Death Guard Listensammlung [2k Points] (UPGRADE ZU EMPERORS CHILDREN)

Sodele,
erstes Spiel gespielt. Als Liste habe ich die Siege Army benutzt. Kurz Vorweg: das Spiel kann man eig nicht als Spiel definieren. Mein gegner und ich hatten beide die Müdigkeit unterschätzt (wir haben erst um 21 Uhr angefangen) und haben daher nen Haufen fehler gemacht. daher Liste poste ichauch nur für ein paar Einheiten ne beurteilung.

20er Mob mit Aphotecari:
Diese Einheit rockt. Der Necron hat sehr sehr viel auf meinen einen 20er Mob mit Praetor geballter und die Jungs haben fast nix abbekommen. Hierbei muss ich auch sagen das ich die 3+ Rüster überdurchschnittlich bestanden hab. Dieser Mob hat dann auch mit Fury of Legion nen 5er trupp Phantome in einer Rudne ausgelöscht . Da der Phantomtrupp über 200 Puntek gekostet hat fand das mein gegner gar nciht lustig.

Rapier Laser destroyer:
ich hatte große Startschwierigkeiten mit dem Ding denn trotz synch, hab ich in den ersten Runden 2er und 1er auf den Trefferwürfen gewürfelt was meinem gegner sehr amüsiert hat. Raus geholt haben sie es trotzdem als sie in 2 Runden nen C'tan Fragment zerschossen haben. Hierbei muss ich sagen das ich wohl für die nächste Liste nur ein 2/3er Trupp spielen werde, denn die 36" Reichweite waren leider echt zu bemerken (obgleich sie das durch Speerfeuer ganz gut ausgeglichen haben). heribei werde ich dann leider doch noch ein Predator rennehmen der mobiler ist.

Medusa:
Diese Einheit hat mich echt enttäuscht. Ich bin eig bessere Artillerie gewöhnt (wie nen basilisk). Die Medusa kann nicht indirekt schießen was sie mit PW 12 schon sehr anfällig macht. Das sie dann auch nur auf 36" schießen kann ist für mich letztendlich das Out Argument. Die zwei Medusas haben gestern einmal schießen können, bevor sie von ner Todessichel getötet wurde. Dieser Schuss hat dann gegen necs mit reanimationprotokoll auch keinen Schaden zugefügt. Wenn ich also nächsten Artillerie spiele werden es Basilisken. Die Medusa ist einafch viel zu teuer für das was sie kann. Vllt gegen Tyras oder so brauchbar, aber selbst da finde ich sie zu teuer. Für die ~300 Puntek kann man echt besseres reinnehmen.

So dat wars. Nach der 4 Runde haben wir um 22:30 aufgehört bzw der Necron hat aufgegeben als ich in der 4. Rude seine Phantome mit Fury of Legion zerschossen hab und dann auch noch sein C'tan Fragment gebrutzelt hab.

MfG
Thorgas

P.S. Fury of Legion ist einfach geil . Die Phantome haben meinen einen 10er trupp im Nahkampf zerfetzt und als die dann mit denen fertig waren stand da mein angeschlagener 20er Mob, die sich einfach in der Bewegungsphase net bewegt haben und dann schön Fury of Legion mit 64 schuss machen durften. Da hat der Necronspieler geguckt, denn da haben ihm seine 2 Lp und 3+ retter nix geholfen.

Ja also ich werd mir für die nächste Liste einen predator dazu holen. Die Rapier battery nehme ich wieder zwei mal mit, diesmal aber einmal mit zwei Thudd Guns, die mit 8 3 Zoll schablonen genügend Schablonen raushauen um orks und co zu dezimieren (die 60" Reichweite kommt dann auch zu gute^^). Der Laser destroyer ist perfekt um eine 36" große Todeszone um sich zu schaffen. Dank DS 1 zerstört er auch sehr wahrscheinlich das fahrzeug wenn er nen Volltreffer landet. naja ich denk mal im laufe des tges wird meine korrigierte Liste eintrudeln^^.

MfG
Thorgas

Ja wobei hierbei der Knackpunkt ist, das ich nur ein synch schuss hab. Im gegensatz dazu hat der Preda. mehr Schüsse genau wie die Battery. Als Alternative aber k.

