"Neuer" Ansatz, nächster Versuch (30.10.12)

Apostel
Mit ihm war ich heute sogar ziemlich zufrieden. Also abgesehen davon, dass er einfach nichts tot bekommen hat und der Schlüssel bei ihm nicht so gut aufgehoben war wie mir mein fluffsüchtiges Hirn vorgaukeln wollte.. Deshalb wechselt der Schlüssel zum Hexer. Bei dem hab ich wenigstens keine Bedenken die Waffe entsprechend zu wählen, dass er auch sicher was umhaut.

Hexer
Ich war nicht allzu zufrieden mit ihm. Tzeentch Zauber waren irgendwie fürn A... Wobei das unter anderem daran lag, dass ich nicht sicher war ob er im Landraider auf die eigene Einheit zaubern durfte. Vor allem nach Vollgas.
Ich bin am überlegen ihn allgemein zu einem Nahkämpfer zu machen. Der vor allem Monströse Kreaturen und Co abhalten soll. Also Herausforderungen spricht an welche sich der Champ nicht trauen kann.
Mit 3++ und FnP und ner Psiwaffe in den Handschuhen sollte das schon irgendwie klappen
Ne Termirüstung wäre jetzt auch ne Möglichkeit, nachdem ich die Chosen von 8 (Khornes heilige Zahl und so ) auf 6 (ratet mal ) gestützt habe.

Chosen
Sie haben brutal ausgeteilt mit dem Mal des Khorne. Die Ikone hat mir auch den Arsch gerettet nachdem ich sofort ne Doppeleins gewürfeln habe für die Distanz..
Aber was alles andere als toll war: Sie waren zu effektiv und haben die Einheit sofort niedergemetzelt und standen dann dumm in der Gegend und wurden einfach weg geboltert.
Deshalb die Überlegung die Angriffskraft etwas zurückschrauben und dafür mehr Nehmerqualitäten rein. Mal des Nurgle wäre auch eine Option gewesen, aber die Nurgle Ikone finde ich eher unnütz und wegen der Ikone mach ich ja überhaupt ein Mal dran. Also bleibt nur Slaanesh, der durch Alphaschlag auf den Feind und FnP keinesfalls schlechter ausfällt. Im Grunde sogar besser, da mich die Ikone (im Gegensatz zu W5) auch vor Plasmawerfern beschützt.
Ich habe die Melter jetzt auch so weit es möglich war ausgelagert um maximal viele E-Waffen in die Einheit zu bekommen. Denn E-Waffen rocken.

CSM:
Haben mir mit Plasma, eigentlich wie erwartet, sehr gut gefallen. Ich hatte das Glück den ersten Spielzug zu haben und mein Gegner seine Thousand Sons doch so weit vorn hingestellt hat, dass ich mit ein paar Modellen (natürlich die Plasmas einbegriffen) 2 mal schießen konnte. 6 Plasma sind kein Spaß, selbst für TS.
Die Ikone bleibt auch definitiv so wie sie ist. Der einsame Ikonenträger war nach mehreren Runden mit geradezu katastrophalen Würfen das letzte Modell was bei mir noch auf dem Feld stand

Kultisten
Sie brauchen so unglaublich dringend ihre Sturmgewehre. Genauso wie man sie möglichst frühzeitig in Position bringen muss und wohl doch lieber in der ersten Runde das Risiko eingeht die Ini geklaut zu und ein paar weggebolltert zu bekommen statt sie in der eigenen Paranoia zu weit hinten in Deckung zu platzieren und sie zu spät in Reichweite sind um etwas zu bewirken.
Mitunter coolste Aktion im Spiel: mit 4 Pistolenschüssen einen Lebenspunkt von einem Dämonenprinzen abgeschossen

Chaosbiker
Und dabei hab ich sogar noch ihre Ausrüstung nicht richtig gelesen und mit jedem mir nur einer Attacke gerechnet! Wenn mein typisches Würfeln nicht gewesen und ich bei 3 Verwundungen von ein paar Nahkampf-Kultisten nicht alle 3 Rüstungswürfe vergeigt hätte... naja jedenfalls waren sie sehr, sehr fein. Turboboosten, Landraider Deckung geben und dann Einheiten beballern und ab in den Nahkampf.
Hat mir sehr gut gefallen und mir dummerweise mehr Lust auf Emperor's Children mit Rhinosturm und Bikerunterstützung gemacht..

Chaoslandraider
Auch wenn er in der ersten Runde vom Dämonenprinzen einfach nur weggefegt wurde (Dp's sind einfach nur krank im Austeilen.. aber lächerlich im Einstecken ) war ich eigentlich recht zufrieden. Hat vor dem Angriff des Prinzen doch so einiges ohne Kratzer weggesteckt. dtW ist dabei auch genial. Ich glaub ich habe schon lange nicht mehr so viele 6en gewürfelt wenn ich sie gebraucht habe

Havocs
Sehr, sehr solide. Haben viel Spaß gemacht. Leider keine Spielgewinner (Kyborgs hätten eindeutig mehr aufgeräumt) aber sind auf keinen Fall schlecht. Auch hier find ich die Ikone alles andere als verkehrt. Der gegnerische Predator (der in diesem Spiel übrigens auch absolut jeden Punkt wert war) hat mir am Ende doch noch fast alle weggelasert da ich ab der Mitte des Spiels keinen einzigen Schutzwurf mehr bestanden habe, aber Ikone und ablative Lebenspunkte sind auf jeden Fall die Punkte wert.

