Geil, gefällt mir^^. Endlich mal was gegen nen 2 Missionsziele haltenden BT/Neophytenmob! Und Elite und Unterstützung bringen auch was aufm Missionsziel. Sehr schöne Regeln! Werde ich definitiv mal im Club testen!
40k Fanworld Vassal40k-Liga 2011 - Liga Lobby
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Ich werde mich diesmal auch bei der Liga blicken lasen.^^
Was die Regelungen von Wyrdboy angeht ich habe zwar noch nicht damit gespielt habe sie mir allerdings schon durchgelesen, und durfte Nazdreg und BF dabei zu schauen wie sie getestet wurden.
Ich kann nur sagen es war jedesmal ne blutige und spannende angelegenheit!
Ich würde mich freuen wenn wir mit den Regeln spielen, bringt mehr Spannung in das Spiel.
Wie BF es erwähnt hat sollten halt nur die Reserve Regeln noch besser erklärt werden. -
Da werd ich in den nächsten 3 Tagen (fürs FeelNoPain) mal ein paar Klarstellungen machen. Ob die dann in der Vassal-Liga übernommen werden sollten, wird sich zeigen.
Hier ist auch die Punktegröße zu berücksichtigen, auch was die "BattlepreparationPoints" angeht. Eine Einheit zu "buffen" ist bei 1300 Punkten was anderes als bei 2000! -
Ich denke ich bin auch dabei. Auch wenn ich es etwas schade finde, dass Forge World wieder nicht zugelassen ist, da ich wirklich gerne mal nen paar Listenideen in Richtung DKoK und Panzerkompanie testen würde. Was die Kroot-Liste angeht: Ist damit die offizielle Gemeint oder der Fancodex?
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Auf vassal40k.info herrscht ein dermaßenes Durcheinander, dass ich völlig den Überblick über die aktuelle alles enthaltende Version verloren habe. Könnte mir mal jemand sagen, wo ich im Moment eine komplette Version 5.4D mit allen Updates für BA's, DE's und GK's herkriege? Einmal alles neu, sozusagen. Hab keine Böcke, mir irwas zu zerballern, deswegen lieber komplett neu^^.
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Moin, hab ich gepostet. Musste mal schaun im Vassal-Bereich, dürfte relativ weit oben stehen! das ist dann nicht nur DE und GK sondern die kompletversion!
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Ich weiß, die benutze ich ja auch, aber da fehlen die Sprites für den BA-Stormraven und die überarbeiteten DE^^
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Das ist meines Wissens nach die aktuellste Fassung. Was ist denn bei den DE noch dazu gekommen?
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Mal schauen wie das mit den Regeln so wird.
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Moin
So, ich habe mir mal eben die Mühe gemacht und die Regeln von Wyrdboy unseren Bedürfnissen angepasst. Bitte schaut sie euch genau an und schreibt, wenn euch ein Makel auffallen sollte oder euch etwas komisch vorkommt. Falls Fragen dazu auftauchen sollten, stellt sie ebenfalls bitte hier?!
Hier die Ligaregeln für die Spiele =>
Umfangreiche und konstruktive Kritik ist sehr erwünscht. Aber bitte nehmt mich nicht gleich auseinander.
Der Imperator beschützt.
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wow, absolut der hammer, diese regeln! bieten eine gigantische menge an spaßigen möglichkeiten und werden glaube ich ziiiiiiemlich abgehen.
man denkt gleich über scoutende oder schockende donnerwölfe nach
nur leider ohne lord 
ich freu mich auf jeden fall.
paar anmerkungen/fragen:
- das mit "alle gegnerischen hinterhalts- und flankensicherungseinheiten werden zu rückendeckung" ist natürlich gegen symbiontenschwärme und ähnliches getier echt gemein... und macht solche listen fast unmöglich.
- was man vielleicht noch präzisieren müsste, ist die psi-abwehr... gilt die nur für die eine einheit? oder ist das ubiquitär? oder fehlt nur die reichweitenangabe?
