3500 Punkte Iron Warriors - Ein weiterer Versuch

So, werte Heresy-Fanatiker der Fanworld, dann will ich mich Euch Verrückten mal anschließen!

Ich habe mich entschlossen meine Iron Warriors auf Heresy umzustellen. Die Minis sehen eh alle mehr nach 30k als nach 40k aus, da sie kaum chaotifiziert sind und fast zur Hälfte sowieso schon aus MkII und III bestehen. Und dass HH einfach herrlich ist, muss ich Euch ja nicht erklären! Darum also nun der Wechsel zur Astartesliste. Beim Wälzen von Betrayal ist mir aufgefallen, dass ich schon relativ viel brauchbares Zeug habe. Sonderlich viel Geld will ich nämlich nicht unbedingt investieren, da mein Hauptprojekt in nächster Zeit erstmal weiterhin meine (40k) Dark Angels bleiben werden. Daher habe ich mich bei meinem ersten HH-Listenversuch vor allen an den schon vorhandenen Minis orientiert. Ziel soll eine fluffige IW-Armee sein, die aufgrund des Looks der Armee in der Endphase der HH angesiedelt ist. Meine IW werden also schon teilweise mit der technischer Verbesserung ihrer Ausrüstung begonnen haben um die Imperial Fists auf Sebastus IV nicht nur mit ihren überlegenen Fähigkeiten, sondern auch mit technischem Vorsprung zu überraschen. So, genug gelabert! Mein erster Listenversuch:

*************** 2 Elite ***************

Preator
- Jump Pack, Paragon Blade, Iron Halo, Digital Weapons, Melta Bombs
+ Rite of War: Pride of the Legion
- - - > 190 Punkte

Centurion
- Cataphractii Terminator Armour, Chain Fist
+ Forge Lord
- Nuncio-Vox, Augury Scanner, Cyber-Familiar, Rad Grenades
- - - > 170 Punkte

*************** 3 Elite ***************

Destroyer Squad
- 10 Astartes, Jump Packs, 2 x Missile Launcher with Suspensor Web and Rad Missiles
+ Upgrade to Sergeant, 2 x Phosphex Bombs
- - - > 395 Punkte

Dreadnought Talon
- Dreadnought, Multimelta, Heavy Flamer, Frag Assault Launcher
- Dreadnought, Twin-linked Lascannon, Heavy Flamer, Frag Assault Launcher
- - - > 325 Punkte (+ Bewaffnung)

Rapier Weapons Battery
- 3 Quad Mortar
- - - > 180 Punkte

*************** 5 Troops ***************

Terminator Squad
- 5 Terminators, Cataphractii Armour, 1 x Plasma Blaster
+ Upgrade to Sergeant, Grenade Harness, Combi-Plasma
- - - > 207 Punkte

Veteran Tactical Squad
- 10 Astartes, Legion Vexilla, 2 x Heavy Bolter with Suspensor Web
+ Upgrade to Sergeant, Artificer Armour
+ Rhino
+ Veteran Tactics: Sniper
- - - > 295 Punkte

Tactical Squad
- 20 Astartes, Legion Vexilla
+ Upgrade to Sergeant, Artificer Armour, Melta Bombs
- - - > 275 Punkte

Breacher Siege Squad
- 20 Astartes, Legion Vexilla, 4 x Melta Gun
+ Upgrade to Sergeant, Artificer Armour, Breaching Charge
- - - > 405 Punkte

Tactical Support Squad
- 10 Astartes, 8 x Plasma Gun
+ Upgrade to Sergeant, Melta Bombs, Augury Scanner
- - - > 340 Punkte

*************** 3 Heavy Support ***************

Heavy Support Squad
- 6 Astartes, Missile Launcher
+ Upgrade to Sergeant, Artificer Armour, Augury Scanner
- - - > 200 Punkte

Vindicator
- Dozer Blade
- - - > 125 Punkte

Spartan Assault Tank
- Dozer Blade
- - - > 300 Punkte

GESAMT: 3407 Punkte

Idee: Angriff! Centurion mit den Breachern in den Spartan, gemeinsam mit Dreads und Vindi bilden die Einheiten einen Rammbock. Der Taktische Trupp dackelt hinterher. Heavy Support Squad und Rapiers halten die Homebase. Veteranen und Tactical Support Squad sind zum Ziele einnehmen und ballern gedacht. Preator ist gemeinsam mit den Destroyern das flexible Element und springt dahin, wo er gebraucht wird. Die Termis kommen aus der Reserve da runter, wo es brennt. So weit der banale Plan... sind halt Iron Warriors!

