Gamblers Gruft - Bericht: Der Desi-Sturm

Grüezi,

nach einem sehr spaßigen Spiel gestern Abend gegen Nazdreg, kreisen meine Gedanken darum wieder in andere Listengefilde vorzurücken. Gestern gab es eine klassische Decurion-Liste. Aber obwohl die Necrons im Decurion sauzäh sind, fehlt es oftmals an Stärke, um nervige Gegner von den MZ zu jagen. Außerdem sind die C'tan noch ein wenig zu fragil und ich will sie doch so gerne spielen.

Daher will ich ein paar neue Konzepte jenseits des Decurion ausprobieren. Zur Wahl stehen zwei Möglichkeiten:

1. Klassischer AOP
Vorteil: Flexiblerer Armeeaufbau möglich, Objective Secured
Nachteil: REAP nur auf 5+

Gerade Objective Secured habe ich unglaublich schätzen gelernt. Außerdem werden nach AOP andere Einheit wieder interessanter, wie bspw. Triarch Stalker oder Crypteks.

2. Shield of Baal
Vorteil: Boost für C'tan, u.U. wiederholbarer REAP, Flexiblerer Armeeaufbau möglich
Nachteil: Formationen recht schwach, kein Objective Secured

C'tan können FNP und bessere Werte bekommen, leider muss man Crypteks dazukaufen, ohne dass ihr Sonderregeln eingesetzt werden können. Schade.

Fangen wir mit der AOP-Liste an:

Nun bin ich auf eure Kommentare, Hinweise und Meinungen gespannt. Immer her damit.

MfG

Hallo Zerzano,

vielen Dank für das Feedback.

Zitat von Zerzano

Da du deine Lynchguard nicht aus einer Rückeroberungs-Legion kommt, ist sie bei weitem nicht so stabil, wie es dieser "Todesstern" normalerweise ist. Und er ist verdammt langsam.:( Überzeugt mich nicht so.

Da stimme ich dir zu. Zur Steigerung der Mobilität kann man sie in einen Flieger setzen. Wesentlich stabiler werde ich sie wohl nicht bekommen, aber ich möchte sie dennoch einsetzen. Der Decurion ist meist so teuer, dass ich nicht genug Punkte haben, um sie aufzustellen.

Zitat von Zerzano

Würde eventuell zwei bis drei der Kriegertrupps durch Immortals ersetzten. Die Feuerkraft ist einfach größer und sie sind stabiler.;)

Ein guter Hinweis. Der Nachteil ist natürlich, dass sie nicht von der Reparaturfähigkeit der Barke. Hier gleicht sich die Stabilität mit den Kriegern wieder aus.

Zitat von Zerzano

Die haben jedoch kein ObSec, da sie keine Standards sind.;)

Hm, bekommen nicht mittlerweile alle Einheiten Ob Sec in einem Kontingent nach AOP aufgestellt wurden?

MfG

Zitat von Zerzano

ein. ein 3+ Rüster ist mMn zum Teil ungleich mehr wert. Mit nehm Ironclad mit schwerem Flamern schocke ich gerne direkt neben 4+ Rüster Einheiten, um sie weg zu brennen oder zumindest verwirrung zu stiften. ein 3+ Rüster hingegen lässt mich da schon mehr zögern. Weiterhin ist zu bedenken, dass allgemein viele deckungsignorierende Waffen DS 4 oder schlechter haben, 3, 2 oder 1 ist relativ stelten (außer man spielt gegen WS;)). Gleiches übrigens auch in der Offensive. DS 4 (durch die Gauss-Blaster) ist wesentlich mehr wert, als man vielleicht denkt, genauso wie die ST 5.

ok. Da ich um Meinungen und Verbesserungen gebeten habe, werde ich das auch berücksichtigen. Wahrscheinlich bin ich noch zu sehr in meinem Decurion-Denken verhaftet. Eine aktuelle Liste werde ich dann heute Abend posten.

MfG

So, hier die angepasste Liste:

Die Anpassungen betreffen die Tipps von Zerzano: Die Immortals geben zeitgleich mehr Schlagkraft und Stabilität als die Krieger. Die Einsparungen bei der Lynchguard ermöglichen es eine vierte Standard mitzunehmen. Das ist umso wichtiger, da ja nun geklärt wurde, dass nur Standards im AOP Objective Secured erhalten. Die Alpträume bleiben drinnen, da sie entweder per Infiltrieren im ersten Zug MZ einnehmen oder über eine Flankenangriff feindlichen Truppen MZ zumindest streitig machen können. Der Rest der Liste funktioniert unverändert.