Noch ein Wort zu Thousand Sons, Ahriman, Dämonenprinz und Bastion (aka alles was er hatte was ich nicht hatte

Ahriman
War am häufigsten Grund für erheitertes Gelächter. Allerdings fast immer nur weil nach großem Kino nur viel heiße Luft bei rausgekommen ist.. Leider zu teuer und die vielen Psischüsse meist nicht so toll wie sie sein sollten. Infiltration war für ihn auch unnütz, da er auf Terminatorenblocker verzichtet hat (großer Fehler!) und ich mit meinem Landraider alles zu sehr bedroht und mein eigene Seite für Infiltratoren verwehrt habe. Es ist sooo genial billiges Fleisch zu haben Ein hoch auf Kultisten!

Thousand Sons
Wirklich nicht schlecht. Wenn die Hexer anfangen mit Strahlen und anderen Späßen um sich zu schmeißen kann das durchaus ziemlich ins Auge gehen. Und der 4++ Retter hat ihn davor bewahr von meinen vielen Plasma- und Melterwaffen vaporisiert zu werden. DS3 Bolter haben meine Servos auch einfach nur zerstäubt..
Insgesamt muss man aber sagen, dass sie einfach sehr teuer sind und man unbedingt Kultisten, Terminatoren und nen LasKa-Predator braucht. Nahkampfabschirmung, Masse und Fahrzeugabwehr eben.
Kann man aber ganz gut spielen würde ich sagen. Also zumindest solange es nicht gegen Imps oder dergleichen geht

Bastion
Ich bin mir immer noch unschlüssig.. für ein paar Punkte mehr als für die Verteildigungsline bekommt man 1-2 Runden quasi Schadensimunität für eine Einheit, 2 synk. SchweBo's und eine perfekte Deckung LOS-Blocker. Der Dämonenprinz war gut sehr gut dahinter aufgehoben bis er drübergehüpft und ist und meinen Landraider mit nem guten Wurf erreicht und dann zerfetzt hat..
Ich würde sagen in diesem Fall war sie die Punkte schon irgendwo wert. Keine Wunder vollbracht, aber der DP wäre ohne sie nutzlos gewesen und und die zusätzliche Feuerkraft war auch ganz nett. Vor allem waren die Kultisten die dann rausgesprungen sind noch ne große Hilfe. Wenn sie vorher rumgestanden hätten hätte ich mit zwei Kombiboltern vom Rhino erstmal in sie reingehalten.
Insgesamt finde ich sie gut solange man einen nutzen für sie hat. Für ne Nahkampfarmee macht sie wenig Sinn. Für eine Armee wie er sie gespielt hat.. macht sie zumindest Sinn.

Dämonenprinz
Ich weiß ja nicht ich weiß ja nicht... ich hab bei ihm so das Gefühl, dass nur die Nurgle Variante mit Flügeln wirklich rockt. Ausweichen mit 3+ Deckungswurf ist halt schon durfte, vor allem weil man sich so die Punkte für die Rüstung spart und gegen LasKas und Co sogar noch besser geschützt ist.
Die Tzeentch Variante war jedenfalls.. naja. Der Zauber (Odem des Chaos) hat zwar nichts ausgerichtet (2 für den Landraider gewürfelt und gegen Chaosen+Hexer hab ich auf 4+ geblockt) aber das Potenzial war durchaus da. Und im Nahkampf kann dank Ini8 und massig Attacken wenig gegen ihn anstinken. Er ist also keine totale Pleite.
Leider auch kein echter Matchwinner. Eher ein onehit wonder. Kaum steht er auf offenem Feld gibt es sooo viele Waffen die ihn mit seinem lächerlichen W5 einfach wegballern... Nene das macht so nicht so wirklich spaß.. vor allem wenn man bedenkt, dass es durchaus einige S10 Waffen gibt welche man auf dem Schlachtfeld finden kann.

