Star Wars vs. Warhammer

Zitat

Na und,darf man den nicht versuchen mit Leuten darüber zu diskutieren?

1.Fand ich dein Beispiel zu Satzzeichen interessant,weil du dort alles zusammen geschrieben hast,was für mich kein Beispiel für einen satzt ohne zeichen ergibt aber gut wie mans nimmt.

2.Finde ich dein Argument gegenüber Disney sehr beleidigend.

3.Ich versuche diese Diskusion mit leuten zu führen,die nicht wie die Warhammer fans in meiner Steam-Freundesliste sind,die ständig von Laserschwert Sex oder ähnliches reden.

4.Ich erläutere mal das was ich mit Universum meinte:Ich meinte das nicht Physikalsich,ich würde ja auch Marvel Universum sagen oder DC Universum,aber um das genauer zu erklären damit keine missverständnisse auftauchen.Es ist alles ein Universum wo alles drin ist.Außerdem ist da doch vollkomen egal ob warhammer jetzt da und Star Wars da ist,tatsache ist dabei das die beiden zueinander hinkommen,sei es durch ein wurmloch oder sonst was.

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Ok....

1. Ach da ist alles zusammengeschrieben? Ist ja krass. Leerzeichen, Punkte, Kommata oder Striche (oder in einem Wort: Satzzeichen) habe ich in dem Beispiel keine finden können. Sieht also nach einem sehr repräsentativen Beispiel aus, ist doch alles gut.
2. Jupp, das ist beleidigend.
3. Ich finde Universen-Schwanzvergleiche genauso cool, wie Laserschwertsex.
4. Niemand hat von physikalischen Universen gesprochen. Das wäre angesichts einer Fantasiewelt in beiden Fällen auch sehr gewagt... Dennoch ist es so, dass die Universen nun mal vollkommen unterschiedlich sind und unterschiedlich funktionieren. Materialien sind anders, Technologien sind anders und so sind auch die paranormalen Elemente anders.
Wir können ja im 40k-Universum nicht mal übersehen, wer eigentlich wie stark ist. Wie sollen wir da einen Universenvergleich starten?
Von daher ist es sehr müßig, darüber zu diskutieren, weil man an der Frage nicht mal vorbeikommt, welche Regeln gelten sollen, die des Star Wars Universums oder die des 40k Universums.
Da beide Universen in unterschiedlichen Bereichen "unrealistisch" sind, ist es nicht abschließend klärbar und macht daher einfach wenig Sinn, außer man mag diskutieren um des Diskutierens willen.
das kann man aber zu jedem Thema.

Zitat von Hjalfnar_Feuerwolf

Ich glaube, in der Strategie-Zone hatte jemand eine Story veröffentlicht, in der es dem 40k-Imperium gelingt, über ein WUrmloch ins SW-Universum einzudringen...es geht nicht gut aus für SW. Der hat allerdings auch die Macht mit Psi gleichgesetzt, also irgendwie überschneiden sich Psi aus 40k und die Macht aus SW. Das führt dazu, dass das 40k-Imperium gegen die SW-Jedi/Sith einfach einen Haufen Scriptoren der Marines auffährt, die den Jedi einfach fähigkeitenmäßig mindestens ebenbürtig sind.

Darf man davon mal einen Link haben, wenn er sich noch finden lässt? Klingt interessant.

Ansonsten....40k vs SW kann man kaum vergleichen und wenn nur schwer. Aus dem Bauch heraus würde ich 40k stärker einschätzen im Raumschiffkampf, während bei der Bodenkriegsführung das SW, Universum, und sogar unsere modernen Armeen noch besser, mit, zumindest dem Imperium den Boden aufwischt. Aber: SW arbeitet in seiner Geschichte viel mit Superwaffen und Overimbaerzbösewichten, während 40k von Haus aus "Größer, böser, cooler" ist

Leider finde ich die Geschichte nicht mehr. Die war Teil eines Contests in der Stratege-Zone und war vom User Tiberianus...aber ich finds nicht mehr.

Was für eine Diskussion ... jetzt kommen gleich Harry+Spexi und fressen den Thread, weil er so schön abgehangen ist.

