Degeneration der Grey Knights (auch Space Marines im allgemeinen) im Fluff

Ich habe die Romane der GK leider nicht alle gelesen, eigentlich nur "Graue Ritter". Da gefielen sie mir richtig gut.
Was aber die generelle Darstellung der Space Marines angeht, finde ich schon, dass man merkt, dass auch die Elitekrieger
der Menschheit so langsam nicht mehr unsterblich und göttergleich dar gestellt sind, sondern auch als
verwundbar und mit Zweifeln und Gefühlen versehen. Die Romane, die bisher gelesen habe, vermitteln mir
den Eindruck, dass die Superkrieger gar nicht mehr so super sind, denn mal ehrlich, gegen eine riesen Masse haben
auch die Probleme. Klar kann man immernoch den allgemeinen Tonus erkennen, dass sie die absolute Elite sind,
aber eben nicht mehr göttlich
Keine Ahnung, wie ich das beschreiben soll.

Also ich muss vorwegschieben, dass ich keinen BL-Roman zu den GK gelesen habe, sondern nur den Codex-Fluff kenne. Dort sind sie meines Wissens erstmals im UM-Dex während der 2. Edition aufgetaucht, und ihr Fluff wurde dann sukzessive ausgebaut, bis sie schließlich im Dämonenjäger-Codex erstmals umfassend dargestellt wurden. Wenn man sich die Darstellung der GK (und der SM im Allgemeinen) ansieht, dann wurden sie meines Erachtens aber nur in den Codizes der 5. Edition als die in jeder Hinsicht überlegenen Monsterkrieger dargestellt, die mit einem lockeren Bolterschuss aus der Hüfte ganze Welten in Schutt und Asche legen und die mächtigsten Gegner der Menschheit nahezu spielerisch niederwerfen. Und diese beiden Bücher wurden halt vom allgemein nicht sonderlich gut gelittenen Matt Ward verfasst. Zuvor wurden die SM natürlich auch schon als Superkrieger charakterisiert, aber eben nicht als quasi unbesiegbare Halbgötter; das war zuvor eigentlich nur über die Primarchen zu lesen. Die aktuelle Beschreibung, die

Zitat

zeigt, dass Grey Knights / Space Marines zwar stärker sind als Menschen aber dennoch Grenzen haben

ist daher eigentlich deren klassische Beschreibung. Insofern würde ich nicht sagen, dass GW heute ein anderes Bild von ihnen zeichnet, sondern nur die etwas arg weitreichenden Auswüchse aus Wards Zeiten zurückgenommen hat.

Man muss bei der Sache bedenken, dass es unterschiedliche Autoren gibt, die unterschiedliche Interpretationen verfolgen.

Wenn es ein Autor wäre, der beispielsweise auf SM, bzw. GK spezialisiert wäre und man da im Verlauf seines Werkes aus unterschiedlichen Büchern und/oder Codices Veränderungen in der Darstellung sieht, dann könnte man davon sprechen, dass sie "offiziell" ist.
Aber selbst da, wenn GK dann bei jemand anderem als Antagonisten auftauchen, können sie wiederum ganz anders dargestellt sein.

Also ich glaube, das ist eher ein Fall von den viele Köchen...

Man könnte einfach alle Bücher von Dan Abnett und alle Codices von Phil Kelly schreiben lassen und dann hätte man ein konstantes Bild.