*************** 2 HQ ***************

Dunkler Apostel Pflichtauswahl und Kriegsherr
- Veteranen des Langen Krieges in 99,9% der Fälle unnötig, da die Einheit ohnehin alles hasst, aber in 0,1% der Fälle hat jemand einen Todeshetzer oder anderen Trick dabei und da alle im Umkreis seinen MW benutzen MÜSSEN ist der Bonus eine Versicherung
+ - Energiestreitkolben Eine andere Waffe zu wählen wäre KETZEREI!!!
- 1 x Kombi-Melter lastet die Chosen aus damit sie mehr Nahkampfwaffen nehmen können
+ - Geschenk der Mutation No Brainer Pflichtauswahl
- - - > 125 Punkte

Hexer
- Mal des Tzeentch zu 40% wegen dem verbesserten Rettungswurf. Zu 8% weil ich Tzeentch und die Zauber cool finde. Zu 42% weil ich bei den Auserkorenen keine sinnlose Ikone nehmen, aber auch nicht auf eine verzichten will.. ergo will ich jedes Mal einmal vertreten haben.
- Meisterschaftsgrad 3 Fast schon Pflicht. Besserer dtw und höhere Chancen was gutes bei den Psikräften zu erwürfeln.
+ - Psiwaffe Auswahl juhe! Schwert gegen Servoarmeen, Stab gegen Masse und Axt gegen Termiarmeen
- 1 x Kombi-Melter Auslastung für Chosen
- Dimensionsschlüssel Und der Raum selbst krümmte sich und schien unter der Präsenz der Boten des Chaos zu schreien Einfach cool und gut
+ - Geschenk der Mutation Hexer nehmen Mutation. Mutation guuut
- Zauber-Homunkulus Eldar und Tyraniden können mich mal
+ - Siegel der Verderbnis 3++ ftw
- - - > 210 Punkte

*************** 1 Elite ***************

Auserkorene Chaos Space Marines
6 Auserkorene sechs
- Mal des Slaanesh Ikonenproblematik halt.. Und +1Ini ist sehr gut. Attackenzahl ist ja schon dufte
- Ikone der Ausschweifung Hilft gegen frühzeitiges Ableben wenn sie mal wieder zu eifrig beim Abschlachten waren
- 5 x Boltpistole
- 1 x Handwaffe
- 4 x Energieschwert Wie üblich der Vorteil der Wahl.. Könnte aber auch 1-2 standardmäßig als E-Klauen nehmen..
- 4 x Bolter
- Melter Fahrzeug aufmeltern und Inhalt angreifen!
+ Champion der Auserkorenen- Geschenk der Mutation Champion essen Hirn.. ääh Champion... ihr wisst schon..
- Boltpistole
- 1 x Energiewaffe die Wahl der Qual. Oder so in der Art
- 1 x Kombi-Melter mit allem zusammen der 4te Melter. Eigentlich sollten 3 reichen, aber da aber fast nur Kombi-Melter drin sind schadet ein zusätzlicher nicht
- - - > 270 Punkte

*************** 4 Standard ***************

Chaos Space Marines
10 Chaos Space Marines
- 9 x Boltpistole
- 7 x Bolter
- 9 x Handwaffe Weil ichs kann!!!
- Melter schaden nie
- Melter
- Mal des Khorne Fluffgründe.. will jedes Mal drin haben
- Ikone des Zorns Wenn schon... wobei ich auch 5 Punkte irgendwo sparen könnte für Vergeltung. Eigentlich bräucht ich auch Veteran hier... hmm........
+ Aufstrebender Champion- Boltpistole nix mehr Punkte für Ausrüstung
- Handwaffe
- 1 x Kombi-Melter
+ - Rhino des Chaos besser als garnix..
- Kombi-Bolter mehr dakka und.... mehr dakka!
- Kakophon fluffig und nicht vollkommen verkehrt
- - - > 273 Punkte

Chaos Space Marines
10 Chaos Space Marines
- 9 x Boltpistole
- 7 x Bolter
- Plasmawerfer ich liebe Plasmawerfer. Aber leider musste ich den anderen Trupp umbasteln damit ich Khorne irgendwo unterbringen kann..
- Plasmawerfer
- Ikone der Vergeltung Moralische Stütze
+ Aufstrebender Champion- Boltpistole Nix mehr Punkte und ohnehin nicht für Nahkampf gedacht
- Handwaffe
- 1 x Kombi-Plasmawerfer
+ - Rhino des Chaos Wenns gut läuft (wie heute) vorfahren und ein paar Modelle wegplasman
- Kombi-Bolter
- Kakophon
- - - > 250 Punkte

Chaoskultisten
10 Chaoskultisten
- 8 x Sturmgewehr dakka dakka
- 1 x Maschinengewehr lauteres dakka
+ Upgrade zum Champion
- Maschinenpistole
- Handwaffe
- - - > 63 Punkte

Chaoskultisten
10 Chaoskultisten mit irgendwas muss man ja halten
- 7 x Sturmgewehr ein Punkt zu wenig gehabt
- 1 x Maschinengewehr
+ Upgrade zum Champion
- Maschinenpistole
- Handwaffe
- - - > 62 Punkte

*************** 1 Sturm ***************

3 Chaosbiker
- Mal des Nurgle Fluffkittung wegen Ikone und so.. Und darüber hinaus sehr gut
- Ikone der Vergeltung IKONENPFLICHT!
- 2 x Plasmawerfer Unaufhaltsam oder wie es hieß eigentlich hab ich hier die Spezialwaffen einfach mit denen des Khorne-CSM Trupps getauscht damit das Mal nicht vollkommen unnütz an ihnen ist..
+ Champion der Chaosbiker- 1 x Energiewaffe Eigentlich wahrscheins eh unnütz, aber was solls.. mit (wenn ichs richtig verstanden habe)4 Attacken im Angriff schadets auch nicht unbedingt
- 1 x Kombi-Plasmawerfer auch hier tausch mit den Khorne-CSM...
- - - > 168 Punkte