MfG
Thorgas

So ich hab meine Liste nochmal überarbeitet und bin mit dieser jetzigen Liste fast komplett zufrieden.
ich hab auch endlich meine Verwirrung bzw mein Ultrastyl denken überwunden und kann nun wieder richtige Listen schreiben ( das war echt schlimm die tage, da ich komplett überfordert war mit der großen Aushwal).

Taktik:
Die 2x 20 Marines sind die Arbeitstiere in dieser Liste. Beide enthalten einen Apothecari und der eine trupp kriegt noch den Scriptor dazu der ihn mit Biomanetnie und leitender Geist (oder Hand ihr wisst was ich meine) noch mehr bufft. Der 10er trupp hält entweder mein missionsziel oder unterstützt den Angriff. Die Reaper Batterien übernehmen die Aufgabe des feuerschutzes bzw die Reapier Laser D. sorgen dafür das sich kein fahrzeug näher als 36" an mein Missionsziel wagt. Die Quad Mortar sorgen mit 8 3" Schablonen pro Runde dafür, das es keine gute Idee ist gegen mich Masse zu spielen.
Der Heavy Support Squad spielt, falls Flieger da sind, Fliegenklatsche. Ansonsten knackt er Panzer, tötet mit Massensprengraketen feindliche Sm oder mit Massenfragmentr. unterstüzt er die Mortar bei ihrer Arbeit.
Der Predator sorgt dafür das, das es ebenfalls keine gute Idee ist hinten zu bleiben (mal im Ernst: wer will zwischen 42" und 72" stehen und pro Runde ne 5" Schablone mit S10 DS 1 abkriegen?^^)

So da wir nun gegen Masse, Flieger, feindliche Panzer (ala leman Russ die hinten stehen) gewappnet sind, fehlt nur noch ein Aspekt: Schockende termies. ich hab mir gegen diese Säcke seit heut morgen den Kopf zerbrochen, bis ich Prometheus Armeeliste kommentiert habe. Da fiel es mir wie Schuppen von den Augen: Die Seeker Squads. Ihr Aufgabe besteht darin falls der gegner schockende termies hat, auf diese zu warten und sie dann gebührend zu empfangen. Mit 5 Kombiplasmaw., Marked for death und ihrer Scorpion Muni sollte ihnen das gelingen. Falls nötig unterstützen die Laser destroyer sie bei ihrer Arbeit. Wenn der gegner keine schockenden termies hat, nehmen diese Jungs das Rhino des 10er trupps und unterstützen die 2 20er Mobs bei ihrem vorrücken.

Soviel zur taktik. ich habe ja am Anfang geschrieben ich bin nicht ganz zufrieden mit der Liste, nun erfahrt ihr warum:
Der Scriptor sollte eig nur Level 1 sein. Am Ende hatte ich jedoch noch 40 Punkte übrig, die ich dann in diesen gesteckt hab. falls ihr idden habt wo die 40 Puntek besser aufgehoben sind, lasst es mich wissen.

MfG
Thorgas

Okay dann wolle ma mal,..

1. ja Nahkämpfer habe ich nicht, die sind aber auch im Codex etwas rar. Ich versuche hierbei die Gegner vorher so zu dezimieren das sie erst gar net in den Nahkampf wollen gegen meine 20er Mobs.
€dit: Hierbei habe ich auch die Seeker Squads gegen die ganz großen nahkämpfer. Mit Orks und co dürfte ich fertig werden.

2. Der Predator soll a) feindliche propaganda sein (ein Imps stellt viel offensiver auf wenn er hört das sein leman Russ hinten gleich stirbt) b) nur den hinteren bereich abdecken (welcher wahrscheinlich nur die erste und/oder zweite Runde besetzt sein wird) und c) er soll eine einwegwaffe sein die die ganz dicken brocken wie Mono oder Land raider zuverlässig in der ersten Runde knacken soll.

3. Hierbei musst du erstmal versuchen bis in den nahkampf zu kommen. Klar wenn die im nahkampf sind ist es fertig aber das werde ich natürlich versuchen zu verhindern. Wenn was schockt muss es eine Rude überleben, wenn was auf mich zukommt muss es den feuerhagel erstmal überstehen.
€dit: "

Zitat

Zudem ist S8 nicht gerade der Panzerkiller schlechthin.

