punkte
Ich bin von der Performance einen Exos nicht überzeugt. Er ist aber alles was ich habe, um auf Distanz was zu erledigen, bzw Monströse zu nerven.
Immolator, Schwerer Zwillings-Flammenwerfer
- - - > 65 Punkte

Immolator, Schwerer Zwillings-Flammenwerfer
- - - > 65 Punkte
Sollen bei den Standards bleiben und das Feuer von den Rhinos nehmen. Und halt Druck aufbauen

Insgesamte Punkte Hexenjäger : 750

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Tja, was mich nervt ist, dass ich nur an einem Fahrzeug Nebelwerfer habe. Aber woher die Punkter??? Schw. Flammer zu normalem Flammer? Nee, der bringt es irgendwie garnicht. Evtl einen Vetprios kicken? Dann fehlt es der Princi an Akten, die sie sicher brauchen wird. :wacko:

Ideen?

Die Princi kann ich nirgends anschließen, ohne damit ein Rhino überflüssig zu machen. Unterm Strich ist eine Princi ohne Flügel in dem Listengebilde ein geschenkter Killpiont.

Die Idee mit 2 Exos hatte ich bei älteren Listen in dieser Punktekategorie ebenfalls. Der Nachteil (mal abgesehen von der Unzuverlässigkeit der Exos) ist, dass sich meine Armee beim Spiel teilt und der Gegner mich schnell entschärft, wenn er die Rhinos zerstört, und sich dann erst um die Exos kümmert, die nicht soviel in der Zeit austeilen können. So habe ich vier Panzer, die auf den Gegner zuwalzen. Ich denke das macht zwar nicht unbedingt mehr Schaden, aber erhöht den Druck und verlängert die Lebenserwartung der Rhinos.

Eine Alternative wäre, einen Immo zu kicken, der Princi das Sprungmodul zu nehmen und ihr ein Gefolge Celestias zu geben. Vorteil wäre ein Akt mehr. Leider habe ich keine Erfahrung mit Princi+Gefolge.

Seit einer Weile habe ich versucht meine Listenkonzepte zu optimieren. Vom bisherigen Ergebnis bin ich zwar zufrieden aber nicht glücklich. Angedacht waren 1,5-1,75k ohne Beschränkungen.

Hier erstmal die 1,5k:

Zitat

Glaubenspunkte: 7

*************** 1 HQ ***************
Principalis
+ Eviscerator -> 25 Pkt.
+ Buch des Sankt Lucius, Sprungmodul, Mantel von Sankt Aspiria -> 45 Pkt.
- - - > 115 Punkte

*************** 5 Standard ***************
10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Rhino -> 50 Pkt.
- - - > 196 Punkte

10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Rhino -> 50 Pkt.
- - - > 196 Punkte

10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Rhino -> 50 Pkt.
- - - > 196 Punkte

10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Rhino -> 50 Pkt.
- - - > 196 Punkte

10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Rhino -> 50 Pkt.
- - - > 196 Punkte

*************** 3 Unterstützung ***************
Exorzist
- - - > 135 Punkte

Exorzist
- - - > 135 Punkte

Exorzist
- - - > 135 Punkte

Insgesamte Punkte Hexenjäger : 1500

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Wie man schnell sieht, eine Clonliste. Warum? Weil sie alles enthällt, was mir im Dex als wichtig erscheint. Universell ausgerüstete Standards, ein Nahkampfkonter/Moralgeber und eine Orgelbatterie, die mir die Gemeinheiten des momentanen Metagames (ich hoffe der Kontext passt mal) vom Hals hält. Also Dettas, Bossbiker, Termis, Donnerwölfe, Transenrush; Sachen die meine Standards nicht bewältigen.
Natürlich fehlt es den Rhinos an Ausrüstung und den Standards an Büchern, aber sobald ich versuche die Ausrüstung zu erweitern muss ich ganze Einheiten streichen und mir ist die Masse, die ich jetzt habe wichtig. Genau genommen habe ich für mein Empfinden sogar zuwenig Schwestern auf der Platte, aber die Orgeln im 3er-Pack sind wichtig.