- das mit "eine gegnerische einheit kann in die reservegruppe rückendeckung verlegt werden" - gilt das für abolut ALLE einheiten des gegners oder nur für welche, die sowieso schon in irgendeiner form reserven sind? falls ersteres zutrifft, klingt mir das ein bisschen hart... macht nämlich solche konzepte wie deathstars (oder im grunde genommen alle teureren einheiten, die spielentscheidend sein sollen wie termis aller art, donnerwölfe, große bt-mobs, ork-bossbiker, einige monströse etc. pp.) völlig obsolet... und was ist mit chaosdämonen (die nur schocken dürfen)?
- "eine in reserve befindliche Einheit darf innerhalb der reservegruppen verschoben werden, einschränkungen bleiben erhalten": gilt das nur für eigene einheiten, oder auch für feindliche? und was ist mit den "einschränkungen" gemeint? zu welchem zeitpunkt muss dieses verschieben stattfinden, irgendwann vor oder während dem spiel?€dit: noch was is mir aufgefalllen:
- das wiederholen der trefferwürfe gegen monströse, funzt das nur im nk, oder generell? -
Nimm die mönströsen Einheiten lieber raus aus der Punktewertung, die sollten das nicht können.
Ewiger Krieger muß meiner Meinung nach auch lieber wieder raus. zu hart.
Ich kann ja mal sagen, wie ich es gemeint habe. Black Fist kann das dann für die Liga anpassen.
- Symbiontenschwärme kann man dann ja Infiltrieren lassen . . .
- Die Psiabwehr war auf eine Einheit bezogen, d.h. alle Psi-Kräfte die diese Einheit betreffen können bei 3+ geblockt werden
- das ist eine beliebige gegnerische Einheit, sie muß vom gegner nicht einer Reservegruppe zugeordnet worden sein (Chaosdämonen betrifft das auch)
- der letzte Punkt: nur eigene Einheiten und die Einschränkungen sind, das z.B. nur Infiltratoren und Schocktruppen der Reservegruppe Hinterhalt zugewiesen werden können. Entschieden wird das dann bei dem Reservewurf für diese Einheit.
Beispiel: Die Terminatoren wurden in den Hinterhalt gelegt. Jetzt hat der Gegner alle seine Einheiten in die Spielfeldmitte gebracht und jetzt können die Terminatoren in die Kategorie Schocktruppen verschoben werden, weil es zum jetzigen Zeitpunkt mehr Sinn ergibt (oder umgekehrt)- ich habe an jeden Trefferwurf gedacht . . .
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Kann man eigentlich einer Einheit Erzfeind UND Sprinten kaufen? Dachte gerade an 15 Blutwölfe
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Ich denke das mit den Monströsen Kreaturen ist größtenteils auf die Tervigonen bezogen, sind aj immerhin ne Standartauswahl.
Esrtmal danke Black Fist (und wyrdboy für die geile Vorarbeit) das du dir die Arbeit gemacht hast, ist echt klasse geworden!Ich würde mir allerdings überlegen ewiger Kriegr nur auf Hq Einheitren zu beziehen, ich denke ein 10er Trupp Paladine als Ewiger Krieger, da hat die ganze Armee zu tun den weg zu bekommen!
5 Punkte - eine gegnerische Einheit kann in die Reservegruppe "Rückendeckung" verlegt werden <--- ist damit nach den Aufstellen gemeint? eine Einheit auf den Spielfeld quasi?
4 Punkte - ein gegnerischer Reservewurf kann in eine 1 oder eine 6 verwandelt werden <--- dafür sollte dann ein reroll verboten seinMan sollte vielleicht noch bestimmen wann die Punkte für die Schlachtvorbereitung veröffentlicht werden, ich denke nach den Aufstellen wäre der beste Zeitpunkt, da ist der Überraschnungmoment am größten.^^ Sollte ich das überlesen haben dann sry!
Vielleicht sollte man Überlegen für jede vollen 50 Punkte 1 oder 0,5 Missionssspunkte zu bekommen, Dann hätten wir nicht ganz so großen Spielraum, es gibt genug möglichkeiten auf 195 Punkte zu kommen, 50iger schritte sind da eventuell ausgewogener??