Meinungen?

MfG

Zitat von Calaman

ich spiele die Necrons ja aktuell auch durchweg im AOP und nicht im Decurion, da mir das einfach zu unflexibel ist, auch wenn die Formation zäh ist, aber ObSec neben der Flexibilät ist mir mehr wert.

Die Erfahrung habe ich exakt so in den letzten Spielen auch gemacht. Daher will ich zumindest vorläufig erstmal auf den normalen AOP umsteigen.

Zitat von Calaman

Was ich mich mittlerweile Frage: sind im AOP die Immortals mit Tesla nicht ggfs. eine bessere Option als Gauss? Gauss hat man ja eh schon bis zum Umfallen, dafür braucht man die nicht unbedingt. Und mit meinen leidigen Erfahrungen(?) gegen IW-Listen von Gobbo zeigen mir, dass man sich nicht unbedingt auf Gauss verlassen kann, um Fahrzeuge aufzumachen.

Nun ja, wenn ich selbst mit viel Gauss Probleme mit Fahrzeugen hätte, wäre dann nicht noch mehr Gauss besser, um es mir gegen Fahrzeuge noch einfacher zu machen. Aber die zwei eigentlichen Gründe, warum ich beim ersten Trupp auf Gauss setze, ist:

• Ich habe zwei Trupps Immortals in meiner Sammlung und nur einer hat Tesla. Und ich bin aus spielatmosphärischen Gründen ein Riesenfan von WYSIWYG
• Tesla empfand ich bisher als recht enttäuschend, denke aber, dass man in Kombination mit dem Stalker mehr rausholen kann. Daher nehem ich erstmal nur 1x Tesla mit

Zitat von Calaman

Ansonsten - wie wären ggfs. nur 1x Destroyer, dazu 2 Heavy Destroyer und 1x Tomb Blades. Ich weiß ja nicht, ob du viel Mahlstrom spielst, aber mit den Tomb Blades hast du noch einmal eine Chance, schnell irgendwo nen Marker zu holen oder Durchbruch zu sichern. Die müssen auch nicht viel schießen, dafür viel boosten und jinken.

Da gibtst du mir ja gleich Stoff für die nächste List. Ich werde das im Hinterkopf behalten.

Zitat von Zerzano

Und wenn dir die Prätorianer von den Modellen oder vom Hintergrund her nicht gefallen, kann man da bestimmt noch was umbauen.

Ach, Prätorianer sind super. Bei denn juckt es mir auch schon in den Fingern, die mal auszuprobieren.

Zitat von Zerzano

Ich hab mal zwei Kriegertrupps drin gelassen, da du sie ja schon zu mögen scheinst,

Stimmt, sind aber kein muss. Ich habe Trupp Nummer Zwei tatsächlich nur mit reingenommen, weil 130 Pkt. übrig waren Ich habe auch mit dem Gedanken gespielt, stattdessen eine Annihilation Barge reinzunehmen.

MfG

Nach reichlichem Hin- und Herschmökern in den Index-Xenos-Leaks digital archivierten Sicherheitskopien aktuell werdender Regelwerke ( ) habe ich einige richtig fiese Sachen entdeckt. Aus einer möchte ich gerne eine Liste bauen will.

Bitte bachtet: Mein Wissen auf den Grundregeln der 8. Edition basiert auf Battle-Reports, Infoschnipseln von "Warhammer Community" und unserem Forum sowie den Gerüchten. Für Verbesserungen, Korrekturen und natürlich eure Antworten bin ich immer zu haben Das Ganze ist selbstverständlich noch ein Gedankenexperiment auf dem (digitalen) Papier. Ziel ist eine Battleforged Army

Zunächst habe ich möglichst große Trupps gebildet. Das hat 3 Gründe:

• So ist die Chance höher, dass ein Modell des Trupps überlebt und die Modelle für die REAP testen können
• Es können Einheiten ihren Beschuss aufteilen, so dass ich nicht auf mehrere kleine Trupps angewiesen bin
• Ich habe damit weniger Tupps und so die Chance zuerst anzufangen.