Vor kurzem konnte ich die Liste gegen die neuen Niden testen. "Gebiet halten" kann ich mit einer Wagenburg zu einem unentschieden aussitzen, aber ich habe offensiver gespielt, um einige Dinge zu testen. Ausserdem macht es so mehr Spass.
Ich kann bzw will garkeinen genauen Spielbericht abliefern, aber zumindest einige Schwächen möchte ich an diesem Spiel aufzeigen. Mir entgegengeworfen wurden ein geflügelter Schwarmi, eine Zoa, zwei Tervigonen, die Nemesis, ein Alphatrygone geflügelte Krieger und Massen an Ganten. Man muss den Dex ja erstmal austesten. *g*
Ein Ziel, dass ich mir gesetzt hatte war, dass die Exos ihr Feuer konzentrieren und pro Spielzug einen Monströsen aus dem Spiel nehmen. Tja, das haben sie nicht ansatzweise hinbekommen. Primärziel waren die Tervigonen. Beide haben das Spiel überlebt! Statistisch hätte wirklich jede Runde einer gehen müssen, aber die Statistik wird durch die drei Würfe die kommen immer verzerrt. Hat man viele Raketen, trifft aber nur mäßig, dann nützen einem auch gute Verwundungswürfe wenig. Kommen wenig Raketenwürfe, dann ist der Ofen noch schneller aus. Mit ner schwer 3-Orgel wäre ich besser bedient. Ich denke auch, dass bei einer Codexneuauflage ein Exo mit 2W6 Raketen noch nicht imba wäre. Vielleicht noch 150 Punkte, aber mehr nicht. So wie der Exo jetzt ist (und auch Arcos und der Läuterer) ist es immer ein Glücksspiel. Bei Arcos und Läuterer ist das noch vertretbar, aber der Exo erfüllt eine wichtige Rolle in der Armee, die nicht ersetzt werden kann. Damit er diese bewältigen kann muss er zuverlässiger werden!
Die Princi hat sich selbstmörderisch gegen den Tyranten geworfen. Da mögen einige Leute mit den Augen rollen, aber so spiele ich sie und so konnte sie immer wieder gegnerische HQs besiegen. Wichtig natürlich mit Mantel+Märtyrerseelen+Faust des Imperators. Sie hat zwei Runden gegen den Tyranten durchgehalten und ihm 3 LP genommen. 115 Punkte Princi gegen Flügeltyranten mit LandraiderPunkteniveau. Was will man mehr?
Der Tyrant wurde dann im Nahkampf von einem Standardtrupp umgeboxt. "Göttliche Führung" klappt ja auch im Nahkampf.
DIe Exos konnten sich später etwas rehabilitieren, indem sie die Nemesis und einen Alphatrygonen erfolgreich angingen. Auf das Spielgeschick hatte das kaum noch Einfluss. Die Tervigonen produzierten munter Kleinvieh und ich hatte grob gepeilt 10 Gantenrotten vor der Gunline. Das bekommt man nicht mit 50 Soros geregelt. FnP erschwert das zu sehr.
Hätten die Exos planmäßig funktioniert, dann hätte ich das Ganze noch in den Griff bekommen, aber so...
Stolz machen mich (wie so oft) die Rhinos. Unverwüstlich und viele davon. Panzerschocken kann ein Spiel wirklich entscheiden. Am Ende hatte ich eine Wagenburg um mein Missionsziel, in deren Mitte ein Sorotrupp saß, wärend die Panzer im Kreis drum herum fuhren. Wie ein Fels in der Brandung brach sich daran die Tyranidenwelle. Ein verträumtes Rhino versuchte noch das gegnerische Missionsziel streitig zu machen. Aber leider war mit Runde 5 Ende im Gelände.

Ich kriege Kopfschmerzen, wenn ich an die Exos denke, aber es gibt einfach keine Alternativen. Ich brauchen die Reichweite und die Stärke/DS. Schwere Bolter oder Immos helfen da garnicht weiter. Und mit Impis will ich erst garnicht anfangen.