"
Das würde ich definitiv nicht unterschreiben. ich hab oft genug Wolffänge mit Missle Launcher gespielt um zu wissen: nicht nur die stärke sondern auch die Masse machts. Wenn ich 9 Sprengraketen auf ein panzer schieße, dann ist der sehr wahrscheinlich tot, es sei den er hat PW 14 (wofür ich andere Einheiten habe).

4. Okay nur eine Psidisziplin, das macht meinen allerletzten Punkt noch wichtiger: der sollte eig nur level 1 sein udn ich hatte Puntek übrig

5. Okay^^ wenn du jetzt mit den richtig großen geschützen kommst weiß ich auch nicht weiter, denn bei Punkt 3 sagst du mir u.a. der Heavy Support Squad ist zu teuer (stell dir den mal mit laserk. vor um eine große Panzerabwehr zu haben) . das passt nicht. Generell rechne ich bei 2k Punkten nicht mit nem fellblade o.ä. , ganz einfach deshalb weil keiner von uns sowas besitzt. Wenn wir ehrlich sind hat fast keine Lausbalancierte Liste bei 2k Puntken eine Chance gegen nen Baneblade o.ä., weil man nie eine so große panzerabwehr braucht. Selbst als Imp nehme ich nicht so viele laserk. mit das ich nen banebalde knacken kann.
Daher auch die in deinen Augen "Kleinkramabwehr". Um gegen "Fellblade oder mehrere Schwarmmamas oder nen 10er Sturmtermitrupp mit SS und TH und Scriptor" zu bestehen braucht es heftige geschütze, die in einem normalen Spiel völlig nonsense sind bzw viel zu teuer. Ein gutes Beispiel wäre ein Heavy Support Squad mit Laserk.. Ich will nciht wissen wieviel der trupp kosten würde. Gegen nen fellbalde und co. gut, für alle anderen Sachen viel zu teuer. Im übrigen würde ich gerne wissen was du gegen die von dir angesprochenen Formationen bei 2k Punkten hast (da sehe ich nämlich auch nix was dagegen großartig hilft).

6. Das stimmt. Das ist der zweite Punkt (neben dem scriptor) wo ich mir gedanken machen muss.

Ich find du unterschätzt u.a. meine Artillerie. Wenn z.b. nahkämpfer schocken dann kann ich mit 9 3" Schablonen draufballern und hierbei sei einfach gesagt: masse statt klasse hilft manchmal noch mehr. Oder die Quad Mortar. Das sind auf 60" 8 3" schablonen pro Runde. Auch nen 3+ Rüster ist nur ein 3+ rüster und wenn man pro Modell 3 Stück machen muss dann sterben nicht wenige. ich habe in dieser Liste nur geringfügig Plasmaw. und co drin, einfach aus dem grund das diese Liste auf Masse statt Klasse geht. Bedenke einfach das ich pro Runde 17 3" Schablonen zur verfügung habe oder wenn ich will u.a. 9 Schuss mit S8 (gegen dicke Brocken)

MfG
Thorgas

K,..
1. ich seh das net als anpflaumen sondern als schöne Diskussion wo wir jeweils versuchen dem anderen unsere Meinung mit nem hammer einzutrichtern

So nun zu den Puntken:
1. Ernsthaft? du siehst Tyras als Problem? Wenn ich ehrlich bin finde ich sind Tyras u.a. nen Traumgegner. Die haben keine großartige langstreckenpanzerabwehr wodurch der Predator richtig übel wird. Kleinvieh zerballer ich mit den Mörsern und zum schluss kommt Fury of Legion drauf. Für die großen brocken nehm ich die 9 raks. 9 Schuss mit S8 DS 3 hält fast nix aus.
Zu den Seeker Squads: Die sind nciht gegen die großen Viecher gedacht, sondern gegen gut gerüstete gegner. Das ist ihre Aufgabe: termies und co "jagen" bzw aufzuhalten. falls der gegner so etw3as nciht hat, nehme ich die 3" Schablonen um noch mehr Massenverwundungen zu verursachen. Du darfst die Seeker Squads bei mir nciht als ka wie ich es schreiben soll ich nenns mal "Jagdeinheit" sehen. Die Seeker Squads halten sich bedenkt und kommen nur zum vorschein wenn sie ihr Ziel (mit Marked for death) ausschalten wollen, danach schützen sie mein Missionsziel. Sie sind also eine doch Jagdeinheit (verdammt selbst ausmanovriert ). Sie nehmen ansonsten nur passiv am Spielgeschehen teil. Sie sind für so Sachen wie Sturmtermies bzw generell termies gedacht die neben ihren Massenwunden dann auch noch nen paar Plasmawunden fressen.