Wie läuft das Ganze ab? Mir ist beim wunderbaren Deceiver die Grand Illusion aufgefallen. Sie bildet zusammen mit dem Eternity Gate des Monolithen das Herzstück zu der Strategie. Als erstes werden der C'tan und der Monolith nebeneinander aufgestellt. Die Praetorians kommen in Reserve. Die Standards und die Desi bilden einen Pulk um den Cryptek, damit möglichst alle von der Rettungswurf- und REAP-Blase profitieren. Die Illusion erlaubt es mir zu Beginn des Spiels, aber VOR Beginn der ersten Runde den Deceiver und bis W3 Einheiten mehr 12" entfernt vom Gegner neu aufzustellen. Damit platziere ich den Monolithen und/oder den Deceiver hinter, neben oder vor dem Gegner. Bevor der Monolith sich nun bewegt, betreten die Praetorians das Spielfeld über ihn und können sich normal (weit) bewegen, schießen und "chargen". So kommen sie in Runde 1 in den Nahkampf und binden eine oder mehrere Einheiten (bspw. durch das heranrücken ("Pile in")). Das soll von Beginn an Druck aufbauen. Der Cryptek-Pulk bewegt sich langsam und relativ sicher vor, um das meisten aus den Schnellfeuerwaffen rauszuholen und den gegner weiter ins Schwitzen zu bringen. Die Destroyers kümmern sich um Fahrzeuge und Monster. Der Monolith ballert um sich und der Deceiver feuert mit Antimatter Meteors um sich (die einzig sinnvolle C'tan-Kraft meiner Meinung nach) oder prügelt mit seinen Star-God Fists (großartiger Name :D) auf den Gegner ein.

Was haltet ihr davon?

Die erste Schlacht mit dem neuen Codex ist geschlagen und das Spiel hat interessante Eindrücke hinterlassen. NAzdreg war mein Gegner mit einer ALlianz aus Astra Militarum und Imperial Fists.

Ich habe folgende Liste gespielt:

Gespielt haben wir eine Mahlstrom-Mission aus In Nomine Imperialis gespielt, bei der man zu Befginn des Zuges alle MZ-Karten ablegt und drei neue zieht. Wir haben die erste Aufstellung

Einschätzungen:

• Sauthek: Nicht mein Favorit. Im ersten Spielzug konnte nur ein Trupp der vorgerückt ist schießen. Später hat das Vorrücken keinen Sinn mehr gemacht. In der Liste und durch den Schleier der Finternis hätte der Mephrit-Kodex mehr Sinn gemacht.
• Nihilak: Als Support-Kontingent sehr zu empfehlen. Die DDA, die Deathmarks und der Lord haben sehr davon profitiert. Die Kombination mit der Aura des Lords hat auf mich einen starken Eindruck gemacht.
• Doomsday-Ark: Absoluter Zerstörer mit nun W6-Schuss und weniger Punktkosten sehr stark. Zusammen mit Nihilak und Lord ein Albtraum für den Gegner
• Immortals: Als 5er MZ-Halter zu leicht zu töten. Allerdings haben sie gut von wichtigeren Trupps angelenkt
• Heavy Destroyer: Mobil, zäh und sehr stark. Beim Feuer aufteilen haben sie allerding meist daneben geschossen. Durch ihre Fähigkeit konnten sie sich bewegen ohne den Nihilak-Bonus einzubüßen
• Deathmarks: Leider konnte ich sie nicht wie geplant einsetzen. Ich hatte überlegt, hinter den Techmarine zu schocken und ihn und die Canon zu töten und das MZ freizuräumen. Das reaktive Schocken erwies sich allerdings als klüger. Ein 5er-Trupp scheint mit allerdings zu klein zu sein. Ein größerer Trupp hat mehr Chancen auf 6en für tödliche Wunden.
• Lord: Eine 180°-Wende zur Index-Variante. Durch seine Aura in Verbindung mit den Nihilak-Codex stärkt der MZ-Halter und Langstreckenwaffen ungemein, er ist auch eine sinnvolle und günstigerere Alternative zum Destroyer-Lord für die Destroyer
• Warrior+Cryptek+Ghost Ark: Sehr zäh und der Tod für jede Infanterie
• Entropiesense: Am Overlord erscheint sie mir nutzlos, da er zu Fuß zum reinen (aber wichtigen) Unterstützer verkommt
• Canoptek-Mantel: Auch wenn ich bei den W3-Würfen immer eine 1 geworfen habe, würde ich ihn jederzeit einpacken. Doppelte Bewegung und bessere Heilung durch Lebendes Metall für 5 Punkte? Einpacken!
• Unsterbliche Überheblichkeit: In einer Warrior-zentralen Liste Gold wert. Die Warriors sind doch sehr fragil und die "Überheblichkeit" verhindert, dass entweder noch mehr verloren gehen oder dass man 2 CP opfern muss.
• Schleier der Finsternis: Sehr mächtig, auch wenn er nur einmal eingesetzt werden kann. Den Gegner in der eigenen Aufstellungszone zu überraschen und gleichzeitig einen Trupp ohne Einbußen aus dem Nahkampf zu retten, war definitiv ein wichtiger Faktor in meinem Spiel.