Ich schiebe mal nich die 1,75k-Liste hinterher:

Zitat

Glaubenspunkte: 8

*************** 1 HQ ***************
Principalis
+ Eviscerator, Boltpistole -> 26 Pkt.
+ Buch des Sankt Lucius, Sprungmodul, Mantel von Sankt Aspiria -> 45 Pkt.
- - - > 116 Punkte

*************** 6 Standard ***************
10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Buch des Sankt Lucius -> 5 Pkt.
+ Rhino, Nebelwerfer -> 53 Pkt.
- - - > 204 Punkte

10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Buch des Sankt Lucius -> 5 Pkt.
+ Rhino, Nebelwerfer -> 53 Pkt.
- - - > 204 Punkte

10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Buch des Sankt Lucius -> 5 Pkt.
+ Rhino, Nebelwerfer -> 53 Pkt.
- - - > 204 Punkte

10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Buch des Sankt Lucius -> 5 Pkt.
+ Rhino, Nebelwerfer -> 53 Pkt.
- - - > 204 Punkte

10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Buch des Sankt Lucius -> 5 Pkt.
+ Rhino, Nebelwerfer -> 53 Pkt.
- - - > 204 Punkte

10 Sororitas, 1 x Melter, Schwerer Flammenwerfer, Upgrade zur Veteranen-Prioris
+ Buch des Sankt Lucius -> 5 Pkt.
+ Rhino, Nebelwerfer -> 53 Pkt.
- - - > 204 Punkte

*************** 3 Unterstützung ***************
Exorzist, Bulldozerschaufel
- - - > 140 Punkte

Exorzist
- - - > 135 Punkte

Exorzist
- - - > 135 Punkte

Insgesamte Punkte Hexenjäger : 1750

Alles anzeigen

Die Änderungen zur 1,5k-Liste habe ich grün markiert.

Netter Ansatz Amatherasu. Ich muss gestehen, ich habe mir die Dinger noch nie so wirklich angeschaut. Vom testen will ich erst garnicht anfangen...
Aber ich bastle an keiner Tyra-Antiliste. Die Liste oben soll möglichst "allround" sein und gegen alles was ausrichten können. Deine Armbrustvarianten binden viele Punkte, die sich bei Spielen gegen Tau, DE oder Necrons nicht bezahlt machen. Klar, gegen Tyras kann man damit für kleinere Überraschungen sorgen.

Zitat

Generell würde ich mit der abschusspriorität bei den gegnern anfangen die deine Rhinos am ehesten schrotten können. also Zoas und Schwarmwachen. dann einfach die Ganten zusammen schocken und Flamern was das zeug hält.

Nun, bei letzten Spiel gab es nur ein Zoa und keine Schwarmwachen. Die eigentliche Panzerabwehr kam also nur von Bigbugs im Nahkampf. Somit also sehr leichtes Spiel für meine Panzer. Das wird sich aber sicher noch ändern. Wie gesagt, die Liste war noch nicht wirklich hart, aber sie reichte aus, um (durch das Versagen der Exos) mich in Bedrängnis zu bringen. Dinge wie Zielprioritäten laufen atm nicht so rund, da ich zur Zeit wenig zum spielen komme. Es ist aber auch nicht einfach zu differenzieren. Beschiesse ich die Krieger mit S8, oder den Schwarmi, oder die Tervigonen, oder den Trygonen? Es wird immer gern erzählt, dass der neue Tyradex gut aber nicht hart sein soll. Das mag stimmen, aber es gibt genug Listen/Armeen, die nicht genug schweres Feuer auf Distanz zusammenbringen um mit der Masse an Bigbugs fertig werden. Die Gantenhorden sind ja nur insofern problematisch, dass sie sich ab einem gewissen Zeitpunkt nicht mehr ignorieren lassen. Hat man die dicken Viecher nicht rechtzeitig entschärft wird man nurnoch überrollt.
Ich habe gelesen, dass die Wahrscheinlichkei für einen Pasch beim Tervigonen bei 44% liegen soll. Ich finde die Zahl wird zu Recht angezweifelt. Ein Spiel kann natürlich keine vernünftige Einschätzung liefern, aber ich ....feucg#isae<ld!

Den Ratschlag mit der Psimatrix muss ich aber wohl wirklich mal aufgreifen. Es passt mir zwar nicht einen Großinquisitor aufzustellen, aber vielleicht lässt sich ja wieder ein Weg finden den Eversor zu nutzen. Gegen Tyras kann er zwar nicht soviel (Gantenschild hält ihn von den dicken Schokostücken fern) aber er fängt meine Nahkampfschwäche etwas auf.