1750 BT Turniertauglich

@BF: Das man nicht zum kuscheln uaf ein tunierfährt ist mir schon klar... Ich habe zu zeiten der 3. Edi regelmäßig an tunieren teilgenommen und auch relatiev gut abgeschnitten.

Aber BTT ich bin der meinung das diese liste von jeder schnellen Armee aumanöfriert wird. Ein Eldar Spieler wird sich damit spielen und eine Tau armee wird sie schlicht und ergreifend zu klump schießen
Schockende Termis sind zwar lustig aber nach dem schocken nur noch eines nämlich langsam.
Das sind punkte die auch gegen diese liste sprechen, von meineim Standpunkt aus, die nichts mit Fluff zu tun haben.

Aber ich bin gespannt auf die Testberichte und lasse mich gerne eines besseren belehren...

Just may two cent´s
Maugan Ra

wer sagt das die termis schocken müssen, je nach mission/gegner können die auch gut laufen das sie von anfang an druck machen, dauerhaft aus 24" rauszubleiben dürfte selbst eldar schwerfallen wenn die termis in der mitte des feldes plaziert sind, und bei der menge an S7 rending schüssen + laskans dürften auch die antigravs nich ewich halten ...

autowin gegen alles listen gibts nur in den USA, hier muss man halt mit jeder liste egal wie bärtig gegen viele gegner noch hart arbeiten ...

und 3te edi mit 5ter willsu uns jetzt nich wirklich vergleichen?

ich finde die liste trotzdem zu statisch... aber egal
und nein ich will 3te mit 5ter nicht vergleichen
die 5te kann man wenigstens, im gegensatzt zur 4ten, bespielen, einigermaßen zumindes.

Wenn du die termis nicht schocken läst machst du es den eldar noch leichter die mk´s richten nur mit glück schaden an den transportern an und ein trupp kampläufer der flankt macht deine rinos noch schneller kaputt als es feurerdrachen können weil die panzerung der rinos zu gering ist. Stehen die 5er trups erst mal ohne fahrzeug rum sind sie leichte beute für Rat oder anderer nahkämper der Liste.

Aber wie schon geschrieben ich bin gespannt drauf wie sich die liste schlägt

das mag schon sein ich hab auch nur meine Meinung gesagt.
Ich glaube übrigens nicht das es sich bei der liste um eine wirklich ausgemaxte und efecktieve liste handelt gans im gegenteil ich glaube das eine Eldar Armee mit zweimal feuerdrachen rat auf bikse und läufern deine liste auseinander nimmt ohne auch nur ersthafte probleme zu haben...
Auch glaube ich das eine SW Wolfsfängeliste dir den Zahn mit effecktievität serh sehr serh schnell zieht. Desweitern glaube ich das dir eine Tankstorm liste der IA auch sehr große probleme bereiten wird...

aber hay ich lass mich durch testberichte serh gerne eines besseren belehren

Just my two cent´s

Maugan Ra

Also die von Dir genannte Liste halte ich keineswegs für ausgemaxt, sondern vielmehr für eher mit Schwächen behaftet. Ganz gleich, wer die sonst so spielt.

Die von Dir aufgeführten Einheiten sind kein MUSS, nur weil andere sie einsetzen.
Ich spiele vüllig andere Einheiten auf Turnieren und das durchaus erfolgreich.

Zitat

Also die von Dir genannte Liste halte ich keineswegs für ausgemaxt, sondern vielmehr für eher mit Schwächen behaftet.

Das geht häufig Hand in Hand. In 40k bin ich da nicht so erfahren, allerdings kann ich da von Strategietiteln und auch aus dem e-gaming shooterbereich berichten. Um so mehr man ins extrem geht, umso problematischer können aufeinandertreffen werden. Aber das ist ja grade das, was im 40k Turnierbereich versucht wird zu unterbinden, oder nicht? Eben eine ausgewogene, mit allem fertig werdende Liste soll geschaffen werden. Wo siehst du denn hier große Nachteile, Jin Roh? In der Geschwindigkeit? Ist doch von Vorteil, wenn er nicht in den NK kommt, denn da will er mit seinen Einheiten nicht hin. Er KANN zwar, aber der Schwerpunkt liegt doch klar woanders. Er muss schlußendlich nur mehr mz haben oder weniger kp liefern. Ich würde eher sagen, dass diese Liste Potential hat mit vielem fertig zu werden, auch wenn meine Meinung als non-40k-turnierer wohl nicht viel zählen wird.

