Arek sucht die Superliste - 2000 Punkte nach Blood Angels

Hallo zusammen,

ich möchte eine Liste basteln und bitte um eure Mithilfe. Die Liste wird nach dem Codex Blood Angels geschrieben und soll keine Tunierliste sein, aber auch nicht vollkommen wehrlos daherkommen. Um das ganze für euch herausfordernder zu gestalten, gibt es ein paar Einheiten, die nicht verhandelbar sind, weil sie einfach zu stylisch sind. Die nicht verhandelbaren Teile sind rot markiert, der Rest neutral.

Zitat

Beispiel
Taktischer Trupp + E-Faust, Raketenwerfer und Melter
Angeschlossenes Transportfahrzeug: Razorback + Laserkanone und synchronisiertem Plasmawerfer

Soll heißen: Der taktische Trupp an sich muss rein, der Raketenwerfer auch, über das Fahrzeug und den Melter kann aber diskutiert werden, da bin ich nicht festgelegt.

Der Grund ist, wie gesagt, einfach die Tatsache, dass ich eine gewissen Stil in der Armee haben will. Für mich ist eine Space Marine Armee ohne mindestens einen Trupp mit Boltern einfach seltsam - auch Scouts finde ich einfach cool, weil ich die Minis und den Azubi-Aspekt mag.

Soviel vorweg, nun zur Liste:

HQ:

• Reclusiarch mit Sprungmodul

Elite:

• 6x Protektorgarde + 2x schwerer Flammenwerfer - 250P
  Angeschlossenes Transportfahrzeug: Razorback mit schwerem Flammenwerfer
• 5x Terminatoren +2x Kettenfaust, 1x Cyclone-Raketenwerfer - 240P
• Sanguiniuspriester + Energiewaffe und Sprungmodul (wird Sprungtruppen und Reclusiarch angeschlossen) - 90P
• Sanguiniuspriester(wird Sturmtrupp im Razorback angeschlossen) - 50P

Standard:

• Taktischer Trupp + E-Faust, Raketenwerfer und Melter
  Angeschlossenes Transportfahrzeug: Razorback + Laserkanone und synchronisiertem Plasmawerfer - 290P
• 5x Scouts (1x Bolter, 2x Boltpistole, 1x Schrotflinte, Sergeant trägt E-Faust und Schrotflinte) - 100P
• 7x Sturmtrupp/Sprungtruppen + E-Faust, Melter - 171P
• 5x Sturmtrupp/Sprungtruppen + Melter, Infernuspistole (schockendes Selbstmordkommando - 125P
• 5x Sturmtrupp + E-Klaue, Melter
  Angeschlossenes Transportfahrzeug: Razorback mit Schwerem Flammenwerfer

Sturm:

• 2x Trike + Multimelter - 100P
• Baal-Predator + Bulldozerschaufel - 120P

Unterstützung:

• Predator + Seitenkuppeln mit Laserkanonen - 135P
• Predator - 70P

Gesamt: 1991

Schafrichter
Ups... da habe ich doch den einen 5x Sturmtrupp unterschlagen.. Habs nacheditiert.

Was mich bei der Protektorgarde von den Kombiwaffen abhält ist, dass sie dadurch noch teurer werden, und man noch dazu das Potenzial ihrer Spezialbolter meist nicht nutzt (Ich gehe davon aus, dass sie rasch nach der ersten Salve im Nahkampf gebunden werden.

Für eine Erhöhung des Sturmtrupps auf 10 Mann fehlen mir die Punkte - abgesehen davon sind 10 Mann verdammt schwer in Deckung zu halten während des Vormarsches, da ja auch noch zwei Charaktermodelle mit ihnen herumhüpfen.

Der Selbstmordtrupp ist nur so eine Idee - Dank der Sonderregel "Engel des Todes" schocken Blood Angels ziemlich präzise. Dann kann ich hoffentlich zwei Melterschüsse auf das Heck von etwas teurem richten. Und wenn das klappt, muss der Gegner immer noch Feuerkraft aufbringen um den Trupp zu vernichten, was Feuer von meiner Hauptarmee abhält.

Ich bin mir bei der Liste alles andere als sicher, denn ich will den Balanceakt zwischen einer starken Liste und einer "Coolen" Liste schaffen.:S

Hmm... durchaus interessant! Auf der Liste werde ich sicherlich aufbauen, sie gefällt mir in vielen Punkten.

Blöd mit den Terminatoren, ich habe schon drei Stück zusammenbastelt und umgebaut, die mir echt gut gefallen. Naja, irgendwo muss man eben Abstriche machen.

