"Rubric" Marines

Mir ist schon früher aufgefallen dass es seltsam ist dass es für 3 der 4 Kultmarine-Arten spezielle Namen gibt ("Seuchenmarines", "Berserker", "Noisemarines"), nur die 1000Sons werden nach ihrer alten Legion benannt, selbst im aktuellen Codex in dem ein Tzeentch-Marine ja kein 1000Son mehr sein muss, so wie nicht alle Seuchenmarines Deathguards sein müssen.

Da ich in letzter Zeit viele 40k Videos auf Youtube gesehen habe, hab ich bemerkt dass die Englischsprachigen die Tzeentch-Marines als "Rubric Marines" bezeichnen.
Offenbar wird der Zauberspruch mit dem Ahriman die Mutationen der 1000Sons beendet hat, der im deutschen Codex einfach und langweilig "Zauber des Ahriman" heisst, im englischen als "Rubric of Ahriman" bezeichnet.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Rubric_of_Ahriman

Das ist wirklich eine sehr hart zu übersetzende Nuss. Die Bücher und Übersetzungsmaschinen die ich konsultiert habe spucken nutzloses Zeug wie "Titelkopf" oder "Rubrik" (ach nee) aus.

Laut der englischsprachigen Wikipedia Seite ist ein "Rubric" eine Zusammenfassung von Anforderungen, beispielsweise für akademische Arbeiten. Also eine Liste die einem sagt was man alles in einen Aufsatz schreiben muss, oder welche Kriterien man erfüllen muss um eine Prüfung zu bestehen.

Die am ehesten auf 40k und Ahriman anwendbare Übersetzung wäre wohl: "Anweisung"
"Rubric of Ahriman" mit "Anweisung des Ahriman" oder "Weisung des Ahriman" zu übersetzen fände ich immernoch besser als einfach nur "Zauber des Ahriman", weil es sich spezifischer und unverwechselbarer anhört, aber man kann ja die Rubric Marines im Deutschen nicht "Weisungsmarines" nennen. *schauder*

Was meint ihr dazu?
Muss man sie weiterhin als 1000Sons bezeichnen, auch wenn das eine Diskontinuität mit den 3 anderen Kultistensorten ist, oder fällt uns ein besserer deutscher Name ein, oder soll man sie einfach wie im Englischen als "Rubric Marines" bezeichnen? "Noisemarines" ist ja auch ein gut eingebürgerter Anglizismus.

Den meisten wird die Frage wohl überflüssig und sinnlos erscheinen, aber mich stört es einfach sie als 1000Sons zu bezeichnen, obwohl ich eine Mischarmee spiele und die anderen Kulttruppen auch nicht als ausgeliehende Trupps einer der alten Verräterlegionen betrachte.

Da fehlt eben nichts.

Die haben ja einen Namen, genau wie die 3 anderen, er ist nur als einziger nie ins Deutsche übersetzt worden und, anders als bei den Noisemarines, auch nie als Anglizismus im deutschen Codex gelandet.

Die Legionen interessieren mich nicht. Das ist es ja. Wenn ich die Typen mit den DS3 Boltern in meiner Mischarmee spiele, dann sind das keine 1000Sons, genausowenig wie meine Berserker World Eaters sind, warum soll ich sie also 1000Sons nennen wenn ich die Berserker auch nicht World Eaters nenne?
Mir geht es einfach darum dass offenbar in Deutscland keiner den Namen kennt, nur weil er den Übersetzern zu schwer zu übersetzen war. Den englischen Originalnamen hat man wohl deshalb nicht übernommen, weil die Leute dann gefragt hätten was "Rubric" heist und das im Gegensatz zu "Noise" schwer zu erklären wäre.

Wäre nicht Youtube, hätte ich womöglich nie erfahren dass die einen Namen haben und wie der lautet.

Naja, zumindest bei den Berserkern könnte man ja auch so argumentieren. Soweit ich weiß hat ja ausser den World Eaters keine Legion irgendwelche agressionsfördernden Implantate, oder?

Ausserdem passt bei den 1000Sons im aktuellen Codex Fluff und Sonderfähigkeiten sowieso nicht mehr so gut zusammen.
Als sie noch 2 Lebenspunkte hatten hat das dazu gepasst dass es Geister in Rüstung sind, aber jetzt, wo es nur noch einen Rettungswurf gibt, seh ich da keine wirkliche Umsetzung des Fluffs ins Einheitenprofil mehr.