Nächste Woche kommt das nächste Spiel.

MfG

Zitat von Starbeagle

Der Lord darf aber nur Infantrie buffen.

Damn, dann habe ich das überlesen. Zum Glück war die DDA nur 1x in (falscher) Aura-Reichweite und hat da auch kein 1 geworfen. Darauf muss ich beim nächsten Spiel genauer achten. Danke für den hinweis, Starbeagle.

Hallo zusammen,

diesen Freitag steht das zweite Spiel mit dem neuen Codex an und dafür möchte ich gerne noch mehr ausprobieren. Das heißt: Einheiten und Dynastie-Kodizes.

Diesmal wollte ich den Nephrekh- und den Mephrit-Codex ausprobieren. Die Liste findet ihr weiter unten. Zunächst aber ein paar Erläuterungen zu meinen Überlegungen.

Bei Mephrit liegt der Schlüssel für mich darin, die Necrons möglichst schnell in halbe Waffenreichweite zu bekommen. Nach aktueller FAQ-Lage bieten sich dafür der Schleier der Finsternis und die Night Scythe an. Den Schleier lasse ich dieses Mal draußen (wie gesagt möchte ich möglichst viele neue Spielsachen ausprobieren), also wird es die Night Scythe.
Mit Nephrekh kann man theoretisch sehr gut Meat-Shields umgehen. Problem: Einheiten müssen dafür Vorrücken, dürfen danach also nicht angreifen, was den Kodex fast unnütz macht. Fast. Durch das Battalion bekommen auch wir Necrons mehr BP und die kann man super in "Adaptive Subroutinen" investieren. Das bedeutet, Canoptek Wraiths springen hinters Meat Shield und greifen dann im Multicharge an. Und mit anderen Nephrekh-Einheiten kann man gut durch Sichtblocker springen, die vorher vor Beschuss geschützt haben, und sich MZ schnappen.

Eine Sache fehlt natürlich noch: Das besondere Artefakt, gerne auch 2 für einen mickrigen BP. Ideen?

Was haltet ihr von der Liste? Habt ihr noch Verbesserungsvorschläge oder Korrekturen?

MfG

Zitat von Sjard

von daher bin ich sehr auf deinen Erfahrungsbericht gespannt. Ich selbst teste den neuen Dex erst am Montag, mit dem Gefängnis in einer 1500er Liste.

Den Bericht werde ich heute schreiben. So viel vorab: Das Spiel war leider nur kurz, aber sehr lehrreich. Auf deinen Erfahrungsbericht von Montag bin ich auch sehr gespannt.

Zitat von Sjard

Als Artefakt würde ich was Fluffiges nehmen, einfach so, weil wir es können !!!

Fluff hat diesmal bei mir keine Rolle gespielt, oder anders ausgedrückt: Ich weiß nicht, welches Artefakt zum Fluff der Liste passt und habe eher nach Nutzen bewertet. Da mein Kriegsherr doch recht zerbrechlich ist, ich seine Effekte brauche und dem Gegner auch keine Siegpunkte schenken will, hat die CCB das Artefakt bekommen. Die konnte ich beherzt ins dichte Getümmel werfen, weil sie nicht so wichtig für die Liste war.
Um sie noch zäher zu machen hat sie also das Blitzfeld bekommen. Somit hatte sie einen 3+-Rüster, 4+-Retter, Quantenschilde, heilt mit Kriegsherren W3 LP und verteilt auch noch tödliche Wunden. Klingt doch erstmal recht zäh.