Die Melterbomben beim Sturmtrupp finde ich mit der Begründung, dass man dank Ordenspriester die Trefferwürfe im Angriff wiederholen darf noch in Ordnung. Aber generell bin ich irgendwie kein Fan von den Teilen und beim 5er Sturmtrupp ergeben sie für mich wenig Sinn.

Bei den Razorbacks bin ich mir unsicher. Zumindest der Protektorgarde möchte ich gerne einen mit Schwerem Flammenwerfer spendieren. Der Gedanke, vorzupreschen und dann 3 S5-Flammenschablonen auf den Gegner zu legen einfach zu verführerisch. Außerdem wird sich der Trupp nicht aus dem Nahkampf heraushalten können, da er für kurze und mittlere Distanz ausgelegt ist - Eine Faust ist daher Pflicht.

Bei den Razorbacks mit Laserkanone und Plasmawerfer bin ich wirklich unsicher - Die sind ja doch eher für Stand&Shoot-Taktiken geeignet, oder?

Beim Baal wollte ich eigentlich auf die Flammensturmkanone setzen - Scouten, Nebeln, Vorpreschen, Ausräuchern. Mit Seitenkuppeln ist man dann wieder gezwungen langsamer zu fahren

Und ihr meint wirklich, ein so großer Sprungtrupp ergibt Sinn? 12 Mann kriegen doch fast nirgends Deckung.

Hm, ok... ich bin wohl ein schwieriger Kunde^^

Tol
Scriptor-Cybots finde ich albern... ich mag ja schon keine normalen Zaube.... äh Scriptoren, aber als Cybot gehen sie noch weniger an mich ran^^

Toshiro (und alle anderen)
Den Reclusiarchen würde ich nur ungern rausnehmen. Ihr habt mir ja schon meine doll umgebauten Terminatoren madig geredet, aber ich habe ein Modell für einen Ordenspriester aus vielen Bits umgebaut und bereits fertig bemalt. Darauf bin ich stolz bin wie Oskar... Das geht einfach nicht, dass ihr mir das auch noch rauswerft^^
Ich hatte es nicht rot markiert, weil ich bereit wäre, den Kerl auch als normalen Ordenspriester zu spielen, aber ganz ohne geistlochen Beistand geht gar nicht für meine Kriegermönche
Insgesamt finde ich Priester eben schick im Nahkampf, wegen der E-Waffe, den Sonderregeln und natürlich dem Rettungswurf.

- Zu den Scriptor:
Ja, ich weiß, die Jungs sind so mit die beste HQ-Auswahl - aber ich mag sie einfach nicht, zu viel Mullemulle. Ich mag aber Inquisitoren, auch Psioniker-Inquisitoren (bisschen schizophren, ich weiß...) und da meine Protektoren ohnehin als Detahwatch-Team daherkommen, habe ich mir einen Inquisitor nach dem Vorbild der Graphik aus dem Hexenjägercodex zusammengebaut, der als Inquisotor dienen kann - Aber ohne Sprungmodul, des Styles wegen. (Idee wurde hier in diesem Thread geboren: http://40k-fanworld.de/forum/i…&postID=496038#post496038

Kompliziert, ich weiß^^

- Vindicators finde ich nach Codex Blood Angels einfach zu teuer... ja, die fiese S10-Schablone nach 12" Bewegung hat schon was... aber es gibt schickere Alternativen.

- Das mit der Flammensturmkanone sehe ich leider ein... Ich stehe nur so elend auf Flammenwerfer Aber mal ehrlich: Wenn ich den Predator nur mit Sturmkanone spiele, ist es dann nicht sinnvoller stattdessen lieber einen zweiten Predator mit Maschinenkanone und Laserkuppeln zu kaufen?

- Mindestens einem der Sanguinuspriester möchte ich gerne eine Klaue oder E-Waffe geben. Einfach weil sie ja immer "Rasender Angriff" haben, und weil ich ihr KG nicht verschwenden will.

- Energieklauen finde ich zwar cool und sehe sie als sinnvolle Alternative zur gewöhnlichen E-Waffe an, aber als Paar finde ich sie schlicht zu teuer. Für die eine Attacke mehr nochmals 15 Punkte? Nein danke.