Sollte es jemals wirklich 4 Göttercodizes geben, wäre es im Fall der 1000Sons sinnvoll denen wieder die 2 Lebenspunkte zu geben und den Tzeentch geweihten Renegaten den Rettungswurf, so wie im aktuellen Codex bei den 1000Sons.
So würde man darstellen dass es einen klaren Unterschied zwischen echten 1000Sons und Tzeentch-Renegaten gibt.

Andererseits macht es auch Sinn dass es Renegaten gibt die dem gleichen Zauber unterworfen wurden ohne zur 1000Sons Legion zu gehören. Tzeentch-Renegaten werden ja durch ihr vieles herumzaubern genau so von Mutationen betroffen sein wie es die 1000Sons waren. Warum sollten die Renegatenhexer nicht zum gleichen Trick greifen wie Ahriman?

In jedem Fall aber wären 1000Sons die sich einer anderen Legion anschliessen wohl keine 1000Sons mehr. Einen Eigennamen wie Rubric Marines für sie zu haben wäre also so oder so sinnvoll.

Zitat von Black Fist

Moin

Das Böse hat es eigentlich schon gesagt.

Was aber durchaus möglich wäre, da es später noch hinzugefügt wurde oder sie von den World Eaters beeinflusst wurden oder einem Dark Mechanic unter die Fettiche gekommen sind oder ....

Dies wiederrum wäre nicht so einfach möglich, weil nahezu kein anderer Sterblicher das psionische Wissen eines Ahriman besitzt. Der Zauber des Ahriman ist nunmal sein eigener, individuell Ausgeführter, den er eventuell selbst verändert hat, womit sich dann ja auch erklären ließe, warum der so schief ging. Aber es wird ja auch desöfteren gemutmaßt, das es pure Absicht war. Entweder von Tzeentch oder von Ahriman selbst, was noch mehr für seine unverwechselbare psionische Begabung hinweisen würde.

Alles anzeigen

Dass sich 1000Son Trupps anderen Legionen anschliessen wie Leiharbeiter ist ok, aber dass Ahriman seine Kochrezepte mit anderen Tzeentch-Hexern teilt nicht?
Warum sollte er den Zauber geheim halten? Der einzige logische Grund wäre dass er vorhat ihn weiterhin an anderen CSM zu benutzen und dann sind eben meine Rubric Marines das Ergebnis davon, et voila.

Zitat von Black Fist

Das empfinde ich, ehrlich gesagt, als Mummpitz bzw. sehr subjektive Sichtweise. Die Leute von GW haben das nunmal anders gesehen und anders gestaltet. Ist halt so und bleibt wahrscheinlich erstmal so. Sowieso kann man dahingehend sehr geteilter Meinung sein, denn ich empfinde den aktuellen SM-Codex als wesentlich beschissener für Gestaltungen von Hintergrundarmeen, wie z.B. der Iron Hands, als den aktuellen CSM-Codex. Dennoch komme ich damit klar und mach das Beste daraus.

Warum ist das Mumpitz?
Ich sag dir was Mumpitz ist, dass die 1000Sons erst zu Dosen-Geistern verzaubert werden mussten um einen 4+ Rettungswurf zu bekommen, wärend andere ("Legion Of The Damned") Dosen mit 3+ Rettungswurf rumrennen. Die 2 Lebenspunkte früher haben den Fluff definitiv besser wiedergespiegelt.

Zitat von Black Fist

Du weißt aber schon, das die Black Legion mit mehreren anderen Legionen Vereinbarungen hat bzw. Kooperationshilfen, Päkte, etc.? 1000Sons bleiben 1000Sons, wo sie sich auch gerade befinden. Genauso übrigens, wie die Death Guard für mich immer die Deathguard bleibt. Seuchenmarines sind für mich immer die CSM mit Mal des Nurgle und Khorne Berserker die Elite der World Eaters und Noise Marines sind die Spezialtruppen der Emperor's Children!