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@ akhara
Bei den Missionspunkten für Einheitenvernichtung geht es nicht darum eine Balance im Allgemeinen herzustellen, sondern viel eher darum teure Einheiten leicht zu sanktionieren. Sonst könnte man ja gleich wieder Siegespunkte zählen . . .
Was den Zeitpunkt der veröffentlichung der Strategiepunkte angeht, gibt es in de Beschreibung tatsächlich eine unklare Formulierung. Das werde ich bei den Turnierregeln mal gleich ändern.
Gut dass es so viele Augen gibt
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Moin
So, dann will ich mal eure schon umfangreiche konstruktive Kritik Punkt für Punkt abgehen. Prima, das ihr so mitmacht. Genau die Einwände wollte ich hören, damit wir das in einen sicheren Hafen bekommen. Ebenfalls danke an Wyrdboy, dass er gleich so tatkräftig mithilft.
Nimm die mönströsen Einheiten lieber raus aus der Punktewertung, die sollten das nicht können.
ZitatIch denke das mit den Monströsen Kreaturen ist größtenteils auf die Tervigonen bezogen, sind aj immerhin ne Standartauswahl.
Richtig, so wie Akhara sagt, hatte ich auch daran gedacht. Andererseits sind punktende Alphatrygone auch ein Alptraum für jeden Gegner oder Kugath. Werde das mal auf Monströse aus der Standardauswahl beschränken, ansonsten hätten einige Tyranidenlisten wieder enorme Einschränkungen und ich möchte nicht nur Symbionten-Spam in der Liga sehen.
- das mit "alle gegnerischen hinterhalts- und flankensicherungseinheiten werden zu rückendeckung" ist natürlich gegen symbiontenschwärme und ähnliches getier echt gemein... und macht solche listen fast unmöglich.
Eigentlich war das so gedacht, denn niemand will gegen einen nahezu alleinigen Symbionten-Spam zocken. Andererseit sollten wir das auch nicht so superhart machen. Vorschläge, um das etwas abzuschwächen? Sieht ihr noch woanders Probleme, ausser bei den Tyraniden? Ich mag es natürlich auch nicht, wenn meine beiden Wolfsscout Rudel plötzlich von meiner Kante kommen, aber das zerstört mir noch nicht meine ganze Strategie und zudem habe ich ja auch ein paar nette Punkte zum ausgeben.
- Die Psiabwehr war auf eine Einheit bezogen, d.h. alle Psi-Kräfte die diese Einheit betreffen können bei 3+ geblockt werden
Huch, das hatte ich auch anders verstanden. Aber kein Problem, ich ändere das bzw. mache es deutlicher. So wie du das erklärst, macht es auch mehr Sinn für die geringen Punktkosten. Obwohl ich 4+ da auch für ausreichend halte. Die müssen dann ja nicht genauso gut sein, wie einer der mächtigsten Bann-Psioniker im Spiel: Njarl the Stormcaller.
- das ist eine beliebige gegnerische Einheit, sie muß vom gegner nicht einer Reservegruppe zugeordnet worden sein (Chaosdämonen betrifft das auch)
Zitat5 Punkte - eine gegnerische Einheit kann in die Reservegruppe "Rückendeckung" verlegt werden <--- ist damit nach den Aufstellen gemeint? eine Einheit auf den Spielfeld quasi?
Das macht Landungskapseln natürlich unsinnig bzw. nicht aufstellbar. Wir sollten das vielleicht beschränken auf Einheiten, die keine Schocktruppen sind? Denn das ein Todesstern plötzlich in die Reserve geschoben werden kann vom Gegner, finde ich ehrlich gesagt sehr witzig. Das erspart uns einesteils eine Fairnesswertung in Richtung Konzeption von Armeelisten, weil wir damit diese Supermonsterlisten stoppen. Ich weiß nicht, wie euch es damit ergeht, aber ich hasse 10er GK-Paladine mit Scriptor, die auf mich zuwackeln. Da kann ich mit 70% meiner Listen einfach einpacken, egal welchen Codex ich spiele. Vor allem, wenn sie vom Großmeister auch noch zu Standards wurden und ab dem 2. Spielzug Missionspunkte machen.