Cybot und Sniper Punkt: Tja dafür ist die neue regel: Wir sind hilfos (oder so ähnlich) da, wo man aus Nahkämpfen wo man den gegner nciht verwunden kann, gelöst wird. Anosnsten sind 20 Sprenggranaten eig ausreichend .

2) Hierbei will ich vorallem mal den Conversion beamer ausprobeiren, denn ich denke die Waffe hat mehr Potenzial als andere waffen. Allein ein gut platzierter Schuss am Anfgang kann seine 115 Punkte reinholen.

3) Tja dann kann ich ihn zwar net sofort beballern, aber er muss dann erstmal in den nahkampf kommen (kommt er aus der deckung knall ich ihn ab). Hierbei geht es dann vorallem nach: Masse statt klasse. der termietrupp wäre dann zielpriorität nummer eins für die Runde und alle raks, der 10er trupp, der Seeker Squad und die Laser D. würden alle auf den trupp ballern. das sollte für nen 5er trupp reichen (gegen mehr komme ich gleich drauf zu sprechen).

4)

Zitat

Wenn du ihn spielst dann mit Ausrüstung wie Refraktorfeld, Meisterhafter Rüstung und Prophetie, um das Bolterfeuer der Trupps so richtig tödlich zu machen.

das mit Prohetie ist leitender geist^^. Die anderen Sachen könnte ich nehmen, wobei der typ eher hinten in dem 20er Mob stehen soll und einfach leitender geist zaubern soll. daher brauch er nciht unbedingt die anderen Sachen.

5) ja er ist teuer.

Zitat

So wie du ihn spielst, hauptsächlich als AA reichen 5-6 Mann vollkommen aus

Genau das ist falsch. der trupp ist ein Alleskönner. Er macht Massenwunden mit fragmentr. (gegen große Mobs) er macht massen S8 Wunden mit Sprengr. (gegen dicke Viecher) und er kann als Fliegenklatsche fungieren. das habe ich z.b. gestern gesehen. Der trupp hat in jeder Runde ne Todessichel runtergeholt. In der 3. Runde konnte er leider net schießen (musste sich neu positionieren) aber in der 4. Runde hätte er 9 3" Schablonen auf nen 10er trupp Necrons schießen können. das hätte ordentlich schaden gemacht (leider hat mein gegner da aufgegeben). Du musst diesen trupp also als üble Flexible Einheit sehen die alle drei Aufgaben ( Fliegenklatsche, Massenvernichtung und große Brocken killen) mit provour lösen kann.

Zitat

aber zb jeder Termitodesstern oder Draicowing kann dir den Tag verderben.

Bei uns sind solche Sachen auch oft zu sehen, aber genau hier sage ich dir wieder: Die Liste geht auf Masse udn nciht auf Klasse. Wenn du so ein Todesstern spielt dann mache ich folgendes: D die 2 20er Mobs laufen dir entgegen bis zur Mitte. Der 10er trupp fährt außen rum oder falls du genug Anti tank hast bleibt er hinten. der Seeker Suqad läuft VOR den 20er Trupps und fängt deinen 10er trupp ab, macht Abwehrfeuer (was dir vllt ne LP zockt) und stirbt sofort im nahkampf. Das freut dich, doch nun stehen 2 20er trupps in Schnellfeuerreichweite. Somit hau ich dir dann in einer Runde 2x Fury of legion (2x80 Schuss) plus 17 3" schablonen rein. ich hab kein bock das zu rechnen aber ich denke da kommen bestimmt 100 Verwundungen dabei raus. UDn nun versuche mal 100 2+ Rüster zu bestehen . ich hoffe mit diesem beispiel kontne ich dir endlich das Konzept Masse statt Klasse anschaulich erläutern. Falls nicht diskutieren wir halt weiter .