Zitat

Die von Dir aufgeführten Einheiten sind kein MUSS, nur weil andere sie einsetzen.

Das gleiche gilt natürlich auch für dich. Nur weil du nicht glaubst, dass diese Liste effektiv sein kann, heisst es nicht das es auch so ist. Schwarztempler setzt hier auf Beschuss und nicht auf NK, so wie einige es gerne sehen würden.

Zitat von aLL uR BaSe

Das gleiche gilt natürlich auch für dich. Nur weil du nicht glaubst, dass diese Liste effektiv sein kann, heisst es nicht das es auch so ist.

Du musst schon richtig lesen. ER nannte sie ein "MUST HAVE"!

Zitat von aLL uR BaSe

[quote]Wo siehst du denn hier große Nachteile, Jin Roh? In der Geschwindigkeit? Ist doch von Vorteil, wenn er nicht in den NK kommt, denn da will er mit seinen Einheiten nicht hin. Er KANN zwar, aber der Schwerpunkt liegt doch klar woanders.

Bin ja nicht der einizge, der hier seine Zweifel laut kundgetan hat. Insbesondere verweise ich hier auf die gute Zusammenfassung von Nazdreg.
Es liegt auch daran, dass es genug Armeen gibt, die den Beschuss abkönnen (weil sie so viele sind o. gut gepanzert), härter austeilen können (z. Bsp. Tyraniden) o. schlichtweg beides haben (z. Bsp. Chaos, Chaosdämonen). Da wird es dann auch schon schwierig mehr Missionsziele zu haben.

Dann würde ich vorschlagen, da sich das hier eh schon zu einer Turnier-BT-Diskussion ausweitet, das ihr ihm eure Vorschläge als Liste präsentiert, wie ihr jetzt BT's auf Turnieren erfolgreich zocken würdet.

Wäre ja nicht verkehrt und Schwarztempler als BT-Spieler freut sich sicherlich über Anregungen und alternative Konzepte. Dennoch verweise ich dabei auf den subjektiven Spielstil, denn nicht jeder kann jede Liste gleich gut zocken.

Der Imperator beschützt.

Jaaaaa.....Listen! (*Händereib*)
Jetzt bin ich mal gespannt, wie Fluffige BT-Siegerlisten aussehen! Dann legt mal los, liebe Nahkampffraktion.
Und keine Angst wegen Armeespionage.....es gibt ja schließlich noch die Würfel, die einem jegliche taktische Planung zunichte machen können!

Ich spiele meine, die ich immer spiele und so funktioniert auch noch. 5te Edi hin o. her. Suche sie nachher raus.

HQ:
CdI
- "Nimm jede....." 140 Pkt (schließt sich Trupp 3. an)

Meister der Reinheit (schließt sich Trupp 2. an)
- E-Hammer
- Adamantumhang
- Terminatorrüstung = 200 Pkt

Feldmarschall (schließt sich Trupp 1. an)
- Terminatorrüstung
- E-Klauenpaar = 135 Pkt

Elite:
Cybot
- ehrwürdig
- Schw. Flammenwerfer
- zusätzl. Pzrg.
- Nebelwerfer
- Panzerjäger
- Landungskapsel mit Deathwindsystem = 203 Pkt

Standard:
1.
5 Paladine, 3 Neophyten, 1 Melter, E-Faust
- Landungskapsel = 165 Pkt

2.
6 Paladine, 2 Neophyten, 1 Melter, E-Faust
- Landungskapsel u. Deathwindsystem = 191 Pkt

3.
6 Paladine, 3 Neophyten, 1 Flammenwerfer, E-Faust
- Landungskapsel + Deathwindsystem = 197 Pkt

4.
5 Paladine, 1 LK, 1 Plasmawerfer = 101 Pkt

5.
6 Paladine, 3 Neophyten
- Melter
- E-Faust
- Landungskapsel = 181 Pkt

6.
- 6 Paladine, 3 Neophyten
- Melter
- E-Faust
- Landungskapsel = 181 Pkt.