Ne, mal im Ernst: Solche Diskussionen gabs früher zu Star Wars und Star Trek oder beliebigen, grob kombinierbaren Universen zu Hauf. Und das Ergebnis war immer die Anerkennung der Unvereinbarkeit. Es sind einfach auf unterschiedlichen Prämissen basierende Systeme, die schlichtweg nichts miteinander zu tun haben, auch keinen virtuellen Powerlevel-Vergleich.

Von mir aus kann man gerne darüber reden, welches Universum einem besser gefällt, was man für realistischer, besser im Design usw usw hält, aber solche Power-Vergleiche sind einfach nicht sinnvoll möglich.

Meint,
Jimmy

Jupp. Wie gesagt, einmal sind die Technologien nicht vergleichbar, und auf der anderen Seite die Dimensionen. Das mächtigste Reich des SW-Universums ist das Imperium gewesen, das zu seiner Hochzeit etwa ein Drittel der SW-Galaxis umfasste...süß, wirklich, aus 40k-Perspektive. Das Imperium hatte zu seiner stärksten Zeit 25.000 Sternenzerstörer der Victory-, der Imperial- und der Superklasse im Dienst. Auch lächerlich, nach 40k-Standard, wenn man bedenkt, dass nur ein Supersternenzerstörer an die Größe eines Imperialen Schlachtschiffs herankommt. Von denen hatte das IMperium nie mehr als 6 Stück im Dienst.

Die Bewaffnung lässt sich schlecht bewerten, einfach weil die Techs nicht zusammenpassen, und Psi vs. Macht geht auch nicht. WÄre die Macht wie Psi, würde die Sith reihenweise von Dämonen dahingerafft.

Es mag zwar so sein das Star Wars und 40K nicht kompatiebel sind,aber wen man doch einen vergleich machen will,dan helfen kommentare nicht die sagen das es nicht vergleichbar wäre (Ich bin der meinung das Star Wars und Star Trek perfekt verglichen werden können) man kann alles vergleichen wen man will.

Ich versuche mal eine Antwort darauf zu gegebn welche regeln gelten.Fazit: Beide,sowohl die von Star Wars als die von 40k.

Bei den 25.000 SW-Schiffen sind bereits alle kapitalen Schiffe der Imps drinne, also auch die alten Venator- und Victoryzerstörer, die nochmal deutlich kleiner sind als die Imperial-Klasse.

Und beachtet, dass das die Segmentumsflotte war. Etwaige Sektorflotten waren nicht im Einsatz, nur die zentrale Schlachtflotte des Segmentums. Jeder Sektor hat noch seine eigene FLotte, die meist über mehrere Schlachtschiffe verfügt, der Scarus-Sektor z.B. über mindestens 20 Schlachtschiffe. Blöderweise hat sich bis heute niemand die Mühe gemacht bei GW, mal die Segmentums auch noch in Sektoren aufzuschlüsseln. Ich will allerdings nicht wissen, wie stark die Flotte des Cadiasektors ist...

Ach ja:

Und: Hab die Story gefunden, ein Darth-Revan-Sith-Imperium gegen das 40k-Imperium. Wohlgemerkt, Darth Revan hat noch die Sternenschmiede.

http://www.strategie-zone.de/f…iewtopic.php?f=755&t=9881

Ich bin froh das die Diskusioon ein wenig ins laufen kommt.

Was Alamantium vs.Quadanium-Stahl angeht,kann ich nichts dazu sagen.

Ich habe von Quadanium-Stahlt noch nichts gehört,kannst du mir vlt den link geben wo das steht? Also ich würde nach angaben der anderen,Alamantium wie Durastahl oder Beskar(Manddalorinisches Eisen) handhaben.Kann zu den anzahlen an Schiffen nicht viel sagen,aber was ich denke ist das 40k in die Star Wars Galaxie eindringen wird und nicht andersherum.Das würde bedeuten,das wen eine 40k Flotte Z.b versucht Hoth anzugreifen und dort ein Hyper-V Geschütz oder eine Ionenkanonen steht, die Flotte einpaken kann,da diese von den beiden kanonen zusamengeschoßen werden b.z.w die Schilde zerstört oder die Schilde dank des Hyper-V Geschütz ignoriert werden.Wenn dan noch ein Jedi oder Sith eine kampfmeditation einsetzt dan wärs das dan auch,da diese die eigenen Soldaten besser zusammenarbeiten lässt.