Sorry, dass ich so komplizierte Ansprüche habe. Aber Armee steht eben in ihrem ganzen Aufbau noch in den Kinderschuhe, ich habe lediglich eine grobe Vorstellung davon was ich will und was nicht

Das mit den Klauen überzeugt mich nicht so arg. Die Zusatzattacke wird ja nur beim Ansturm mit I5 und S5 ausgeführt und Trefferwiederholung gibts nur mit Priester oder Psi-Kraft. Danach ist es eine normale E-Waffenattacke mit Verwundungswiederholung. Das ist natürlich schick, aber fraglich ob 15 Punkt wert. Würde das Paar 20 Punkte kosten, wäre ich dabei - aber 30 ist echt viel.
Eine einzelne Klaue halte ich aber für eine gute Alternative zur E-Waffe. Es kostet zwar eine Attacke, dafür darf ich bei den restlichen aber die Verwundungen wiederholen - bei allem was über W3 hat einfach Gold wert.
Deshalb halte ich das auch bei den Sanguiniuspriester für eine schicke Möglichkeit. Sie treffen dann in der Regel auf 3+ und können Verwundungen wiederholen. Als UCM müssen sie ja ohnehin immer an die Front und können sich nicht verstecken. Da ist es nicht falsch, wenn sie austeilen können (Meine Theorie jedenfalls)

Damit es aber nicht so aussieht, als würde ich dich hier die ganze Arbeit machen lassen, habe ich auch mal wieder eine Liste geschrieben

Der größere Sprungtrupp bekommt auf jeden Fall eine Faust - Meinen Hauptkampftrupp ohne versteckte Faust ins Gefecht zu führen, behagt mir nicht. Dafür fliegt das Klauenpaar raus - Style hin oder her, die S8-Attacke ist wichtig.

Den Landspeeder habe ich rausgenommen - Der Grund ist, dass ich mich entweder für Bikes oder Speeder als Panzerjäger entscheiden wollte. Nun ja, und der Tatsache natürlich, dass ich es schwer finde, den Speederpiloten Kutten über die Beine zu modellieren.

Jetzt zu den Baal-Predatoren: Ich bin am überlegen, ob ich sie ganz rauswerfe. Die Flammensturmkanone hast du mir ausgeredet und ich zögere außerdem wirklich wegen den Seitenkuppeln... Das Problem ist eben, dass sie eben nur zum Zuge kommen, wenn man höchstens 6" fährt. Außerdem trete ich fast nie gegen Massenarmee an.
Auch die Sturmkanone finde ich in der 5. Edition nur noch so lala. Mir wurde zwar mal mein Monolith damit zerschossen, aber nur mit unglaublich viel Glück und erst nach vier Schussphasen.
Für einen zweiten Laserpredator reichen mir aber die Punkte nicht aus, also habe ich einfach gleich zwei schnelle, syncronisierte Sturmkanonen reingepackt. Vielleicht rockt das ja
Was sagst du dazu?

Außerdem würde mich noch interessieren, ob meine Idee mit dem Selbstmordtrupp (Schocken und dann Melter und Melterpistole) Sinn ergibt - Hat das schon mal jemand ausprobiert, oder ist es schon in der Theorie Blödsinn?

PS: Toshiro, wenn ich mir die Liste so ansehe kann ich nur sagen: Ich brauche meine Plasmawerfer zurüüüück^^

Und sonst, was sagst du zur neuen Liste?

Zitat von Black Fist

Ich begrüße zwar nicht deine neugewonnene Liebe zu den blutigen Engeln (da sind mir die Blauen Bohnen ja noch lieber^^)

Ich höre Wolfsgeheule im Hintergrund^^

Danke für deine Vorschläge. Ich habe leider heute Abend nicht mehr die Zeit, konkret auf die Einzelheiten einzugehen, das mache ich morgen.
Ich weiß, Psioniker sind mächtig (nicht so mächtig wie die 4+Wegbanner und Weltenwolfwerfer der Wölfe aber immerhin).
Irgendwie ist Magie aber nicht so mein favorisiertes Thema im Fantasy. Mit psionischen Inquisitoren komme ich aber klar, deshalb ist ein Psioniker grundsätzlich drin, aber eben ohne Sprungmodul