Sturm:
1 Landspeeder Tornado
MM und schw. Flammenwerfer = 75 Pkt

1 Landspeeder Tornado
SK und schw. Bolter = 80 Pkt

Macht insgesamt 1850 Punkte.

Bei 1750 Pkt ist der LK Trupp weg.

Also die Liste funktioniert noch immer. Zwar auch nicht immer gg. alle Völker, hängt aber auch von der Mission ab. Zumindest finde ich sie solider als die Beschussliste, nicht zuletzt aufgrund des "moralischen Rückgrates" durch den Feldmarschall.

Aber solche Vergleiche sind immer schlecht möglich. Also Schwarztempler wo wohnst Du? Komm vorbei o. ich und wir daddeln gegeneinander....

Ich gebe zu ich habe nach der 5ten Edi keine Tuniererfahrung aber ich würde die BT´s mit folgender Liste auf ein Tunir führen.

Der Champion kommt in den ersten Tac und der Ordensprießter zu den Sturmtermis in den LRC. Strategie ist denkbar einfach. Die Mobilen Elemente werden aufgestellt. Sprich ich plaziere den LRC und die beiden Rinos. Die Landungskapseln sollen ihre fracht bei den Fahrzeugen des gener abladen und mir dabei helfen sie zu vernichten. Das selbe soll der flankende LS machen. Transporter knacken und den inhalt dann mit den Termis aufmischen.

Eine schwäche der Liste ist das Primärziel nummer eins der LRC er wird wohl sehr viel feuer ziehen. Allerdings schützt das meine Tac´s in den Rhinos. Killpoints sinds 13 also Durchschnitt würde ich sagen. Eine weiter Schwäche ist das ich nur über drei punktende Standardsverfüge.

Just my two cent´s
Maugan Ra

Ich würde so etwas spielen:

*************** 1 HQ ***************

Ordenspriester
- Reclusiarch
- 3 x Cenobit
+ - 1 x Energiefaust
- Terminatorrüstung
- - - > 190 Punkte

Champion des Imperators
- Nimm jede Herausforderung an
- - - > 140 Punkte

*************** 1 Elite ***************

6 Sturmterminatoren
- 4 x Energieklauenpaar
- 2 x Energiehammer & Sturmschild
- Rasender Angriff
+ Land Raider Crusader
- Nebelwerfer
- - - > 526 Punkte

*************** 3 Standard ***************

Taktischer Trupp
10 Paladine
- 8 x Boltpistole und Nahkampfwaffe
- Energiefaust
- Melter
10 Neophyten
- 10 x Boltpistole und Nahkampfwaffe
- - - > 285 Punkte

Taktischer Trupp
6 Paladine
- 4 x Boltpistole und Nahkampfwaffe- Energiefaust
- Melter
2 Neophyten
- 2 x Boltpistole und Nahkampfwaffe
+ Landungskapsel
- - - > 155 Punkte

Taktischer Trupp
8 Paladine
- 6 x Boltpistole und Nahkampfwaffe
- Energiefaust
- Melter
3 Neophyten
- 3 x Boltpistole und Nahkampfwaffe
+ Land Raider Crusader
- Nebelwerfer
- - - > 451 Punkte

Gesamtpunkte Black Templars : 1747

HQ, Elite und Standard 1 sind gesetzt, der Rest kann variieren, (Rhinotrupps für mehr Standards oder Rhinotrupp und Kapseltrupp)
Aber nicht wundern, ich spiele immer komische Listen
Wenn man das Prinzip vereinfacht, dann funktioniert sie wie ein typisches Warhammer Fantasy Imperiumsregiment.
1 Hauptregiment, 2 Abteilungen und 1 Umlenker ^ ^