Edit:Zu der Sternenschmiede,die produziert zwar im Sekundentakt jäger und Schiffe,die Schiffe der Interdictor-Klasse Kriegsschiff aber nur 800 meter lang sind,ist das wohl klar.Wen die Schmiede aber TIE in massen produtiert oder SSZ dan wäre das wan ganz anderes.

Das Adamantium in 40k ist ein Hauptbestandteil z.B. von Terminatorrüstungen und Raumschiffpanzerung. Auch der Land Raider, der am besten gepanzerte Panzer des Imperiums (rundum so gut gepanzert wie ein Titan von vorne) besteht zum Teil aus diesem Material. Da ein Land Raider selbst Treffer aus Laserkanonen und Titanenwaffen (im Fluff) noch halbwegs gut wegsteckt, würde ich sagen, dass ihn z.B. ein Lichtschwert nicht sonderlich jucken würde, ähnlich Beskar. Dass er selber dabei noch mit 2 Doppellaserkanonen bestückt ist und im Innern einen Trupp der schwersten gepanzerten Infanterie des Universums schleppt (Terminatoren der Space Marines), sei nur am Rande erwähnt.

Also Grievous Rüstung besteht Z.b auf Dura-Stahl,was Beskar angeht würde ich sagen,das es das härteste Material im SW-Universum ist,da dieses Lichtschwet Hiebe abprallen lässt und Laserschüsse auch.Zwar kommt man da auch irgendwan durch aber es dauert halt.Boba Fetts neue Rüstung,also nicht die aus den Filmen sondern den Büchern Besteht aus Beskar.

Die Ist zwar nicht von Boba Fett,aber so sieht eine Beskar Rüstung der Mandaloriner aus.

Ich gebe dir recht,das ein Laserschwert da nicht sofort durchkommt,aber die Macht würde die Rüstung einfach zerdrücken wen du einen starken Jedi hast,oder du macht es wie Darth Vader,du erwürgst ihn oder du brichts im das Genick

Wenn man das auf Basis von Stories vergleicht...nehmen sich die beiden Materialien nichts in Sachen Härte und Widerstandsfähigkeit. Allerdings sind Terminatorrüstungen bedeutend schwerer, man braucht schwerste Panzerabwehrwaffen, um einen Terminator auf Distanz zuverlässig zu töten. Beispielsweise würde ein Terminator einen direkten Treffer eines schweren Laserkanone eines AT-AT wohl überleben, ohne Probleme, während ein Mandalorianer in Beskarrüstung platt wäre. Wahrscheinlichl würde das Beskar tatsächlich dem Treffer wirklich stand halten, aber die Rüstung der Mandalorianer ist nun mal keine Ganzkörperpanzerung, die Panzerplatten sind stattdessen auf eine Stoffunterlage aufgebracht, wie man ja oben sieht. Zum Vergleich eine Terminatorrüstung:

Die Terminatorrüstung ist dabei problemlos in der Lage, schwerste Waffensysteme zu tragen, ohne dass dadurch der Träger an Beweglichkeit verliert, das Abfeuern großkalibriger Gatlingkanonen (Sturmkanone) und Mehrfachraketenwerfer (Cyclone) behindert den Träger in keineser Weise.

Edit: In der Nahkampfausrüstung trägt der Space Marine in Terminatorrüstung traditionell übrigens gerne einen Sturmschild, quasi einen portablen Schutzschildgenerator, der auch schwerstes Feindfeuer abwehren kann, wie z.B. Titanenwaffen.

Gut da hast du schon recht da die Besakr rüstung der Mandalorianer lücken lässt,aber die Mandalorianer dank Ausbildung und Jetpack bestimmt ein gleich guter gegner gegen einen Space Marine wäre.Mandal-Motors konstruiert in den neueren Büchern einen Jäger aus Beskar.

Bei dem Thema Orks gegen Wookies,bin ich für die Wookies,da diese einfach mit ihrer normalen kraft den Orks die Arme aussreisen.
Sonst hätten wir da noch die Kaleesh,die auch eine sehr kriegerische Spezies sind,General Grievous ist ein einer.

hmm naja gut das stimmt wohl,wobei das irgendwie unlogisch ist da Lascheschüsse da ja nicht durchkommen,aber baumstämme.