Was mir an deinen Vorschlägen nicht so gefällt ist: Ich glaube sie ist einfach ZU gut... Es erinnert mich stark an die SAFH-Liste die mal auf 40Kings zu lesen war. Das ist mir fast unheimlich, wenn du verstehst was ich meine
Ich habe zu den Blood Angels gegriffen, weil sie mir die Möglichkeit bieten, sinnvoll Kettenschwertschwingende Einheiten, vor allem Sprungtruppen einzusetzen (Der Mann, der auf die Idee einer Kombination aus Schwert und Kettensäge kam, ist mein Held!). Und das ganze zusammen mit anderen coole Optionen, wie etwa mein geplante Deathwatcheinheit, fiesen Ordenspriester, haufenweise Apothecarii (ich liebe die, ich hatte schon bei den UM nur deswegen einen Kommandotrupp) einzusetzen. Eigentlich will ich auch noch einen Kommandotrupp, aber mit dem ist dann wohl wirklich keine sinnvolle Liste mehr möglich
Ich fürchte einfach, deine Liste ist zu effizient - ich muss mir das Morgen nochmals anschauen, um zu schauen ob die "Seele" meines Konzeptes damit vereinbar ist - ich hoffe du weißt was ich meine, ich bin dir dennoch dankbar für die Mühe die dur dir bei den Ratschlägen gemacht hast und weiß, dass meine Ansprüche etwas konfus sind.

Vorweg nochmals eine allgemeine Erklärung:

Zunächst möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich hier so rumquängel. Auf der einen Seite möchte ich schließlich geholfen bekommen, auf der anderen Seite mäkle ich an allen Vorschlägen rum, da sie nicht meinen Vorstellungen entsprechen - welche ihr natürlich nicht kennen könnt, da sie nur in meinem Kopf existieren, und auch dort nur verschwommen.

Ich bin froh, meine Armeeplanung etwas in die Öffentlichkeit verlagert zu haben, denn so habe ich schon einige wirklich interessante Ideen und Bedenken erhalten, auf die ich alleine nicht gekommen bin. Also Beispiel: Ich stehe total auf Flammenwerfer aller Art - der Pyromane in mir freut sich wie ein Kind mit Zündelhözern, wenn er Flammenschablonen legen darf. Deshalb habe ich mich von der Flammensturmkanone am Baal Predator blenden lassen - zumindest bis Toshiro mir die hässliche Wahrheit ins Gesicht gedrückt hat, dass mein Baal im besten Fall vielleicht 4 fiese Feinde röstet und im Anschluss direkt im Nahkampf angegangen wird

Mein Spielerumfeld ist recht begrenzt - Keiner von uns hat enorm viel Spielpraxis und es läuft alles recht gemütlich ab, jedoch nicht so, dass überhaupt kein Ehrgeiz im Spiel ist. Trotzdem will ich meine neue Armee (wenn sie denn jemals komplett sein wird^^) vornehmlich nach optischen Gesichtspunkten aufbauen.
Ich finde zum Beispiel die Armeelisten in den White Dwarf-Spielberichten immer toll. Sie sind zumeist absolut "unklug" zusammengestellt, aber irgendwie schön und glaubwürdig - Posing ist alles
Aus diesem Grund stelle ich eben trotz BA-Codex einen taktischen Trupp auf, obwohl er im Vergleich zu den Sturmtrupps nicht wirklich viel drauf hat - aber ein Taktischer Trupp gehört für mich einfach in eine schöne Armee, genauso wie Scouts, obwohl ich mit denen nicht umgehen kann.
Eine halbe Gefechtskompanie ist für mich übrigens keine Option. Zu wenig Kettenschwerter, zu wenig Apothecarii, zu wenig Protektoren. Ab gesehen davon, hat sich mein neuer Orden verdammt weit vom Codes Astartes entfernt, klassische Kompanien gibt es bei den Jungs nicht.

Tja, und weil ich die Quadratur des Kreises wünsche, will ich, dass dennoch alles irgendwie ordentlich Biss hat. Bei aller Gemütlichkeit, sind wir in meiner Spielrunde nämlich durchaus auch ehrgeizig und spielen auf Sieg.
Was ich suche ist also quasi eine "gemaxte Fluffliste", im Prinzip also ein Oxymoron.

Zu guter Letzt muss ich auch noch sagen, dass die Liste reine Zukunftsmusik ist. Ich bemale sehr langsam, und 2000 Punkte sind ein seeeeehr weit entferntes Ziel. Ich wollte nur schon einmal eine grobe Orientierung, wohin die Reise gehen soll.