Ne aber der Riesentrupp+OP+Cenobiten ist bei mir echt gesetzt genauso wie die Landraider-Männer.
Die Landraider-Nebelwerfer sind klasse, weil sie die alten sind und daher nur Streifschüsse zulassen, was zusammen mit evtl Deckung ein nahezu unzerstörbares Fahrzeug ergibt.
Mit OP und Cenobiten kann man unglaublich viel Kram anstellen (das ist letztlich eine Lash für die eigenen Truppen). Wenn Cenobiten Gefolge vom OP sind (wo ich mir nicht 100% sicher bin) sogar noch mehr

Dennoch auch hier kein Anspruch auf generelle Spielstärke, ich habe selber keine BT (noch nicht...), ich habe sie nur mehrfach auf VASSAL getestet. Und ich müsste die Armee erst mal einspielen, aber ich bin sicher ich könnte mit der relativ gut mitspielen (BT sind halt einfach auch keine Top-Armee in meinen Augen, aber ich mag sie sehr).
Aber ich baue meistens Listen, die auf mich und meine Spielweise zugeschnitten sind.

Zitat von Jin Roh

HQ:
CdI
- "Nimm jede....." 140 Pkt (schließt sich Trupp 3. an)
Ist ganz okay, kann man so nehmen...
Meister der Reinheit (schließt sich Trupp 2. an)
- E-Hammer
- Adamantumhang
- Terminatorrüstung = 200 Pkt
Warum nur eine Waffe? Sturmschild?

Feldmarschall (schließt sich Trupp 1. an)
- Terminatorrüstung
- E-Klauenpaar = 135 Pkt
Die beiden Jungs in Termi-Rüstung verhindern, das man gegn. Trupps
mal eben überrennt.
Elite:
Cybot
- ehrwürdig
- Schw. Flammenwerfer
- zusätzl. Pzrg.
- Nebelwerfer
- Panzerjäger
- Landungskapsel mit Deathwindsystem = 203 Pkt
Bei der Bewaffnung würde ich eher mir RA hantieren...

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Zu 1.
Braucht er nciht, da er halt das Crozius noch hat.

Zu 2.
Finde ich nicht so schlimm.

Zu 3.
Kein Rasender Angriff. DIe SK ist mit Panzerjäger schon sehr gut gg. Schwadronen und auch sonst gg. andere Fzge.

Der kleine Trupp und die Speeder würden auch in Reserve starten...... Wie auch sonst!

Zitat:
"Auf ´nem Turnier mit ausgearbeiteten Listen kannst du recht schnell kpl. ohne Modelle dastehen. Wenn dann deine Kapseln nur nach und nach reintröpfeln, kann dein Gegner die einzelnen Trupps der Reihe nach zerlegen."

Nö. Spiele diese Liste auf Turnieren und klappt bislang super.

Die erste Liste ist einfach gut, brauchen wir nicht drüber zu diskutieren, hat ja auch in der Version schon sehr gute Ergebnisse bei diversen Turnierspielern eingefahren.
Statt der MK Preds wären LK Preds besser...aber das ist Feintuning.

mmn. ist diese unfluffige Liste stärker als die andere BT Turnierliste (Kapsel).

@Jin. Wann hast du denn das letzte mal die BTs aufm Turnier gehabt? ich habe nur den Lash in Erinnerung

@Chakuza
Naja, letztmalig auf einem Turnier auf der Weserübung 8.2. Bin da Bester General geworden. Gab leider 40% Softpointes, an denen es dann haperte..... Ansonsten letztmalig im März gespielt gg. Chaos und Imps und beide Spiele klar gewonnen.

Fluffige o. unfluffige stärker findet man nur im direkten Vergleich raus. Also Schwarzertempler, Spiel gg. meine Chaoten bzw. die BTs? Ein solches Spiel aufgrund der Entfernung möglich?

Würde die BTs ja auch so wieder mehr auf Turnieren spielen, nur ist meine Zeit begrenzt und mit Chaos geht einfach viel mehr. Und wo wir grad dabei sind, gerade Chaos ist der von Schwarztempler geposteten Liste klar überlegen.