Sind Runenpriester der Space Wolves Psioniker?

    Zitat von A3BC

    Hier reist ein Psyoniker und der Runenpriester durch den Warp.

    Du meinst wohl Ahriman und Wyrdmake in "A Thousond Sons" von Graham McNeill:

    Zitat von Amatherasu

    Wyrdmake hat in A Thousand sons auch mit Ahriman im Warp während einer seiner Geistreisen geredet und ihm sogar gegen hungrige Dämonen beigestanden.

    Die Stelle meinte ich auch, wird in der Antwort an Black Fist zitiert ;)


    Zitat von Black Fist

    Hier ein Zitat aus Stormcaller von Chris Wraight (also dem gleichen Autor wie Schlacht um den Reiszahn), wo Njal seinen Gedanken Ausdruck verleiht. Seite 246/247 =>
    "Jene, die nicht auf dem Pfad der Runen wandelten, konnten es nicht verstehen. Für Aussenstehende war die Macht, über die er gebot, nichts anderes als die Taschenspielertricks des Warp, über die jeder Betrüger und gefallene Hexer verfügte. Njal hatte diese Argumente tausend Mal gehört und sie in hundert geächteten Manuskripten gelesen: Ihr seid nicht anders. Ihr seid Warpweber genau wie wir. Alle Flüsse kommen aus derselben Quelle, unsere Verdammnis ist dieselbe.
    Sie hatten unrecht. Die Einflüsterungen waren falsch. Njal hatte die Weltenseele gespürt, die im Herzen der Dunkelheit tobte. Er hatte das tiefe Knurren in der Unterwelt gehört und hatte die Augenpaare gesehen, die in der jenseitigen Finsternis leuchteten. Er hatte die Macht gespürt, die ihn letzten Endes verschlingen und seine Seele in dem wütenden Sturm vergehen lassen würde, der am Ende der Galaxis losbrechen würde.
    Die Macht, die er einsetzte, war von anderer Art, eine von der mystischen Symmetrie der Jagd und der Wildnis geschmiedet und geläutert worden war. Jene, die Fenris nie kennengelernt haben, konnten ihrem Unglauben Ausdruck verleihen, so viel sie wollten. Es änderte nichts."

    Dem Zitat stelle ich mal das erste meiner Buch-Zitate entgegen, besonders die farbige Stelle. Man gibt Dingen im Warp Form durch seine Gedanken... tiefes Knurren, leuchtende Augenpaare? Kein Wunder, dass ein Space Wolve, der an die Weltenseele glaubt, diese als Wolf wahrnimmt... Zerzano hat ja etwas Ähnliches angesprochen, daher auch noch mal er im Zitat:

    Zitat von Zerzano

    Das, was Njal daher beschreibt, könnte daher vielleicht die Warpmanifestation des psionisch aktiven Fenris sein. Daher äußert es sich auch in dieser, für die Wölfe typische Form. Es ist quasi der Geist ihrer Welt, eines einfachen Vergleichs wegen ähnlich einer Chaosgottheit, der eine Vereinigung der fennrischen Warpenergie darstellt. Daher könnte dieser Weg auch sicherer sein, als der Standardweg, da sie quasi vom Weltengeist beschützt werden.


    So, jetzt folgen meine Zitate aus "A Thousand Sons". Tut mir leid, wenn ich keine Seitenzahlen angeben kann, aber ich habe einen Kindle und lese das Ganze digital (und in englischer Sprache, wie ihr merken werdet ^^).



    So, das sollten so einige Belege sein, hf damit ;)

    Zitat von Skoll:

    Zitat

    Dem Zitat stelle ich mal das erste meiner Buch-Zitate entgegen, besonders die farbige Stelle. Man gibt Dingen im Warp Form durch seine Gedanken... tiefes Knurren, leuchtende Augenpaare? Kein Wunder, dass ein Space Wolve, der an die Weltenseele glaubt, diese als Wolf wahrnimmt...
    Zerzano hat ja etwas Ähnliches angesprochen, daher auch noch mal er im

    Als Ergänzung möchte ich hier auch noch Path of the Incubus anführen. Hier wird die Weltseele der Exodienwelt als wütender Drache beschrieben. Der Zorn des Weltengeistes hat sich durch den Körper eines der Wut erlegenen Warlocks der Eldar in dieser Gestalt (in der altdeutschen Bedeutung auch sehr treffend :) ) manifestiert und wird vom Klaivex Morr durch dessen eigene Wut bekämpft und schließlich besiegt/beruhigt.
    Das passt doch alles ganz gut zur Weltanschauung unseres fiktiven Helden Njal :)

    Faith is our armour ... In battle he offers us redemption


    Innocence proves nothing


    I am the mail uppon his fist ... I am the end


    Into the fire ... on tho the anvil


    With honor we stand ... We are the last of us

    Uha, eine überaus interessante Diskussion, die sich hier manifestiert hat.
    Alles was ich hier jetzt sage bezieht sich auf Fluff aus den Editionen 1-2, aus dem simplen Grund, dass dort die Grundlagen geschaffen wurden und sich das Universum und der Fluff, ja gerne mal eben so drehen, wie die Schreiberlinge von GW das grade brauchen.
    Quellenangaben sind mir hier jetzt leider nur aus dem Gedächtnis möglich, sollte ich mir bei irgendwas unsichersein, werde ich das dazu schreiben.