Genaueres zur Liste:
Nein, sie ist kein Monster, aber doch schon recht stark, denke ich. Ist ja auch kein Fehler, aber sie erinnert mich an eine "Bartliste" in die einfach die einige der von mir geforderten Einheiten gestreut wurden - Eigentlich wollte ich das ja, oder? Aber ich bin mit dem Ergebnis unzufrieden. Ich schäme mich für meine Wankelmütigkeit

• Was gar nicht geht, sind die Protektoren in der Kapsel. Ich verstehe den Grund für den Vorschlag, aber in meinem Kopf hat sich bereits das Bild vom Deathwatch-Team festgebrannt, welches im Razorback vorprescht und dann mit Flammenwerfern die widerlichen Xenos ausräuchert! Und womit räuchert man am besten aus? Ganz klar, mit Flammenwerfern, und zwar so vielen wie möglich. Bei der Vorstellung schallt es in meinem Kopf also schon PURGE THE FOUL XENOS, FOR THE GLORY OF HUMANITY!
  Sprich: Am Razorback mit synchronisierten Flammenwerfern führt nichts vorbei! (Zumindest solange ich nicht in der Praxis oft genug von ihnen frustriert wurde!
  

  
  

• Es fällt auf, dass du den Selbstmordtrupp durch einen zusätzlichen Sturmtrupp im Razorback ersetzt hast - gefällt dir das Konzept nicht?
  Ich bin nämlich ehrlich gesagt selbst am hadern damit - so arg fluffig-schön ist es nämlich nicht, einen Trupp bewusst in den Tod zu schicken, selbst bei selbstlosen Helden
  

  
  

• Tja, der Scriptor... Irgendwie nicht übel, und mit den Psikräften die du ihm verpasst hast, würde er auch noch hervorragend zu dem von mir "akzeptierten" Psi-Inquisitor passen. Wenn ich doch bloß nicht so an meinem Ordenspriester hängen würde... Muss mal sehen, ob am Ende wirklich Platz für beide Einheiten ist und der Priester eventuell in die Elite-Sektion verschwindet.
  

  
  

• Von Terminatoren habt ihr mir ja bisher alle abgeraten - ärgerlich, habe schon welche im Kuttenstil umgebaut und mit Bits behängt - Werden wohl eher Vitrinenmodelle.
  

  
  

• Durch einen Zufalle habe ich einige Ravenwing-Kuttenbiker erhalten. Eigentlich stehe ich nicht so auf Bikes, aber da ich durch imperiale Fügung jetzt doch welche bekommen habe, ist es einfach eine schöne Gelegenheit, weitere Kuttenmodelle aufzustellen. Es gibt nämlich ansonsten nur drei verschiedenen Kutten-Beinpaare, so dass Abwechslung einfach gut tut.
  Sprich: Toshiro hat mich von dem fiesen Biker-Club überzeugt, ich stelle ihn mir zumindest optisch schön vor und will ihn deshalb aufnehmen.
  

  
  

• Sturmkanonen auf den Razorbacks überzeugen mich nicht so arg. Ich muss viel gegen schwere Infanterie und Rhinostürme kämpfen, aber fast nie gegen Massearmeen. Laserkanone und Plasmawerfer finde ich daher sinniger - Außerdem stehe ich auf Plasmawaffen, ich finde sie einfach "cool", sie sind nur meist zu teuer und überhitzen uncoolerweise auch noch. Von den Punkten her macht das allerdings keinen Unterschied und dank dem einzeln erhältlichen Crusader-Zusatzgussrahmen sind sie auch schnell nachrüstbar.
  

  
  

• Ich stehe auf E-Waffen. Ich mag die Vorstellung, dass meine doch eher gothisch-mitterlalterlich inspirierten Marines mit schicken Äxten, Streitkolben und Schwertern auf den Gegner einschlagen. Zudem profitieren E-Waffen noch zusätzlich von der Sonderregel durch die Sanguiniuspriester - deshalb will ich mindestens einen der kleinen Sturmtrupps mit E-Waffe/E-Klaue ausrüsten.
  

  
  

• Deine Listen enthalten beide keine Scouts - Ich weiß, dass die Jungs nicht übermäßig prachtvolle Kämpfer sind, gerade ohne Option auf Landspeeder Storm - Aber ich habe schon fünf Stück umgebaut und bin vor allem über den Sergeanten ziemlich glücklich. Sie sind genau so geworden, wie ich sie mir vorgestellt habe, also werden sie auch bemalt und eingesetzt

Eigentlich will ich auch noch einen Cybot, einen Kommandotrupp, Bruder Corbulo und meine Terminatoren einsetzen - aber irgendwo muss ich eben auch Abstriche machen^^

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Hier meine letzte Kreation.

10 Punkte sind noch übrig, und ich bin unsicher, ob es klug ist, je nur einen Baal und einen normalen Predator einzusetzen, oder ob eine einzelne Dopplung sinniger wäre.

Tja, wenn sonst keinem mehr etwas einfällt, werde ich die Liste wohl erst mal so lassen - Meine hohen/konfusen Ansprüche scheinen sogar den großen Wolf verschreckt zu haben