*************** 2 Unterstützung ***************

Land Raider des Chaos
+ - Kombibolter lenkt hoffentlich im Zweifelsfall Waffe Zerstört auf sich
- Kakophon mag die Ausrüstung einfach. Und sie ist sehr fluffig
- Zusätzliche Panzerung Nahkampf für den Nahkampftrupp!
- - - > 250 Punkte

8 Havocs
- Ikone der Vergeltung IKONENPFLICHT!
- 4 x Maschinenkanone gigantische Waffen
+ Upgrade zum Champion- Boltpistole der braucht nix.. die stehen eh irgendwo hinten und bewegen sich das ganze spiel nicht wenns geht
- Handwaffe
- Bolter
- - - > 179 Punkte

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 1850

Zitat von Archaon40k

Wahrscheinlich in die Auserkorenen? Dann bräuchte er aber auch das Mal des Slaanesh.

Ach verdammt.. in meinem Wahn zu versuchen alle Male irgendwie sinnvoll unterzubringen ist mir der Eintrag, dass man keine Male mischen kann entfallen
Ich fürchte der Plan ist damit ohnehin nichtig..

Übrigens war das mit der Warband wegen den Malen. Word Bearers sind ungeteilt. Male sind da eigentlich eher tabu.. Nur habe ich halt auch keine Lust 25 Punkte nur für guts aussehen zu zahlen..
Und so begann das Dilemma...

Zitat von Archaon40k

Mich würde mal interessieren, was du an dem Schlüssel so toll findest? Vor allem, da du exakt 0 Schocktruppen in der Armee hast!? Ansonsten fehlt mir Luftabwehr.

Der Schlüssel macht alles in 12 Zoll zu schwierigem und gefährlichem Gelände.. halte ich für sehr gut. Vor allem weil es sehr dazu nötigt sich um den Träger zu kümmern.

Zitat von Archaon40k

Was das Problem mit Nahkämpfern angeht: schonmal überlegt mit Dämonen zu alliieren?

Äh ja natürlich habe ich das! Was glaubst du warum ich mir nen Streitwagen geholt habe?
Dummerweise fehlen einfach die Punkte.. Und wie gesagt muss der Apostel sein und muss auch in den Nahkampf. Sonst brauch ich keine World Bearers spielen...

Zitat von SavageSkull

Hörst du endlich auf deine Entscheidungen in Frage zu stellen?
DU SPIELST JETZT WORD BEARERS!
Das Warband editier ich gleich aus dem Titel raus.

Danke Savage. Das hab ich gebraucht

Zitat von SavageSkull

Du wirst, gerade jetzt am Anfang, noch keine Liste aufstellen können, die 100% ist. Deine Erfahrung und Erwartungen werden sich auch kontinuierlich ändern.

Das ist klar. Selbst wenn der Codex schon älter und durchschauter wäre.. ich muss meine eigenen Erfahrungen machen und schauen was MIR besser reinpasst.

Zitat von SavageSkull

Rule of Cool oder WYSIWYG?

Ääh.. beides? Wozu gibts Magnete udn Bitzbörsen?
Und genau deshalb muss ich jetzt schon planen. Damit ich weiß wo ich aufpassen und demnächst mal Besorgungen tätigen muss.. Wird natürlich nicht gerade einfach, geschweige denn billig jede nötige Ausrüstung parat zu haben.. Und seien es nur E-Äxte, Scherter und Knüppel für die Champs und Chosen.

Zitat von SavageSkull

Im Fall Word Bearers würde ich niemals so anfangen verschiedene Banner anzubringen, dass sieht einfach merkwürdig aus. Da kommt für mich immer das Banner des ungeteilten Chaos dran, egal was der Trupp laut Armeeliste hat. Wie würde das denn aussehen, wenn du einem Trupp neben der Word Bearer Bemalung noch rosa geben würdest, weil er das Mal des Slaanesh hat und dem nächsten Trupp noch grüne Partien für Nurgle?

Da muss ich einen kleinen, leisen Widerspruch einwerfen. Ich habe nicht vor alle mit der exakt selben Ikone auszustatten. Ich bau selbst bei Tyraniden Modelle so zusammen, dass jedes individuell aussieht, was glaubst du was ich bei einer Armee will die für ihre Umbaumöglichkeiten bekannt ist?!?!
Die Ikone der Auserkorenen ist also dahin gehend die Ikone der Leibgarde vom Chef. Entsprechend muss da was besonderes rein. Wenn da ein Symbol eines Gottes rein muss damit es WYSIWYG ist dann kommt da ein entsprechendes Symbol dran. Notfalls wird auch das magnetisiert

Zitat von SavageSkull

Rule of Cool? Ich finde den Apostel nicht so pralle. Geht für dich das Apostel Modell als Lord mit schwarzem Streitkolben durch?