    Also erst einmal, sollte ganz klar differenziert werden zwischen Chaos und Warp.
    Das Eine entstammt dem Anderen ursprünglich.
    Das sogenannte Chaos begann als die Ansammlung der düsteren Emotionen und Gedanken jeglicher Lebewesen der Galaxis bzw. im urtürmlichen Verständnis der Menschheit, als die der Menschen noch bevor die zu den Sternen reiste und von anderen Kulturen/Xenos wusste,
    während der Warp ansich eine Ansammlung jegweder Emotion und Gedanken war/ist, gute wie böse.
    Kriege topten auf der Welt/Terra und ebenso in der Galaxis und in der Ursuppe der Emotionen, eben im Warp, steigerte sich der dunkle Anteil an Gedanken und Emotionen, nahm überhand und das sogenannte Chaos entstannd.
    Da aber die Kriege überall immer weiter gingen und immer neue entfacht wurden, nahm dieses Chaos überhand, die ersten Chaos"Götter" wurden erschaffen sowie sich eine Manifestation aus anderen Wesenheiten bildete geschaffen durch den Wunsch nach Frieden, Schutz ect ect der Unbeteiligten, der Opfer und so weiter, nennen wir es die Kollateralschäden, und im Warp fand plötzlich ein ganz eigener Krieg statt.
    Die Chaosgötter-Wesenheiten waren inzwischen aber zu mächtig geworden.
    Hier wurde der damalige Fluff selbst sehr schwammig, man lies die Vermutung durchsickern, dass es im Warp noch immer soetwas wie "Gute Götter" gibt sie sich aber vor den dunklen Gottheiten verstecken.


    Das zum einen.


    Zum anderen, ist die Geschichte der Space Wolves, die Umgeschriebene Mythologie der Wikinger.
    In der ersten Edition war der Glaube der Fenrisianischen Bevölkerung so dargestellt:
    Morkai ist das 40k Äquivalent zu Mimir, Russ war das 40k Äquivalent zu Odin, bis die Vereinigungskrzeuzzüge kamen, dann wandelte sich der "GLaubensfluff" weotgehend so, dass der Imperator das Äquivalent zu Odin darstellte, währen Russ zum Äquivalent von Thor wurde, dem Beschützer der Menschheit, hier also der Schutzpatron, der Fenrisianer.
    Während Mimir, der Riese und Hüter des Weltenbaumes, wegen Hönir enthauptet wird, nach den Wanenkriegen Odin aus seinen Überresten die Welt formt und Ask und Embla auf ihr ansiedelt verhält es sich im damaligen 40k Fluff so, dass die ersten Menschen von Fenris ziellos im Sternenmeer (Weltall) umhertrieben, bis Russ kam und er und Morkai kämpften 7 Tage und 7 Nächte. Wärend diesem Kampf verlor Morkai ein Auge, später bekannt als das Auge des Wolfes, die Sonne im Fenrissystem.
    Rasend vor schmerz, schnappte Morkai mit einem Maul nach Russ und erwischte ihn auch, die Kiefer schlossen sich und Russ war für kurze Zeit gefangen im Maul und er trank vom Speichel des Wolfes, der ihm nicht nur ungeheure Kräfte verlieh sondern ihn auch Runen lehrte (siehe hier die Parallelen zu Mimirs Brunnen in der nordischen Mythologie) und Russ stämmte den Kiefer auf und sie kämpften weiter.
    Da aber keiner von ihnen Gewinnen konnte, sprang Russ auf Morkais Rücken. Dieser versuchte ihn abzuschütteln, war aber zu geschwächt von dem Kampf mit Russ, mit Letzter Kraft schleppte Russ sich zu einem von Morkais Ohren, hier wurde der Fluff wieder sehr wage, manche behaupteten er habe ihn dadurch gezähmt, dass er ihm etwas ins Ohrgeflüstert hat, andere behaupteten er habe ihn gezähmt in dem er ihm das Ohr kraulte.
    Morkai rollte sich zusammen und in der Kälte des Alls entstand um ihn herrum die vereisten Ebenen von Fenris in dessen Kern Morkai für alle Zeit lebt und Wache hält.


    Was also den Weltengeist Morkai angeht, soweit erstmal nix mit Warp.
    Jetzt könnte man Mutmaßen das der Warp in der fenrisianischen Mythologie das Äquivalent zum Weltenbaum ist, dies ist mir aber noch nirgends in offiziell schriftlicher Form begegnet.
    Natürlich besitzt auch Morkai ein Abbild im Warp, wie alles und jeder (nehme ich jedenfalls an), das bedeutet jedoch nicht, dass er mit dem Warp verbunden ist, der Warp ist eine Ansammlung von Echos aus dem Realraum.


    So, wie wir alle wissen und wie bereits erwähnt, ändern die GW Schreiberlinge, sowie auch die Autoren der Romane, jeglichen Fluff grade so, wie sie ihn eben brauchen, abgesehen von stellenweise herbsten übersetzungsfehlern.
    Dies ist aber sozusagen der Urfluff von Fenris und den Space Wolves.
    Jetzt müssen wir uns aber leider auf die Romanautoren beziehen, da es keine anderen Quellen gibt.
    Ich beziehe mich jetzt auf Sturmrufer und die dortigen Ausführungen von Njal.
    BF hat ganz recht, es handelt sich bei diesem "Dämon" um den Weltengeist Morkai.
    Russ lehrte die Psioniker (Psioniker = Alles Übernatürliche, anders Wort für Magie, nicht zwangsweise Warp) seiner Legion die Kraft der Runen, also die Kraft Morkais und der Welt Fenris.


    Wie es sich bei Gork und Mork verhält, vermag ich leider nicht zu sagen, damit habe ich mich nie wirklich auseinander gesetzt.
    In frühen Eldar-Codices verhielt es sich jedoch ähnlich mit ihren Weltengeistern. Wie sich das heute darstellt, weiß ich nicht.


    Gruß
    Alpha