Als Zielgröße habe ich mir 3500 Punkte vorgestellt. Es ist aktuell also noch etwas Platz für Spielerei. Kann die Liste was? Fehlt was? Gibt es was besseres für die Punkte? Probleme sehe ich am ehesten wenn Flieger und / oder viel Panzerung 13 + 14 kommt.

Danke schon mal für Eure Hilfe!

So, nun ist Bettzeit.

MfG
Hobbes

thorgas: Danke erst mal für Deine Antwort! Die Befürchtung, dass zu viel Spielerei in der Liste ist, hatte ich insgeheim auch schon... ziemlich teuer, die ganzen Einheiten bei HH. Wie oben schon geschrieben, habe ich mich hauptsächlich an den vorhandenen Minis gehalten. Mein Problem ist, dass ich nur 20 Boltermarines habe. Die Idee den Breacherblock so groß zu machen war, dass die trotz RW 3+ mit ihrem Retter und im Fahrzeug recht haltbar sein sollten.

@all: Ich hab bei meinem ersten Versuch alles an Minis in die Liste gepresst, was ich habe bzw. durch kleine Ergänzungen stellen könnte. Um das Problem der vielen Spezialeinheiten zu umgehen, könnte ich natürlich auch einfach die Punkte reduzieren. Meist wird man wohl sowieso eher 2000 Punkte spielen. Da könnte ich dann vielleicht zwei alternative Liste mit unterschiedlichen Spezialsachen schreiben. Der bessere Weg zu einer ausgewogenen HH-Liste?

Da einige Minis noch nicht komplett zusammengebaut sind, könnte ich alternativ auch folgende Einheiten stellen:
10 Destroyer mit Jump Pack --> 10 Assault
10 Veteranen --> 10 Assault oder 10 Breacher oder 10 Destroyer (mit oder ohne Jump Pack) oder 10 Taktische
5 Taktische Support --> 5 Taktische

MfG
Hobbes

Zitat von thorgas

So pause um votlesung geht weiter

Was hörst Du denn gerade?

Bzgl. Breacher: Im NK gibt das Schild 5++ und Defensivgranaten. Ist zwar jetzt nicht der Hit, aber besser als Nichts. Auf den 6++ gegen Beschuss vertraue ich ja eh nicht, da die Breacher in den Spartan sollen.

Bzgl. Punktzahl: Ich werde mal nachher aus den unteren Optionen zwei Listen a 2000 Punkte generieren. Vielleicht kommt das was sinnvolleres bei raus.

So, setzt mich jetzt auch mal wieder an die Arbeit!

MfG
Hobbes

Na, denn sag ich mal: Mahlzeit!

Ja, stimmt schon, dass deren Nahkampfoutput begrenzt ist. Mein Problem ist:
1.) Ich hab viele Marines mit Nahkampfwaffen, die irgendwie auf die Platte sollen. Haben Breacher nicht, ich weiß, aber sollte als Beimischung bei denen okay sein. Werde eh nur im Freundeskreis mit der Liste spiele, da wird niemand meckern. Als taktische Marines will ich sie aber nicht spielen, das wäre mir dann doch etwas zu frei.
2.) Geld. Mehr als einen Termintrupp wollte ich mir nicht zulegen. Von den Sachen oben habe ich alles mit Ausnahme der Termis und des Spartans. Könnte natürlich auch auf den Spartan verzichten... Aber was mach ich dann mit meinen ganzen Nahkampfmarines?!

Die Reduzierung auf 2000 Punkte hab ich nicht auf Anhieb geschafft, hier erstmal ein neuer Vorschlag mit 2500 Punkten:

Besser?!

So, werde jetzt auch mal in die Mittagspause verschwinden. Bin erst am späteren Nachmittag wieder online.

Grüße
Hobbes

Zitat von thorgas

Hierbei hast du dank den Iron warriors den Nachteil das du noch nix legionspezifisches hast.

Ja, irgendwann wird noch was hübsches kommen. Wobei aber die Abweichungen der Legionen durch ihre Spezialregeln doch relativ überschaubar sind.

Zitat von thorgas

Ansonsten jedoch hätte ich den Tipp: 20er Trupp Assault Marines mit centurion als apothec..

Ist sicherlich cool, aber für meinen Geschmack etwas unfluffig für IW, vor allem wenn es den Kern der Armee ausmacht. Ooooh man, würde ich World Eaters spielen, hätte ich fast schon alles was man will beisammen.

Zitat von thorgas

Wie wärs mit einem kommandotrupp mit jump pack und combat shield? Ich hab die das letzte mal eingesezt und fand sie ganz gut. Sind mit praetor 6 jumper mit 2+ rüster und 5+ bzw 4+ retter.