Ja den Streitkolben habe ich schon überlegt zu geben. Fluffig und erfüllt dazu noch den Wunsch ne Dämonenwaffe drin zu haben.. Aber das Ding is teuer und ich muss schauen wie ich die Punkte frei mache..
Und nein! Da kommt definitiv ein dunkler Apostel rein! Ohne wenn und aber! Ich find ihn auch kein bisschen schlecht. Schlechteres KG macht mir nichts dank Hass und das meiste der Ausrüstung die ich nicht tragen kann will ich auch garnicht. Style > Fluff > absolute Spielstärke

Zitat von SavageSkull

20+ müssen das mindestens sein

Mach mal Punkte für den Spaß frei XD
Und Word Bearers sind gefälligst alle fantatische, kranke Psychopaten und damit furchtlos (weil total gaga )

Zitat von SavageSkull

An einem Raider mit Inhalt ist erstmal nix verkehrt, allerdings führt das im Vorfeld schon zu einem Konzept der Armeeliste

Exakt! Deshalb müssen es auch Auserkorene sein. Sonst lohnt sich der Landraider ja überhaupt nicht.

Zitat von SavageSkull

Besessene (die gehören für mich zum Beispiel in Word Bearers rein

Tun sie eigentlich auch für mich. Aber die Punkte...
Besessene würde ich in meinem Wahn sogar laufen lassen. 5+ Retter und Feuer auf sich ziehen

Zitat von SavageSkull

Schon mal drüber nachgedacht bei kleineren Punktzahlen Kultisten mit Dämonen zu proxen?

Gute Idee. Dann müsste ich mir aber noch Dämonen kaufen, während ich zumindest 10 Kultisten mit Ballermännern eh schon hier stehen habe

Zitat von SavageSkull

Der Raider ist in dieser Edition eher ein Punktebunker. Wie dein Nahkampftrupp aussieht ist dann davon eine losgelöste Sache. Alternativ kann man auch mal über Terminatoren nachdenken. Hexer mit Schlüssel und Terminatoren die schocken, angeschlossen der Apostel

War auch so Überlegung.. Bin auch nicht ganz weg von Nahkampftermis in Landraider. E-Klauen sind jetzt wirklich Gold, da die meisten DS2 Waffen mit Ini1 zuschlagen. Und was tot ist kann nicht mehr zurückschlagen
Aber Schocken finde ich etwas problematisch. Dann bräuchte ich immer noch nen Landraider für den Schlüsselträger oder einen Lord auf Reittier statt Apostel oder Hexer.. Müsste also das Konzept komplett umschmeißen oder viele Punkte frei machen....

Zitat von SavageSkull

Wenn man die Terminatoren Idee weiterspinnt muß er von Anfang an auf dem Feld sein und auch schnell den Schlüssel aktivieren, also ab in die Bikes und als Nahkampfmonster nutzen. Schön finde ich auch den Flamer von Khârn

Wie gesagt nettes Konzept, aber dann müsste ich den Apostel streichen weil er dann gar keinen Platz mehr hat. Dann brauch ich nicht mit Lord als Apostelproxy anzufangen..

Zitat von SavageSkull

Hier ist noch die Frage wie Chosen VS Besessene abschneiden. Würde Besessnene eine Chance geben

Sollte man wohl auch ausprobieren.. Problem daran ist allerdings, dass ich dann nur maximal 2 Kombi-Melter habe. Der Trupp soll vor allem Standards jagen. Und dass niemand mehr Transporter benutzt halte ich für ein dummes Gerücht..

Zitat von SavageSkull

Ich weiß nicht welches kranke Hirn auf die Idee kommt Pistolen zu nehmen

Punkte
Haben 1500 gespielt. Und ich wollte einfach Einheiten ausprobieren. Da haben die Puntke halt nur für ne Hand voll Sturmgewehre gereicht und unter 3 Standards geh ich nicht aus dem Haus

Zitat von SavageSkull

Wenn ich 3 Biker sehe, wird mir schlecht. Biker sind auch mit diesen Preisen immer noch viel zu teuer um sie zu verheizen. Gerade dank W5 und Deckungswurf bei Turboboost gehören die Bikes zu den Einheiten die sehr gut im Einstecken sind, sogar ohne Nurgle Mal/Ikone schätze ich sie härter ein als Seuchenmarines. Dazu sind sie im Beschuß (bei Bewegung nicht zu vergessen) wie auch im Nahkampf sehr stark.

