Fragen zur Gensaat

Zunächst einmal: wie in vielen Aspekten von 40K finden sich höchst widersprüchliche Angaben und die ganze Schose ist auch nicht völlig durchdacht.

So, nun zu deinen Gedanken: Ja, Marines hinterlassen 2 Drüsen bei ihrem Tod, bzw. schon zuvor kann evtl. schon eine entnommen werden. Es scheint ja auch so zu sein, dass die Drüse tatsächlich den Aspiranten operativ implantiert wird - da gabs auch mal andere Versionen im HIntergrund, wo etwa bei den Space Wolves die Funktion der Drüse durch einen Trank übernommen wurde, wobei die Grundlage des Trankes evtl. ja auch ein Extrakt o.Ä. aus den Drüsen sein könnte...

Soweit man weiß ist auch tatsächlich fast ausschließlich die Zucht im lebenden Organismus, was aber wohl nicht zwingend ein SM sein muss, möglich. Bei der Erstellung neuer Orden wird ja auch nur eine geringe Zahl an Organen aus den "Gendatenbanken" ausgegeben, anschließend wird die Gensaat einfach zwecks Replikation eingesetzt.

Eigentlich müsste der Verlust einer Kompanie auch tatsächlich schlimm sein, andererseits gibts im Orden selber und auf dem Mars Puffer aus Zeiten, in welchen es dem Orden besser ging bzw. eine Art Steuer notwendig war.

Anderweitig sind aber, meines Wissens, keine Möglichkeiten zur Replikation gegeben. Was so mal nebenbei gesagt ein absolut schlechtes, undurchdachtes System ist. Zudem selbst mit dem bisschen an Wissen, was das Imperium in manchem Hinblick noch hat, macht es einfach keinen Sinn, dass man nicht einfach aus der Petrischale das Zeugs nachzüchtet.

Die Legionen konnten wohl so groß werden, weil zum einen der Imperator nicht ganz so abartig ineffiziente Methoden nutzte und zum anderen im Beisein von Primarchen eine schnellere Möglichkeit zur Verfügung stand, direkt aus dem Primarchen die Gensaat zu "extrahieren".

Die Daten bezüglich Jahren sind 5, respektive 10 Jahre. Bei einigen Orden wird die erste wohl schon sofort nach Reife entnommen und in Gensaatbanken irgendwo in der Ordensfeste angelegt, während die zweite trotz Reife auch nach 10 Jahren nicht entnommen wird, sondern bis zum Tod verbleibt (ist im Brustkorb auch schwerer zu erreichen als die andere hinten im Nackenbereich) und dabei auch gerüchteweise die Erfahrung seines Trägers irgendwie absorbiert.

Aus jeder kann dann ein komplettes Organset für einen neuen Space Marine erschaffen werden. Ohne Gensaatverluste (und ohne Tode vor zehn Jahren im Dienst) könnte sich der Orden dann also alle 5 Jahre verdoppeln. Allerdings müssen ca. 5-10% der Gensaat an das Adeptus Mechanicus Biologis abgetreten werden. Dazu kommen dann die Verluste durch Mutation (Chaos/Strahlung), durch den Tod von Neophyten im Laufe der Implantation und die Zerstörung bzw. der Verlust von Gensaat auf dem Schlachtfeld.

Wirklich mal ausgerechnet hat das aber wohl keiner. Eigentlich ist es völlig bescheuert, die Gensaat nach der Heranreifung noch im Körper zu belassen, weil die Chance, dass die Gensaat zerstört wird ja nicht nachlässt. Nach den Berichten, die wir so bekommen haben, müssten eigentlich die meisten Orden schon mehrfach ausgelöscht worden sein, laut offiziellen Schilderungen passiert das zwar immer mal wieder, aber auch nicht dauernd. Auf jeden Fall gibt es keine Gensaatspenden aus den Gensaatbanken auf Terra und Mars. In seltenen Fällen wurden Orden aber auch schon aufgelöst, weil sie keine Chance mehr hatten aktiv zu bleiben und gleichzeitig ihre Gensaatreserven wieder aufzubauen.

Zumindest Forge World hat schon mehrfach erwähnt, dass Orden für mehrere 100 Jahre inaktiv wurden, um ihre Sollstärke wieder zu erreichen und ihre Gensaatvorräte aufzufrischen.

Gensaat und Space Marines, das wohl schwierigste Thema, da jeder Orden es anders handhabt.

Meine Vorredner haben alle Recht.

Es gibt mehrere Möglichkeiten den Erschaffungsvorgang von Space Marines, welcher in seiner langsamsten Form 4 Jahre dauert auf bis zu einem Jahr zu reduzieren. Zur Zeiten des großen Bruderkriegs war dieser 1 jährige Vorgang standard und hieß "Gabryams Theorem" und war der Grund warum die Space Marine Legionen trotz konstanter Kriegsführung so groß werden konnten. Roboute Guillaume verbot im Codex Astartes diesen Beschleunigten Prozess, da er warscheinlich dazu Beitrug das die Verräterlegionen für die Einflüsterungen des Chaos anfällig wurden, aber das ist nur eine von vielen Thesen zu diesem Thema.