Wie hat sie sich geschlagen? Antworten auf diese und weitere Fragen gibt es heute Abend.

MfG

Hallo zusammen,

nun endlich folgt der Bericht zum Freitagsspiel von letzter Woche.

Gegner: Space Wolves
Punkte: 2000
Mission: Pattsituation (Mahlstrom des Krieges)

Wichtiges Vorweg:

• Aus Zeitgründen konnten wir leider nur zwei Runden spielen, die es aber in sich hatten. WIr haben uns dann gesagt: "Also gut, einigen wir uns auf unentschieden!", da nach meinem, aber vorm zweiten Zug meines Gegners die Info bekommen haben, dass der zweite Zug der letzte sein wird. Hätte ich dies vorher gewusst, hätte ich drei eigene Einheiten nicht zurück in meine, sondern in die feindliche Aufstellungszone bewegt und so W3 Siegpunkte erhalten.
• Da die Space Wolves nur nach Index und Chapter Approved gespielt werden konnten, haben ich zugestimmt, dass wir nicht nach dem Beta-FAQ spielen.

Aufstellung:

Er verbraucht zwei BP und stellt seine beiden Wulfen-Trupps dank Chapter Approved in Reserve auf. Die Skyclaws und der Iro Priest bleiben ebenfalls in Reserve. Das Stormfang stellt er ganz links auf. Die Bloodclaws kommen in die Razorbacks und diese werden wiederum links (Stuka), in der Mitte (Stuka) und ganz rechts (Laska) platziert. Bjorn wird hinter dem zweiten Cybot platziert.

Ich stelle ganz links meine Desis und ein Trupp Scaras auf. Die Scaras werden hinter den Desis platziert, da sie einerseits dank Nephrek schnell nach vorne kommen, wenn es sein muss und die Desis auch vor den Schocktruppen schützen bzw. den Schockkorridor verengen. 5 Tesla-Immortals sitzen auf MZ 1. Der Cryptek und die CCB kommen in die Mitte umringt von Wraiths und Scarabs. Der zweite Teslatrupp kommt zu MZ 3. Die schweren Desis, der Lord und die Sichel werden ganz rechts platziert. Die Gauss-Immortals und die Deathmarks halte ich vorerst zurück.

Er gibt mir den ersten Zug.

Zug 1
Die Desis, die HQs und die Canoptek-Einheiten bewegen sich nach vorne, um in Reichweite zu kommen. Die schweren Desis fliegen auf MZ 5. Der Lord stürmt vor und bleibt so in Aurareichweite für die schweren Desis. Die Sichel fliegt weit nach vorne vor den Razorback mit Laska.

Die schweren und die normalen Desis zerlegen je einen Razorback. Eine Bloodclaw stirbt dadurch. Die Sichel und die Tesla-Truppe auf MZ 3 töten sämtliche Bloodclaws aus dem Laska-Razorback.
Nahkämpfe gibt es nicht. Da ich MZ 1 und 3 halte bekomme ich 2 Siegpunkte.

Er bewegt alles nach vorne. Nur das Stormfang fliegt nach rechts, um sich der Sichel zu stellen. Der Iron Priest schockt in das Gelände von MZ 5. Die Skyclaws springen hinter die Tesla-Truppe auf MZ 3. Die Wulfen springen rechts hinter die schweren Desis und den zweiten Tesla-Trupp. Ich schocke meine Deathmarks reaktiv zum Iron Priest, da ich keine Psiabwehr habe. Leider mache ich keinen schaden

Ein schwerer Desi stirbt durch einen Schmetterschlag.
Das Stormfang schießt die Sichel auf 5 LP runter und tötet mit den Boltern zwei Deathmarks.
Alle Wulfen und die Skyclaws stürmen in den Nahkampf. Eine Skyclaw stirbt im Abwehrfeuer.
Die schweren Desis und der Tesla-Trupp ganz rechts auf MZ 3 sterben komplett. Ein Immortal stirbt gegen die Skyclaws. Diese verlieren wiederum ebenfalls ein Modell.
Er bekommt 3 Siegpunkte.