Verheizen? Quatsch.. vor den Landraider geboostet der ganz frech direkt auf die gegnerische Armee zu ist. Da der Landraider erst in im Nahkampf durch den DP gefallen ist und sowohl das Abwehrfeuer als auch der hohe Widerstand vom Angreifen abgeschreckt haben waren sie mit die am längsten überlebenden Modelle. 4+ Deckung hat auch gut den wenigen Beschuss abgefangen.
Aber am Anfang hab ich ja auch noch gut gewürfelt

Tol:
Masse und Panzer mehr Richtung Beschussarmee war meine Alternatividee für BW und wird irgendwann als Alternativliste aufgebaut.
Aus Erfahrung kann ich sagen, dass ich unmöglich eine Liste zu lange in gleicher Konstellation spielen kann.. Bei Tyraniden hab ich zB noch nie eine Liste zweimal gespielt. In all den Jahren nicht.
Also zumindest nicht dass ich wüsste

*************** 1 HQ ***************

Dunkler Apostel
- Veteranen des Langen Krieges Wie gesagt im Zweifelsfall wegen der Moral nicht verkehrt
+ - 1 x Kombi-Melter Eine Attacke weniger, aber dafür wenigstens 3 Melter in der Einheit..
- Der schwarze Streikolben Da haben wir die Dämonenwaffe und immer noch ein Knüppelchen, wie es sich gehört
+ - Geschenk der Mutation Nur noch 2 in der Einheit, aber mit etwas Glück (ok seeeehr viel Glück) reichts trotzdem um Schleier oder etwas ähnlich praktisches zu erwürfeln
- - - > 160 Punkte

*************** 1 Elite ***************

Auserkorene Chaos Space Marines
8 Auserkorene Mehr Modelle um Überlebensfähigkeit zu steigern und die wegfallenden Attacken vom Hexer zu kompensieren
- Mal des Khorne
- Ikone des Zorns Rasender Angriff und Angriffsreichweite ist einfach sooo gut!
- 7 x Boltpistole
- 3 x Handwaffe
- 3 x Energiewaffe Wie üblich Flexibilität
- 1 x Energieklaue Da E-Äxte eh keinen Sinn machen (Termis zerhacken einen bevor man zuschlagen kann) und man mit dem Mal so viele Attacken hat eine ganz nette Alternative. Und da ICH die Reihenfolge der Wundverteilung bei jeder Spezialwaffe machen kann...
- 6 x Bolter
- Melter Grund warum ich Auserkorene statt Besessene nehme
+ Champion der Auserkorenen- Geschenk der Mutation 3 4! 3 4! 3 4!
- 1 x Energieklaue Bin ich mir noch nicht socher ob das Sinn macht..
- 1 x Energiewaffe .. vor allem wenn man ohnehin schon ne E-Waffe drin hat
- 1 x Kombi-Melter Melter Nr3.
- - - > 310 Punkte

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 470

*************** 1 HQ ***************

Dunkler Apostel
- Veteranen des Langen Krieges
+ - 1 x Kombi-Melter
- Der schwarze Streikolben
+ - Geschenk der Mutation
- - - > 170 Punkte

*************** 1 Elite ***************

Chaos Terminatoren
4 Chaos Terminatoren
- Mal des Khorne /Mal des Slaaanesh
- Ikone des Zorns /Ikone der Ausschweifungen
- 3 x Energieklauenpaar
+ Upgrade zum Champion- Geschenk der Mutation
- 1 x Energieklaue
- 1 x Energieklaue
- - - > 216 Punkte

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 386 / 405

*************** 1 HQ ***************

Hexer
- Mal des Tzeentch 3++ und Flugdämon
- Meisterschaftsgrad 3 Für jeden Hexer fast gestellt
+ - Psiwaffe je nach Bedarf halt
- Boltpistole
- Dimensionsschlüssel Macht besonders Spaß mit Dämonen, aber da muss man halt mal schauen..
+ - Geschenk der Mutation Wird ggf gestrichen, da kein Apostel da zum Rerollen und die Punkte nunmal rar sind..
- Zauber-Homunkulus Vor allem gegen Eldar und Tyraniden gesetzt
- Flugdämon des Tzeentch ein Tick besser als ein Bike in der Konstellation
+ - Siegel der Verderbnis 3++ halt
- - - > 230 Punkte

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 230

*************** 2 HQ ***************

Dunkler Apostel MUSS MUSS MUSS MUSS rein!
- Veteranen des Langen Krieges
+ - Boltpistole
- Der schwarze Streikolben Dämonenwaffe
+ - Geschenk der Mutation Diesmal sogar kein hoffen und beten, da Rettungswürfe überall inbegriffen
- - - > 160 Punkte

Hexer siehe oben
- Mal des Tzeentch
- Meisterschaftsgrad 3
+ - Psiwaffe
- Boltpistole
- Dimensionsschlüssel
+ - Zauber-Homunkulus
- Flugdämon des Tzeentch
+ - Melterbomben
- Siegel der Verderbnis
- - - > 225 Punkte

*************** 1 Elite ***************

Chaos Terminatoren
4 Chaos Terminatoren mehr passen nicht rein..
- Mal des Khorne Weniger Modelle also brauch ich mehr Attacken..
- Ikone des Zorns Die Ikone ist aber auch gut..
- 1 x Energiewaffe Immerhin eine flexible Waffe
- 1 x Kombi-Melter Wenn ich schon ne E-Waffe nehme und ich noch nen Melter einpacken kann..
- 2 x Energieklauenpaar Hauptschaden gegen normale Einheiten
+ Upgrade zum Champion- Geschenk der Mutation Kleiner Bonus ist nie verkehrt
- 1 x Energiewaffe eine davon vielleicht doch gegen ne Faust oder dergleichen wechseln?
- 1 x Energiewaffe
+ - Land Raider des Chaos wie gehabt
- Kombi-Bolter
- Kakophon
- Zusätzliche Panzerung
- - - > 454 Punkte