Ich persönlich habe seit ich 40k spiele kein Bild von SM als Halbgöttern, bzw. nicht im Großen gedacht. Für Menschen sehr wohl aber für (imperiale) Menschen ist eben alles, was übermenschlich ist (und das ist sehr viel, denn Menschen sind ja individuell mit das schwächste Glied der Nahrungskette knapp vor Grotz... ;)), entweder zu fürchten oder anzubeten. Das heißt noch lange nicht, dass SM auch anderen Völkern gegenüber individuell grundsätzlich hochüberlegen sind. Das würde ich anzweifeln, bzw. als unplausibel ansehen gemessen daran, wie der Zustand des Imperiums ist.
SM vereinen eben viele nützliche Stärken, von denen die individuelle Klasse (um es mal fußballerisch auszudrücken...) nur eine, und zwar eine in meinen Augen unwichtigere, Stärke ist.
Sie haben vor allem ihre hohe Mobilität und die Infrastruktur um massiert, schnell und hart genau da zuzuschlagen, wo es weh tut. Sie sind schwer angreifbar, weil sie nur einen dafür stark befestigten Angriffspunkt (die Ordensfestung) haben. (Und weil das offenbar nicht das Primärziel der Gegner ist).
Also Schlachten, die wir auf dem Tisch haben, würden SM niemals schlagen. Die Chancen wären viel zu gering und die Verluste zu hoch. Sie würden entweder woanders zuschlagen oder warten bis der Gegner in Kämpfe mit PVS oder was auch immer da verfügbar ist, verwickelt sind und dann angreifen.
Und SM würden immer "Antilisten" spielen, weil sie ja in erster Linie auf Hilferufe reagieren und daher wissen, was sie erwartet und sich entsprechend darauf vorbereiten.
Dazu kommt, dass sie eigentlich immer die Initiative haben, außer gegen wenige Gegner (Eldar und manchmal Chaos oder (berühmtes Beispiel) Tyraniden). Erst dann kommen ihre individuellen Kampffertigkeiten zur Geltung, die auch zum Teil noch ausrüstungsbedingt sind (Hundert Orks in Megarüstungen wären für SM auch nicht der schönste Gegner...).
Allerdings sorgen sie natürlich dafür, dass Verluste selten endgültig sind und somit die Stärke länger erhalten bleibt.

Zitat von Nazdreg

Man muss bei der Sache bedenken, dass es unterschiedliche Autoren gibt, die unterschiedliche Interpretationen verfolgen.

Jupp, das ist ein sehr guter Hinweis. Wobei ich gar nicht mal sagen würde, dass da viele Köche den Brei verderben, sondern die einzelnen Autoren halt unterschiedliche Perspektiven bieten. Ganz interessant ist in diesem Zusammenhang vielleicht auch der Hinweis von Alan Bligh beim letzten HH-Weekender, dass der kommende Band "Inferno" zu Prospero einige Überraschungen beinhalten wird. Sinngemäß meinte er, dass die beiden bislang zum Thema erschienen Romane nur eine (unvollständige) Sichtweise auf das Geschehen beinhalten und mit dem neuen Buch jetzt halt eine vollständige(re) Darstellung vorgelegt wird. Was er dabei schon verraten hat:

Also wenn ich das so lese und mich zurück erinnere, muss ich sagen stark und elitär wurden sie wirklich um UM Roman Felder der Toten dargestellt.

In der Trilogie war Alaric für mich eigentlich einfach ein Space Marines der gewitzt war und mit einem freien Willen, eine wirkliche overpowerness war da nicht.

Von der Sache her fand ich es in den Romanen immer komisch die GK so zu beschreiben dass sie einen SM überlegen sind denn....

Ein Space Marine ist ein Übermensch der einen normalen Marine überlegen ist.
Dies spiegelt sich im Spiel wieder der Space Marine hat da 4er Werte wo der Imp 3 hat und bessere Moral.

Einen GK/ oder gar custodes müsste man dann ja BF, KG, S, W 5 geben um es irgendwie plausibel darzulegen.

Daher fand und finde ich es gut Wenn GK einfach Space Marines mit einem Fachgebiet und einer besseren Ausrüstung sind.

Die bessere Ausrüstung und die Tatsache das alle Psioniker sind macht sie ja zu besseren Space Marines

Joa,...
Aber der Unterschied zwischen GK und allen Anderen Marines ist doch die Psifähigkeit und der unbeugsame, Eiserne Wille, der die GK von den Anderen eben abhebt.