- der letzte Punkt: nur eigene Einheiten und die Einschränkungen sind, das z.B. nur Infiltratoren und Schocktruppen der Reservegruppe Hinterhalt zugewiesen werden können. Entschieden wird das dann bei dem Reservewurf für diese Einheit.
Beispiel: Die Terminatoren wurden in den Hinterhalt gelegt. Jetzt hat der Gegner alle seine Einheiten in die Spielfeldmitte gebracht und jetzt können die Terminatoren in die Kategorie Schocktruppen verschoben werden, weil es zum jetzigen Zeitpunkt mehr Sinn ergibt (oder umgekehrt)Jo, so hatte ich es auch verstanden. Da sind wir uns einig.
Kann man eigentlich einer Einheit Erzfeind UND Sprinten kaufen? Dachte gerade an 15 Blutwölfe
Das ist mir auch im nachhinein eingefallen und ich werde das editieren in: Nur eine (1) Bonusfähigkeit der Strategiepunkttabelle für je eine (1) Einheit der Armee.
Ich würde mir allerdings überlegen ewiger Kriegr nur auf Hq Einheitren zu beziehen, ich denke ein 10er Trupp Paladine als Ewiger Krieger, da hat die ganze Armee zu tun den weg zu bekommen!
Gleicher Gedanken wie oben, das muss ich editieren und beschränke es auf HQ's.
3 Punkte - eine in Reserve befindliche Einheit darf innerhalb der Reservegruppen verschoben werden, Einschränkungen bleiben erhalten <--- nach der Aufstellung?
Wie Wyrdboy bereits sagte, auch während des Spiels, wenn sie durch einen Reservewurf verfügbar werden.
4 Punkte - ein gegnerischer Reservewurf kann in eine 1 oder eine 6 verwandelt werden <--- dafür sollte dann ein reroll verboten sein
Werde ich editieren.
Man sollte vielleicht noch bestimmen wann die Punkte für die Schlachtvorbereitung veröffentlicht werden, ich denke nach den Aufstellen wäre der beste Zeitpunkt, da ist der Überraschnungmoment am größten.^^ Sollte ich das überlesen haben dann sry!
Ich werde auch noch anfügen, das Armeelisten vor dem Prozedere veröffentlicht werden müssen (Die Spieler sollen Bescheid wissen, was sie listentechnisch erwartet) und nach der Aufstellung dann die Strategiepunkte veröffentlicht werden.
Vielleicht sollte man Überlegen für jede vollen 50 Punkte 1 oder 0,5 Missionssspunkte zu bekommen, Dann hätten wir nicht ganz so großen Spielraum, es gibt genug möglichkeiten auf 195 Punkte zu kommen, 50iger schritte sind da eventuell ausgewogener??
Was meinst du denn damit?
Ich sehe schon, da wartet heute Abend noch Arbeit auf mich. Werde das dann oben editieren und durch einen neuen Post bekannt geben.
Der Imperator beschützt.
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[...]
Das macht Landungskapseln natürlich unsinnig bzw. nicht aufstellbar. Wir sollten das vielleicht beschränken auf Einheiten, die keine Schocktruppen sind? Denn das ein Todesstern plötzlich in die Reserve geschoben werden kann vom Gegner, finde ich ehrlich gesagt sehr witzig. Das erspart uns einesteils eine Fairnesswertung in Richtung Konzeption von Armeelisten, weil wir damit diese Supermonsterlisten stoppen. Ich weiß nicht, wie euch es damit ergeht, aber ich hasse 10er GK-Paladine mit Scriptor, die auf mich zuwackeln. Da kann ich mit 70% meiner Listen einfach einpacken, egal welchen Codex ich spiele. Vor allem, wenn sie vom Großmeister auch noch zu Standards wurden und ab dem 2. Spielzug Missionspunkte machen.