Bei den Gefährten haben wir ja nicht nur die AT-AT,sondern auch noch die Bes’uliik-Kriegsdroiden,die auch aus Besakar bestehn und dazu auch noch fliegen können.

Zitat von Renvick

Das würde bedeuten,das wen eine 40k Flotte Z.b versucht Hoth anzugreifen und dort ein Hyper-V Geschütz oder eine Ionenkanonen steht, die Flotte einpaken kann,da diese von den beiden kanonen zusamengeschoßen werden b.z.w die Schilde zerstört oder die Schilde dank des Hyper-V Geschütz ignoriert werden.Wenn dan noch ein Jedi oder Sith eine kampfmeditation einsetzt dan wärs das dan auch,da diese die eigenen Soldaten besser zusammenarbeiten lässt.

Schön, Du willst diese Diskussion also unbedingt ein weiteres Mal führen. Na, dann: Warum genau kann denn eine ganze 40k-Flotte "einpacken", nur weil auf Hoth ein Ionengeschütz ballert? Worauf stützt Du diese Aussage?

Zitat von Renvick

hmm naja gut das stimmt wohl,wobei das irgendwie unlogisch ist da Lascheschüsse da ja nicht durchkommen,aber baumstämme.

Bei den Gefährten haben wir ja nicht nur die AT-AT,sondern auch noch die Bes’uliik-Kriegsdroiden,die auch aus Besakar bestehn und dazu auch noch fliegen können.

Das ist nicht im Geringsten unlogisch. Hast Du jemals versucht, mit einem Hochdruckreiniger (z.B. von Kärcher) ein Auto sauberzumachen? Da gibt es Dreck, auf den kannst Du den Strahl ne halbe Stunde richten, und nix passiert, aber wenn Du den Finger oder nen Lappen nimmst und drüberwischst, ist er weg. Soll heißen: Kraft ist nicht gleich Kraft. Ein Laserstrahl besteht aus Energie, und wenn die Panzerung diese Energie ablenkt, dann richtet der Strahl eben nix aus. So wie eine Sonnenbrille z.B. die UV-Strahlung reduziert. Aber wenn Du mit nem Hammer auf die Brille haust, geht sie kaputt. Dieselbe Panzerung, die einen Energiestrahl zerstreuen kann, hat also unter Umständen eine Masse, die mit entsprechender Bewegungsenergie auf sie einwirkt, nichts entgegenzusetzen. Nimm einen Spiegel als Beispiel: Licht kommt da nicht durch. Ein geworfener Stein schon.

Und noch einmal, weil Rogans Appell offenkundig nichts bewirkt hat: Wir haben Forenregeln, die u.a. vorsehen, daß man sich Mühe gibt, wenn man ein Post verfaßt. Groß- und Kleinschreibung, Rechtschreibung, Zeichensetzung ... Wenn Du da Schwierigkeiten hast, dann nutze ein Programm mit Rechtschreibkorrektur (wie Open Office oder Word) und kopiere die Texte dann hierher, wenn sie in Ordnung sind.

Zitat von Netsrac

Land Raider Panzerung besteht nicht nur aus Adamantium. Und ist etwa 3+ mal so gut wie Panzerstahl.

Zitat von Hjalfnar

Auch der Land Raider, der am besten gepanzerte Panzer des Imperiums (rundum so gut gepanzert wie ein Titan von vorne) besteht zum Teil aus diesem Material.

Außerdem...welchen Schild meinst du?

Nebenbei, den AT-ST sollte man nicht als Panzerungsvergleich der SW-Imps heranziehen...das ist ein Scoutfahrzeug, nur schwach gegen Handwaffen und leichte Blasterkanonen (entspricht etwa 40k-Multilaser) gepanzert. Sobald man mit richtigen Laserkanonen loslegt (etwa vergleichbar auch mit 40k-Laserkanonen), fallen die Teile auseinander. Ein X-Wing z.B. macht Hackfleisch aus dem Ding. Ebenso siehts übrigens mit den AT-ATs aus, die gegen einen Land Raider kein Land sehen würden (wie auch nicht gegen X-Wing, siehe Roman Isards Rache).