*************** 4 Standard ***************

Chaos Space Marines Wie gehabt bis auf..
10 Chaos Space Marines
- 9 x Boltpistole
- 7 x Bolter
- Plasmawerfer
- Plasmawerfer
- Mal des Slaanesh ..Mal des Slaanesh und..
- Ikone der Ausschweifung diese wunderbare Ikone. Harmoniert sehr gut mit Plasmawerfern und einem offensiven Standardtrupp
+ Aufstrebender Champion- Boltpistole
- Handwaffe
- 1 x Kombi-Plasmawerfer Mehr Plasmaaa!!
+ - Rhino des Chaos
- Kombi-Bolter
- Kakophon
- - - > 275 Punkte

Chaos Space Marines
10 Chaos Space Marines Wie gehabt
- 9 x Boltpistole
- 7 x Bolter
- Plasmawerfer
- Plasmawerfer
- Ikone der Vergeltung
+ Aufstrebender Champion- Boltpistole
- Handwaffe
- 1 x Kombi-Plasmawerfer
+ - Rhino des Chaos
- Kombi-Bolter
- Kakophon
- - - > 250 Punkte

Chaoskultisten
15 Chaoskultisten Immer noch "Schwachsinn", aber 15 sind besser als 10 oder
- 8 x Sturmgewehr die Punkte, die Punkte..
- 1 x Maschinengewehr Dakka eben
+ Upgrade zum Champion
- Maschinenpistole
- Handwaffe
- - - > 83 Punkte

Chaoskultisten
15 Chaoskultisten könnte man auch zu Gunsten des anderen Trupps kürzen und einfach irgendwo hinten verstecken oder (wenn keine Missionsziele dort und keine Abschusspunkte) einfach mit Pistolen lassen und verheizen.
- 9 x Sturmgewehr
- 1 x Maschinengewehr
+ Upgrade zum Champion
- Maschinenpistole
- Handwaffe
- - - > 84 Punkte

*************** 1 Sturm ***************

3 Chaosbiker machen SavageSkull immer noch Bauchschmerzen.. Sie sind allerdings wirklich in erster Linie zum Schutz des Landraiders und zum Meltern da.
- Mal des Nurgle
- Ikone der Vergeltung Da klein schnell wegfahren deshalb Ikone
- 2 x Melter
+ Champion der Chaosbiker- Melterbomben Kombimelter raus und 5pkt gespart. Ob sichs lohnt wird sich zeigen..
- Boltpistole
- 1 x Energiewaffe
- - - > 153 Punkte

*************** 1 Unterstützung ***************

7 Havocs wie gehabt
- Ikone der Vergeltung
- 4 x Maschinenkanone
+ Upgrade zum Champion- Boltpistole
- Handwaffe
- Bolter
- - - > 166 Punkte

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 1850

*************** 2 HQ + 1 Verbündeter ***************

Dunkler Apostel Kann mir keiner ausreden. Entweder mit oder ich spiel Emperor's Children..
- Veteranen des Langen Krieges siehe alte Listen
+ - Boltpistole
- Der schwarze Streikolben Dämonenwaffe und hilft hoffentlich ihn nicht nur wegen den Sonderregeln drin zu haben.
+ - Geschenk der Mutation atm halb Punktefüller halb immer noch sehr gut für die Punkte. Hilft hoffentlich ebenfalls ihn nützlicher zu machen. Ggf wirds aber noch gestrichen..
- - - > 160 Punkte

Hexer Bekommt ausschließlich Biomantie und wird hoffentlich zu einer guten Ergänzung für die Nahkampfstärke
- Meisterschaftsgrad 3 Empfinde ich irgendwie fast als Pflicht.. Man könnte darüber reden nur MG2 zu benutzen, aber allein wegen dem verbesserten Schutzwurf gegen Psionische Attacken ne gute Investition. Darüber hinaus natürlich der Vorteil beim Auswürfeln der Psikräfte.
+ - Psiwaffe Einer der wichtigsten Gründe überhaupt nen Hexer spielen zu wollen. Gegnerische Kriegsherren schaltet man so (meist) ziemlich gut aus
- Boltpistole
- Dimensionsschlüssel schwieriges und gefährliches Gelände erschaffen. Schocktruppen sind ja (offensichtlich) keine drin
+ - Geschenk der Mutation Hilft hoffentlich auch ihn konkurrenzfähiger bei Herausforderungen zu machen
- Zauber-Homunkulus Fast schon Pflichtkauf, ähnlich wie beim MG
+ - Siegel der Verderbnis Ohne Retter gegen HQs wäre irgendwie dämlich..
- - - > 185 Punkte