Zug 2
Die beiden Deathmarks kommen wieder. Der Tesla-Immortal noch nicht.
Die Sichel fliegt zurück und setzt die Gauss-Immortals vor einem Wulfentrupp ab. Die Wraiths bewegen sich zu Wulfen, die CCB ebenfalls. Der linke Desitrupp schleicht sich in die linke Flanke der Space Wolves. Der Rest zieht sich zurück (auch die Tesla-Immortals aus dem Nahkampf).
Die Schussphase verlief enttäuschend. Der Priest hat nach dem Beschuss durch die Deathmarks noch 1 LP, (nur) 4 Claws sterben durch den linken Desitrupp. Der Axtcybot kriegt zwei Schadenspunkte durch die zweiten Desis ab. Die CCB, die Sichel und die Gauss-Immortals können nur 2 Wulfen töten (wenigstens die mit den Schilden). Die Wraiths habe ich leider vergessen.
Im Nahkampf werden die Skyclaws durch einen Scarab-Trupp angegriffen und der Wulfen-Trupp, der die schweren Desis getötet hat, durch die Wraith. Nichts geschieht, außer dass 1 Wraiths stirbt und ein zweites zwei LP verliert.
Ich bekomme zwei Siegpunkte für MZ 5.

Er bewegt die Cybots, den Priest und das Stormfang vor. Die 3 Wulfen gehen zur CCB. die restlichen Bloodclaws gehen in Richtung der Desis an der linken Flanke.
Der Priest versucht Schlund auf den Lord, aber macht keinen Schaden.
In der Schussphase zerstört er meine Sichel. Ansonsten passiert nichts.
Die drei Wulfen greifen die CCB im Nahkampf an und verlieren im Abwehrfeuer einen LP. Der Axtcybot will angreifen, kommt aber nicht ran und verliert sogar noch 2 LP im Abwehrfeuer.
Die Wulfen verwunden mit 5 Axtattacken und 5 Klauen attacken. Zum Glück erleidet die CCB am Ende nur 4 Schaden. Zwei Wraiths sterben, erschlagen einen Wulfen, der dank seiner Sonderregel ebenfalls noch ein Wraith tötet.
Er bekommt 2 Siegpunkte

Danach mussten wir das Spiel leider abbrechen.

Es waren noch mindestens drei Züge und trotz der Wulfen und den unerhört oft gelungenen Rettungswürfe sah es für mich ziemlich gut aus. Ich hätte alle Nahkämpfe verlassen können (bis auf die Skyclaws, wo es mehr Sinn machte, die 4 Scarabs im Nahkampf und in Überzahl bei MZ 1 zu lassen). Die 4 Wraiths hätte ich Reap gegeben und meinen Beschuss auf die Wulfen und die Bloodclaws konzentriert. Das Gunship und ist relativ ungefährlich gewesen und die Cybots sind zu langsam. Natürlich können die Würfel immer gegen mich sein, aber ich war doch frohen Mutes.

Wir werden es nie erfahren:

Meine Einschätzungen:

• Zur Liste: Seeehr schnell. Nur ist mir aufgefallen, dass der Cryptek als Kriegsherr hier keinen Sinn gemacht hat, da seine Effekte nur auf die eigene Dynastie wirken und die Canopteks davon nicht profitieren.
• Nephrek: Überraschend gut. Die Canopteks haben eine feste Bewegung von 16" bzw. 18" und dürfen sogar mit 2 BP noch angreifen. Die behalte ich mal im Auge.
• Mephrit: Fiese Dynastie. Tesla mit DS -1 und Gauss-Immortals mit DS -3 sind stark. Leider kam ich nicht dazu, zu schauen, wie spaßig Destroyer mit DS -4 sind.
• Apropos Destroyer: JETZT habe ich Lust beim nächsten Mal eine Desi-Liste zu spielen. Sie war die absoluten Matchwinner; sowohl die normalen als auch die schweren. Zäh UND offensivstark. Super.
• Scarabs: Sie kann man nicht bewerten, welchen Schaden sie verursachen, sondern welchen sie verhindern. Trotzdem war sie eher unauffällig
• CCB mit Blitzfeld: Kaum kaputt zu kriegen, kann aber leider nicht viel austeilen.

Das nächste Mal kommt die Desi-Liste

MfG