3 Predators kosten 375 Punkte. Die schaffen nur bei ner 6 nen Volltreffer und haben noch nicht mal synch. Waffen. Wenn du damit ankommst alcht der gegner nur. Wenn wir von fellblade abwehr reden müssen Melter her. Laserk. bringen wenig gegen PW 14 (frag mal Black Fist, der hat mir das mal vorgerechnet, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, das eine Laserkanone gegen PW 14 nen Volltreffer erreicht).
So zum Thema zu teuer: ja ich weiß, wenn ich auf die Punktzahlen schaue ist das heftig. Und so eine basiliskenliste wird mehr als übel (im übrigen ist das meine Angstliste und nicht die Niden). IN so einem fall heißt es von deckung zu dekcung rennen. falls es die nciht gibt, hat der Predator freie sicht und freut sich (wenn der freies Schussfeld hat kanckt der 2 basilisken wie Spielzeuge). Mit von Deckung zu dekcung rennen meine ich dann auch alles. Das ganze wird bestimmt Verlustreich, ich weiß aber auch das ein Basilisk bei indirekt feuer min. 36" schießen muss, bin ich also nciht mehr in diesem bereich, muss er rauskommen und kann von meinem heavy Support Squad aufs Korn genommen werden (der mit nach vorne rennt).

ZU den nahkampfkontern:
Assault Squads: 250 Puntek für 10 Mann.. halleluja die kosten genausoviel wie 20 tactical marines. Das ist der Grund warum ich die nicht spiele, sie sind einfach im gegensatz zu den normalen Sm zu teuer.
Termies: Sie sollten rein, aber ich hatte keinen Slot mehr frei (sie wurden deshlab durch den Seeker Squad ersetzt)

6)
ja da stimme ich dir zu (ausnahmsweise ). Ich werde gucken ob ich noch Standards unterbringen kann.

So soviel hab ich lange nciht mehr an einem tag geschrieben^^.

MfG
Thorgas

€dit: Also ich hab nen bisschen rumgerechnet: Um wirklich noch nen Standardtrupp reinzubekommen (am besten nen 10er Trupp mit Rhino) muss ich den Seeker Squad rausnehmen. Diese 270 Punkte zusammen mit den eig übriggebliebenen 40 Punkten vom Scriptor macht 310 Punkte die ich entweder in ein 10er trupp mit Rhino oder zwei 10er trupps zu Fuß investieren kann. Mit den zwei 10er Trupps zu Fuß hätte ich dann 5 Standards. 2x 20 und 2x10 Marines zu Fuß sowie 1x 10 in einem Rhino.

Also ich hab heute eben mal ein bisschen mit den 310 Punkten gespielt:
Möglich wären bis jetzt 3 Varianten die ich sehe:
1)
2x 10 Marines zu Fuß mit jeweils ner Meltabombe (310 Puntke)

2)
Angury Scanner beim H. Support Squad raus, dafür nen 10er trupp im Rhino rein sowie ein predator mit Laserkuppeln

3)
1x 10 Marines zu Fuß sowie einen nackischen Seeker Squad.

Ich bevorzuge Variante 2 nur so nebenbei. Werde mir aber jetzt noch bei meinen zwei tassen Kaffe Gedanken amchen und meine verbesserte Liste posten ;).

ZU meinem beispiel: ich bin ehrlich: ja ich setze darauf das ich meine Fury of Legion richtig timen kann. Würde ich nicht darauf setzen, bräuchte ich keine 2x 20 marines. ich hab oft genug mit Imps gespielt um zu wissen wie man den gegner in eine Falle lockt, wo er zwar ein trupp vernichtet, danach aber vor nem haufen Kanonen ungeschützt steht. Der Seeker Squad z.b. ist sehr appetitlich weil er so viele Puntek gekostet hätte (Vergangenheit weil er ja jetzt draußen ist). ich hätte ihn natürlich erst eine Runde vorher hervorgeholt (aus dem hinteren teild es 20er Mobs). Naja das beispiel ist jetzt erstmal egal, da der Seeker Squad sich aus geseekert hat ;).

Zitat

Und Termis lachen über Rackenbeschuss.... Glaub mir mit Longfangs schon oft genug probiert.

Jein sage ich dazu. Ich hatte schon spiele, da hat der Massive Fragmentgranaten beschuss und ein bisschen Würfelpech dazu gefürht das die Termies ganz schön dezimiert wurden (kommt halt auf die Anzahl der Wunden drauf an).