Bis "heute" im 41. Jahrtausend gibt es durchaus noch einige Orden welche den Erschaffungsprozess beschleunigen. Bestes Beispiel hier die Minotaurs, welche den Prozess deutlich beschleunigt haben, dafür und aus anderen offensichtlicheren Gründen aber bei den besonders Codex Astartes treuen Orden mit Verachtung und Teils offen Hass betrachtet werden.

Wie GOT gechrieben hat, ist es auch gängige Praxis die Progenoide nach 5 bzw 10 Jahren zu entnehmen. Viele Space Marine Orden betrachten dies aber auch als Sakrileg, und ernten die Progenoide erst nach dem Tod eines Bruders. Dies ist relativ Sinnfrei und verschwenderisch mit der heiligsten Ressource eines Ordens und es bestimmt wie kriegerisch ein Orden sein kann. Die Red Scorpions z.B. ernten die Gensaat so früh wie möglich und viele ihrer Frontlininentruppen werden von Apothecarii geführt. Die Genbestände der Red Scorpions müssen gewaltig sein, und dies zeigt sich auch daran mit was für einer Bereitwilligkeit die Red Scorpions massive Space Marine Verbände in relativ kurzer Zeit in Frontgebiete schicken. 4+ Kompanien in die Siege of Vraks, 7+ Kompanien im Badab Krieg usw.

Wie schnell ein Orden, wenn er die "Regeln" ignoriert seine Genbestände aufbauen kann zeigt das Beispiel der Astral Claws. In nicht einmal 300 Jahren hat der Orden der Astral Claws seine Stärke von 1000+ Astartes auf 3500+ Astartes verstärkt. Zwar haben sie den Vorteil einer sehr reinen Gensaat, Dark Angels oder Ultramarine Genstock, aber nichts desto trotz zeigt es wie man mit effizientem Gensaathaushalten und ein bissl ignorieren der Regel die Genbestände trotz massiver Kämpfe aufstocken kann.

Ich hatte mal ziemlich genau die selbe Frage

Auslöser war der Teil aus "Blood Reaver"
in dem die Red Corsairs den Gensaat Vorrat eines Loyalen SM Orden ausplündern....

ICH (nach meiner Interpretation, also nicht unbedingt offiziell )
läuft es so:

Man entnimmt einem Marine eine Drüse und setzt sie einem Aspiranten ein. (verkürzt dargestellt)
In diesem wachsen ja dann wieder 2 neue Drüsen.

Wenn man jetzt davon ausgeht,
dass es nicht jeder Aspirant zum vollwertigen Marine schafft
hat man hier mmn die Quelle um "Reserven" an Progenoiddrüsen anzulegen.

Angenommen Aspirant XY stirbt beim Training....2 neue Drüsen
diese werden in zwei neue Aspiranten eingesetzt,
diese schaffens aber auchnicht: 4 neue Drüsen usw

Die Drüsen brauchen allerdings mehrere Jahre, um "erntbar" zu werden, und wenn der Aspirant nicht zum vollwertigen Marine wird, sind auch die beiden Progenoide fürn Bobbes.

Zitat von Tavor

Schwertschwinger: klar, man könnte züchten und die Marines in Reserve halten, damit die Leichen nicht dem Feind in die Hände fallen.
-aber um die Orden herum geht ein Imperium zugrunde

Es ging nicht um "in Reserve halten"
sondern um jene,
die es in ihrer Ausbildung nicht bis zum fertigen Marine schaffen.

Zitat Lexicanum:
Versagen die Neophyten, werden sie zumeist zu Servitoren (wenn sie schwere körperliche Schäden davontrugen) oder Ordensdienern. Betritt ein Aspirant erst einmal die Ordensfestung,

Nach dieser Vorauswahl beginnen die Aspiranten normalerweise ein hartes Training, in welchem viele weitere Anwärter sterben.

Ich denke schon,
dass man ihnen vorher die entsprechenden Drüsen entnimmt
Und dann eben wieder nach dem Motto:
aus 1 mach 2
aus 2 mach 4 usw

@Hjalfnar:
Warum sollte das so sein?
Als letztes wird diese künstliche Haut eingeplanzt,
d.h. der "halbfertige" Marine hat schon eine Zeitlang seine Drüsen...warum sollten die wenn er dann stirbt fürn Arsch sein?

Weil die 10 Jahre bzw. 5 jahre zum "Reifen" und zur Aufnahme des genetischen Codes der Marines-Organe brauchen. Der Aspirant hatte ja noch gar nicht alle. Erst ab der Einpflanzung des Carapax (der Nervenhaut zur Steuerung der Rüstung) beginnen die Progenoide mit ihrer Reifung, weil der Marine erst da das volle genetische Material liefern kann.

Und da hätten wir dann auch die Antwort warum man die Gensaat nicht einfach in einem Tank züchten kann: Die sammelt eben Proben der ganzen zusätzlichen Organe während sie sich im Körper des Marine befindet.
Was ich mich aber Frage ist: Was ist wenn während dieser Zeit eines dieser Organe, oder "normale" Organe die damit zusammenhängen durch Bionics ersetzt werden - entweder weil es wegen einer Verletzung gemacht werden muss oder der Marine es so will (Iron Hands!)
Ist dann die Aufnahme dann unvollständig und die Saat Ausschuß?

Nope, Iron Hands zeigen perfekt das fehlende Körperteile die Progenoide nicht am wachsen hindern.