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hm, ich finde es trotzdem etwas mies; es geht ja nich nur gegen die ganz klassischen todessterne (10 palas + gm + scriptor finde ich auch gemein und sollte IMO mit restriktionen irgendeiner form belegt werden), sondern gegen alle möglichen teureren einheiten. das beispiel, das mir am herzen liegt, sind z.b. donnerwölfe: ich persönlich weiß jetzt schon, dass ich definitiv keine donnerwölfe spielen werde, wenn die regel so bestehen bleibt, weil einfach 300 punkte meiner armee, die nicht besonders beweglich sind (außer, wenn sie in nk-reichweite sind), zu einem nicht absehbaren zeitpunkt über meine eigene spielfeldkante kommen, mal davon abgesehen, dass meinem lord auch seine ablativen lebenspunkte fehlen, um ihn ans ziel zu bringen... und für listen mit termis im land raider (die man sowieso schon selten genug sieht), wirds noch härter: da kaufen sie den teuren lr, um ihre termis sicher ans ziel zu bringen, und dann steht der nutzlos und leer rum, während die termis irgendwann wenn sie mal lust haben 6 zoll reingelaufen kommen...
also ich will nicht die ganze zeit rummeckern und kann mich durchaus auch auf diese regel einstellen in meinen listenkonzeptionen, möchte nur darum bitten, meinen punkt nachzuvollziehen zu versuchen, weil ich denke, dass das der listenvielfalt nicht gerade gut tun wird.die sonstigen punkte wurden zu meiner zufriedenheit erläutert
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5 Punkte - eine gegnerische Einheit kann in die Reservegruppe "Rückendeckung" verlegt werden <--- Also das für 5 Punkte eine Einheit des gegners in die Reserve geschoben werden darf finde ich Punktetechnisch angemessen, sollte halt nach der Aufstellung möglich sein. Finde das auch nicht unfair, gibt ja andere Punkte zum ausgleichen und kann leden gleichermasen treffen! Ich würde das einfach nur auf Einheiten beziehen die Aufgestellt werden, wobei das bei Kampf in Morgengrauen natürlich auch wieder so ne sache ist!! Da müssten schocktruppen auch mit betroffen sein! Eventuell müssten dann halt Kapseln ohne Einheit aufgestllt werden, wobei das bei Tyras wieder nicht geht, schwierig!!! Ich denke das muss man noch ausdiskotieren.^^ Den Punkt eventuell abschaffen.... Bzw. kann Wyrdboy mal erklären wie er sich das genau vorgestllt hat?
Das mit den Punkten hat sich erledigt, hat mir Wyrdboy ja schon erklärt.
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@ Shawn
Klar, das ist hart wenn einem eine Zentrale Einheit so aus dem Spiel genommen wird. Dafür opfert dein Gegner 5 Strategiepunkte, die er auch anders hätte einsetzen können (Seine Hammereinheit sicher in der zweiten Runde von deiner Kante reinlaufen lassen etc.)
Ich denke die Variabilität dieser Aufstellungsarten ist so groß, dass niemand von uns das ohne eine Menge Testspiele wirklich abschätzen kann. Du hast ja auch Punkte und kannst seine Armee stören oder andere deiner Einheiten boosten.
Angreifbar und störanfällig sind alle Listen in irgendeiner Weise.Ich glaube ihr werdet feststellen, das gerade dies einen riesigen Reiz im Spiel ausmachen wird, da man immer wieder neu umdenken muss.
Es ist ja auch möglich, dass der Gegner deine Donnerwölfe gar nicht aus dem Weg haben will, da er sich mit den geeigneten Buffs seiner eigenen Armee vor denen gar nicht fürchtet!!
Einheiten die laut codex gar keine andere Aufstellungsart haben können, da sie immobil sind, namentlich Landungskapsel und -spore, können natürlich nicht in die Rückendeckung verlegt werden. Da Tyranideneinheiten nicht nicht ohne ihre Spore kommen dürfen geht das in dem Fall auch nicht.
Wer seine Tyraniden also vor dieser Variante schützen will, der packe sie in Sporen!
Alle anderen Einheiten, egal ob in Reserve oder auf dem Feld können nach der Aufstellung vor dem ersten Spielzug in die Reservekategorie Rückendeckung verlegt werden.
Selbst Dämonen, Ymgarls und den Liktor könnte man auf diese Weise ihrer normalen Aufstellungsart berauben. (Das ist aber jetzt sehr spezielle Auslegung)So werde ich es (bislang) beim FeelNoPain machen.