Ja, das klingt nicht schlecht, hatte ich noch gar nicht in Betracht gezogen.

Zitat von thorgas

Gib dem hss flak raks und die aegis raus (legionssm verstecken sich net ).

Stimmt natürlich, aber für Belagerungsmeister eigentlich ganz passend. Richtig gut wäre das Ganze eigentlich mit Siege Breaker Consul. Dann feuert er die Quad Gun und gibt seine Sonderregeln an den Unterstützungstrupp weiter.

Zitat von thorgas

zweiter punkt wäre der breacher squad.. ich find ihn einfach zu teuer.

Ja, finde ich auch. Aber welcher Trupp ist das in der Legionsliste mit Ausnahme der Taktischen und Termis nicht? Und irgendwas von dem geilen Zeug will man doch!!!

Zitat von thorgas

Jetzt noch was allg.: willst du eig fluffig spielen? Wenn ja dann müssen viel mehr fahrzeuge rein. Hierbei der tipp: artillerie und centurion mit breacher upgrade(ka wies heißt).

Ja, die Armee soll fluffig sein. Aber natürlich nicht untergehen, denn verlieren macht mir auf Dauer nur begrenzt Spaß! Mehr Fahrzeuge und Artillerie für IW ist natürlich richtig, wobei ich aber hauptsächlich Infanteriemassen spielen möchte. Macht für mich einfach den Reiz an HH aus. An Fahrzeugen und Artillerie hätte ich einen normalen Landraider und eine Earthshaker. Statt Spartan wäre finanziell auch der Achilles drin. Kostet von den Punkten aber das Gleiche, da finde ich den Spartan eigentlich stärker.

Zitat von thorgas

Ich finde die legionslisten sind sau schwer zu schreiben, weil du einfach so massig auswahl und punktkostenfallen hast.

Sign! Zum Glück wird einem ja hier geholfen!

Ich füge noch mal hinzu, was ich alles an Minis zur Verwendung habe, vll. entdeckt jemand in den Sachen etwas, was mir noch gar nicht in den Sinn gekommen ist!

bemalt
13 Marines mit Boltern
11 Marines mit Nahkampfwaffen
4 Marines mit Plasmawerfern
4 Marines mit Meltern
4 Marines mit Raketenwerfern
4 Marines mit Maschinenkanonen

gebaut
1 Techmarine --> würde ich ggf. auch als Sergeant verwenden
10 Marines mit Nahkampfwaffen und Sprungmodulen
5 “Veteranen” mit gemischten Nahkampfwaffen --> können ggf. noch Sprungmodule bekommen; "Veteranen" bedeutet, dass die Minis aufwendige Details haben (Bioniks, Servoarme und ähnlichen IW-Kram)
3 “Veteranen” mit Boltern --> können ggf. noch Sprungmodule bekommen
2 Cybots mit variabler Bewaffnung
2 Marines mit Schweren Boltern
2 Rhinos
1 Landraider

ungebaut
1 Captain --> als Praetor gedacht
2 Techmarines --> würde ich ggf. einen als Centurion und den anderen als Sergeant verwenden
10 Marines
4 “Veteranen”
Earthshaker auf Gun Emplacement

Bits
10 Sprungmodule
Flammenwerfer, Melter, Plasmawerfer in ausreichender Zahl
viele Schwere Bolter
2 Raketenwerfer
3 oder 4 Plasmakanonen
2 Laserkanonen
2 Schwere Flammenwerfer

So, über weitere Meinungen/Kritik/Hilfe würde ich mich freuen!

MfG
Hobbes

thorgas:

- Nö, Spartan muss nicht unbedingt sein. Allerdings gefällt er mir optisch sehr gut und wäre mal ein ganz neues Bling-Bling. Eben etwas das man - im Gegensatz zu LR, Pred und co. - sonst nicht kennt. Für's Geld würde ich natürlich auch zwei Deimos Preds bekommen... wahrscheinlich die sinnvollere, aber auch deutlich langweiligere Wahl. Muss ich mal überlegen.

- Listenidee finde ich grds. ganz gut. Mit Pride of the Legion muss ich aber die Pflichtauswahlen in der Standardsektion mit Termis oder Veteranen füllen. Da müsste also noch ein Trupp Veteranen dazu. Die Elite finde ich auch nicht schlecht, Thudd Guns und Dread habe ich auch schon. Artillerie und Fahrzeuge werde ich nicht so viele stellen können; Anschaffung würde einfach zu viel Kohle fressen. Landraider und zweiter HSS mit Maschka wären die verfügbaren Alternativen.