Zitat

Zumal du die Quad Guns für zu stark einschätzt. Sie können richtig böse sein, das will ich nicht abstreiten, aber ich halte sie nicht für Matchmaker.

Da bin ich bis jett anderer Meinung. ich finde 120 Puntek für 8 33" Schablonen ist einfach genial um auf Massenwunden zu gehen. Ich werde sie auf jedenfall testen und mich dann falls ich falsch lag, gerne korrigeiren lassen.

Zitat

3 Predatoren die auch noch keine Turmbewaffnung haben. Mit 3 Heavy Conversion Beamern sieht das ganz anders aus. Und das ist immer noch nur die Hälfte der Punktkosten eines Fellblades. Und der Fellblade hat auch nur in der Front Panzerung 14

Hehe jetzt sind auf einmal noch Conversion beamer dabei. Klar, wenn die dabei sind sieht es sehr gut für dich aus. das kostet dann aber auch.

Thema Sturmtrupp: Ich weiß das ein Sturmtrupp it Ewaffen mich auseinander nimmt, wenn er im Nahkampf ist. Hierbei muss dann versuchen genug Schaden vorher auszuteilen, damit der Sturmtrupp geschwächt ankommt und ich eine Chance habe (nur der Serge kann ne Ewaffe kriegen nciht alle von daher hab ich noch genug Rüster die ich bestehen kann).

Okay so damit beende ich diesen Post mit den Worten: Wir brauchen mehr Kaffee ich muss zurück ans Zeichenbrett!

MfG
Thorgas

P.S. Verusch bitte das nächste mal, wenn du mich zitierst diese Blase zu benutzen. ich war eben am Anfang echt irritiert weil ich dahcte: hey den text kennst du doch

K srry mein fehler. Das das so gut wie nicht passieren wird zeige ich dir mit den Punktkosten:
20 Sturmmarines nur mit 5 Ewaffen (Meltabomben und co nicht mitgerechnet) kosten sage und schreibe 450 Puntke. Für diese Punktzahl kannst du Sachen reinnehmen, die über diesen trupp einfach nur lachen. Denn sie haben alle nur ein 3+ Rüster (bei der Punktzahl).

MfG
Thorgas

XD das war auch cniht böse gemeint. Ich hatte das halt selbst mal durchgespielt und als ich die Puntkzahl gesehen habe, wäre ich fast in Ohnmacht gefallen. Ein 20er Mob Sturmmarines ist einfach nur Punkteverschwendung.
Zu deinem Thema: ja kann ich nachvollziehen . Auf der einen Seite will ich eine geile marine wand die sich unaufhaltsam vorschiebt, aber auf der anderen Seite erinnert mich Prometheus immer wieder daran das marines auch nur langsame Marines sind und selbst von nem wackeligen Pik Up überholt werden.

MfG
Thorgas

So ich hab bis eben dran rumgewerkelt. ich finde es mehr als kacke, das die Legio Astartes keine billigen Abfangtrupps hat die was im nahkampf können. Nun hab ich Hunger (bis jetzt nur Kafee intus) und deshlab heir die Listen bis jetzt. ich hab zwei Korrigeirte Listen gemacht. Die 1. kenn ihr da ich sie oben schon erähnt hatte (möglichkeit 2), die zweite fügt einen Abfangtrupp hinzu.

Liste 1:

Liste 2:

Wenn ich ehrlich bin, bin ich mit beidem nicht zu frieden. Bei der 1. Liste mag ich den 2. Predator nicht. Er bringt zwar noch mehr feuerkraft nach hinten, ist meiner Meinung aber überflüssig da ich hinten schon genug feuerkraft habe. hierbei hätte ich gerne nen Abfangtrupp (der aber mit 250 Punkten nicht billig ist), womit wir bei der 2. Liste wären. Hierbei ist es finde ich eindeutig: Obwohl ich nur das nötigste gekauft hab um ihn wenigsten auch gegen Panzer stark zu machen, kostet er einfach zu viel.
Und jetzt geh ich erstmal frühstücken. Man diese kack legio Astartes verschlingt mittlerweile unzählige von Stunden. Solang hab ich bei den Sw oder den Imps nie für ne ordentliche Liste gebraucht.

MfG
Thorgas