Der aktuelle Codex ist aber kein Black Legion Codex, sondern ein Renegatencodex. Ich spiele keine Black Legion und ich male alle meine Trupps, egal welchem Gott sie geweiht sind, in einem zusammenpassenden (nicht BL) Farbschema an. Die einzigen Konsessionen die ich an die Gottheiten mache ist dass ich eine entsprechende Farbe als Zweit- und Verzierungsfarbe benutze. Beispielsweise sind meine normalen CSM Gold-Schwarz, die Berserker Gold-Schwarz-Rot und die Noisemarines Gold-Schwarz-Pink.
Und soweit ich mitbekommen habe, bin ich nicht der einzige der ein eigenes Farbschema benuzt und nichts mit der BL am Hut hat.

Ausserdem geht es doch darum auch garnicht. Ich hab einfach nur drauf hinweisen wollen dass auch die 4. Sorte von Kultmarines einen eigenen, von der Legion unabhängigen Namen hat und seht euch an wo wir von da aus schon wieder gelandet sind.
Meine Güte.
Ich versuche hier ja nicht aus dem Blauen einen eigenen Namen für irgendwas zu erfinden sondern rede nur darüber dass es einen gibt den hier nur keiner kennt.
Ich find den Umstand dass sie in Deutschland keinen solchen Namen haben, nur weil die Übersetzer es nicht gebacken bekommen haben interessant und erwähnenswert in einem CSM Forenbereich. Wenn ich da der einzige bin, Entschuldigung bitte, dann muss man den Thread eben löschen.

Zitat von SavageSkull

4er Retter finde ich übrigens passender als 2 Lebenspunkte, weil der Geist hält die Rüstung stärker zusammen aber wenn sie kaputt ist, wars das und da steht kein Geist mehr, der noch nen Schuß aushält oder dergleichen.

Warum das?
Mehrere Lebenspunkte werden immer benuzt um darzustellen dass etwas schwer zu zerstören ist, dass man es beschädigen kann und es trotzdem noch weiter macht.
Rettungswürfe wurden bisher immer benuzt um entweder darzustellen dass einer schwer zu treffen ist, oder er irgendwelche Energiefelder oder sowas hat die ihn schützen.

Rubric Marines (oder wie auchimmer man sie nennen will) haben weder irgendwelche Sturmschilde (Termis), Kraftfelder (DE Lord), verwirrende Tarnung (Liktor & Harlekine) noch sind sie flink genug um irgendwas auszuweichen (Hagashin).
Aber sie sind schwer zu zerstören weil sie keine Körper haben die man verletzten kann, so wie ein Carnifex mehrere Lebenspunkte hat um darzustellen dass er schwere Verletzungen einstecken kann und trotzdem weiterkämpft. Man kann sie nur aufhalten indem man ihre Rüstungen so kaputt macht dass sie nicht mehr kämpfen können, beispiel durch eine Autokill-Verwundung mit doppelter Stärke die die ganze Rüstung zerquetscht oder zerschreddert.
Genau darum geht es doch bei der Autokill-Regel. Mehrere Lebenspunkte auf einmal zerstören um darzustellen dass selbst enorm zähe Gegner mit einem Schlag zerstört werden wenn die Stärke doppelt so hoch ist wie der Widerstand.
Nach deiner Logik, wenn Rettungswürfe was mit Zähigkeit zu tun hätten müsste Autokill Rettungswürfe verhindern statt Lebenspunkte ignorieren.

Mehrere Lebenspunkte waren also genau richtig um ihren Fluff darzustellen.

Dass Rettungswürfe die Spezialität des Tzeentch sind ist ja relativ neu. Im Dämonencodex wird es sinngemäß damit erklärt dass Tzeentch in die Zukunft sehen kann und die kleinen Tzeentch-Dämonen die ja alle sowas wie Ableger von ihm sind, das in geringen Maße auch können und deshalb Schüssen und Attacken manchmal ausweichen können bevor sie überhaupt erfolgen.
Tzeentch hin oder her, aber mit dem Fluff von Rubric Marines hat das doch garnichts zu tun. Deren Besonderheit ist dass sie körperlose Geister sind, nicht dass sie in die Zukunft sehen können. Wenn sie es als indirekte Kreationen Tzeentchs plötzlich doch können, ok, aber dann fehlt eine Darstellung des Geisterstatus im Profil. Um in die Zukunft sehen und Attacken ausweichen zu können muss man im 40k Universum kein Geist sein.