Lexy: Ja, mir gefällt der Trupp eigentlich auch sehr gut. Und ist mMn eigentlich für IW fluffmäßig ein Pflichtauswahl. Mit angeschlossenem Charakter sollten sie auch etwas Punch haben. Problem No.1 ist, dass man dann den Spartan braucht, da die LR max. 10er Kapazität haben. Warum gibt es bei HH noch keinen Crusader oder Redeemer?! Der wäre in jeder Hinsicht perfekt für den Trupp! Problem No. 2 ist, dass mir das Preis-Leistungs-Niveau von 10 Mann noch schlechter vorkommt als vom 20er Trupp wegen der hohen Grundkosten. Da kann man allerdings mal diskutieren und ich lasse mich gern eines besseren belehren.

MfG
Hobbes

Eieiei, so viele Möglichkeiten eine Liste zu schreiben.... Ich starte hiermit einen erneuten Versuch! Dieses Mal wieder - dem Thread-Titel entsprechend - mit 3500 Punkten, denn eigentlich will ich bei HH wirklich mit Masse spielen. Ziel soll weiterhin ein fluffige IW-Armee unter Berücksichtigung meiner Figurensammlung sein, für die trotzdem gilt "Iron Within, Iron Without!" Sie soll also nicht gleich beim ersten Windstoß aus den Latschen kippen. In den ersten Versuchen hatte ich einen deutlich zu kleinen Footprint und zu viel elitären Kram, das habe ich dank Thorgas mittlerweile verstanden! Was also tun? Nach längerem Kopfzerbrechen darüber, wie man mehr Wunden und mehr Geschütze auf die Platte bekommt, ist mir die Alliiertenregel eingefallen! Klar, Imperialen Armee geht ja auch bei HH! Andererseits dürfte sie gerade bei 30k wegen der Astartes-Bolterregeln einen nicht ganz leichten Stand haben und noch schneller umgepustet werden, als bei 40k. Trotzdem will ich ihr mal eine Chance geben!

Daher:

Fluffidee ist, die Armee ganz in Richtung Belagerungstruppe zu bürsten. Das spielerische Konzept lautet Stand+Shoot zu spielen und den Gegner mit vielen Schablonen einzudecken. Das Feuergefecht auf mittlere Distanz sollte ich mit 3x Quad Mortar, 2xMedusa und dem Infanteriezug gewinnen. Probleme sehe ich momentan eher auf der Langdistanz. Damit der Gegner nicht ganz hinten bleibt, sind der Predator mit Konversationsstrahler, die flankenden Sentinels, der Termitrupp und der Sprungtrupp dabei. Sie sollen dafür sorgen, dass sich der Gegner nicht jenseits der 36 Zoll eingräbt und mich mit Langstreckenbeschuss auseinandernimmt. Breacher sind zwar leider nicht so toll, wie gedacht, ich finde sie aber weiterhin stark. Die Gründe hat Prometheus genannt und für sie zudem einen Landraider gefordert. Dazu müsste ich aber noch 100 Punkte frei machen. Ist aber sicherlich eine Überlegung wert, aber wo?! Zudem ist der Trupp dann nur halb so groß. Zuvor müssen aber erstmal sowieso noch 30 Punkte gespart werden. Was soll raus? Spontan würden mir einfallen: Artillerieoffizier, die Frag Launcher an den Bots, das Tarnnetz der Schweren Artillerie. Oder was anderes?!

So, dann viel Spaß beim Zerlegen der Liste! Bin auf Eure Meinungen gespannt.

MfG
Hobbes

Danke erstmal für die Antwort. An die Destroyer hatte ich auch schon gedacht (Liste 1), aber woher die Punkte nehmen? Ein Bot raus (sind nur normale, keine Contemptors ;)) reicht da ja noch nicht. Bzgl. der Rad-Waffen: Der gesamte Trupp bekommt aber nicht -1 Widerstand, sondern nur einzelne Modell. Zumindest laut S. 232 Betrayal. Oder habe ich was überlesen?!

Zitat von Prometheus

Hmm, ich persönlich bin ich von der Liste so aber erstmal recht begeißstert.

Na, das freut mich doch schon mal!

Wo würdest Du die 30 Punkte sparen? Und wie stehst Du zu den laufenden Breachern mit Apothecary? Beim Centurion bin ich mir auch noch unsicher. Wollte ihn den Breachern anschließen, damit die etwas Nahkampfpunch bekommen. Allerdings könnte er seine volle Stärke erst ausspielen, wenn er mit ihnen im Fahrzeug sitzen würde. Naja, er könnte vll. noch die Bots reparieren. Oder, wenn ich wirklich hinten mit dem Trupp stehen bleibe, die Predators.