[Chaosdaemonen] Herold des Slaanesh Wenn ich schon ne HQ kaufe dann auch eine die noch etwas vorn aushelfen kann und trotzdem nicht viele Punkte bindet
- Jagdstreitwagen des Slaanesh Hoffentlich mit Kakophon in Reichweite zur Zieleinheit gut spielbar. Notfalls einfach Nahkampfunterstützung für die echten Nahkämpfer
- Lähmender Blick Idee ist ne Herausforderung. Frage dabei ist nur, wie die funktioniert, wenn man nicht im Nahkampf gebunden ist...
- Unheilige Stärke Pflichtkauf..
- - - > 95 Punkte

*************** 1 Elite ***************

6 Auserkorene Gefolge für den Chef muss halt her und Nahkampfpunch ist auch mit drin. Bin allerdings am überlegen, ob ich nicht doch Besessene nehmen sollte..
- Mal des Slaanesh Naja.. Man muss Kompromisse eingehen.. Da es sich um das Gefolge des Apostels handeln soll und er sie mit seinem Geschrei in Rasserei labbert... geht schon irgendwie vom Fluff her
- Ikone der Ausschweifung das Hauptproblem das ich mit Auserkorenen habe ist, dass sie nur so viel einstecken können wie normale CSM.. Die Ikone hilft hoffentlich.
- 5 x Boltpistole
- 1 x Handwaffe
- 4 x Energiewaffe Egal ob man jetzt nach E-Waffendiskussion für oder gegen spontanes Tauschen ist.. Definiert wirds durch Modell, also erstmal für die Liste nicht so wichtig..
- 4 x Bolter
- Flammenwerfer Weniger Modelle, weniger Attacken, mehr Probleme mit Masse.. hät ja gern den Melter behalten, aber naja..
+ Champion der Auserkorenen
- Geschenk der Mutation Übernimmt normale Truppen-Chars und wird hoffentlich schön gebufft.
- Boltpistole
- Bolter Ggf Punkte frei machen und Kombiwaffe rein?
- 1 x Energieklaue Besser und vielseitiger als jede E-Waffe und so bin ich der Diskussion aus dem Weg gegangen..
- - - > 245 Punkte

*************** 3 Standard + 1 Verbündeter ***************

10 Chaos Space Marines Hab ich im Vergleich zu vorher nicht wirklich geändert
- 9 x Boltpistole
- 7 x Bolter
- Plasmawerfer
- Plasmawerfer
- Ikone der Vergeltung
+ Aufstrebender Champion
- Boltpistole
- Handwaffe
- 1 x Kombi-Plasmawerfer
- - - > 205 Punkte

12 Chaoskultisten Irgendwas muss ja Missionsziele halten
- 8 x Sturmgewehr zwei mit Nahkampfwaffe weil Punkte fehlen. Da sie dann eh vorn stehen ist es auch nicht so tragisch, da sie meist eh schnell abkratzen
- 1 x Maschinengewehr sollte klar sein
+ Champion
- Maschinenpistole
- Handwaffe
- - - > 71 Punkte

12 Chaoskultisten siehe oben
- 8 x Sturmgewehr
- 1 x Maschinengewehr
+ Champion
- Maschinenpistole
- Handwaffe
- - - > 71 Punkte

[Chaosdaemonen] 7 Seuchenhüter des Nurgle Ich brauch Standards und am besten etwas, was ich auch auf die gegnerische Seite bekomme. Hüter bekommen das einfach am besten hin
- - - > 105 Punkte

*************** 1 Sturm + 1 Verbündeter ***************

6 Chaosbiker im Grunde beste Nahkampf/Unterstützungseinheit..
- Mal des Slaanesh ääääh...
- Ikone der Ausschweifung Es is halt gut!!! Warband und so..... Klappe!
- 2 x Plasmawerfer Eigentlich ja lieber Melter, aber gegen leichte Fahrzeuge reichen im Notfall auch mal Plasma und die sind einfach vielseitiger
+ Champion der Chaosbiker
- Boltpistole
- 1 x Energieklaue E-Klaue > E-Waffe
- - - > 222 Punkte

[Chaosdaemonen] 3 Kreischer des Tzeentch Hier umgehe ich das Problem mit den fehlenden Meltern. Sind auch noch billiger als ein Laser-Predator, den ich eigentlich schon ziemlich gut fand.
- - - > 75 Punkte

*************** 2 Unterstützung ***************

Land Raider des Chaos führt einfach kein Weg dran vorbei.. wenigstens ist er stabil
+ - Kombibolter schadet nicht für 5. Vor allem sind so alle Waffen synkronisiert (hilft gegen fliegendes Zeugs)
- Kakophon soll den Nahkämpfern helfen und ist einfach fluffig und stylisch
- Zusätzliche Panzerung mehr oder minder Pflicht..
- - - > 250 Punkte

7 Havocs Ich mag meine Havocs... Warum? Siehe ähltere Listen
- Ikone der Vergeltung
- 4 x Maschinenkanone
+ Upgrade zum Champion
- Boltpistole
- Handwaffe
- Bolter
- - - > 166 Punkte

Gesamtpunkte Chaos Space Marines : 1850