650 Punkte Grey Knights

Warum man bei kleine Spielen einen Seneschall mitnimmt kann ich ja noch verstehen, aber warum gleich 2?

Er teilt nicht gerade sehr viel aus und kann auch kaum etwas einstecken, raus mit einem oder besser beiden. für die 220 Punkte kann man einen Scriptor oder Großmeister mitnehmen die nicht nur im Nahkampf besser sind sondern auch noch deiner Armee Vorteile verschaffen, der Scriptor z.B. würde mit Herbeirufung wenigstens einen deiner Trupps mobil machen.

Damit kommen wir gleich zum nächsten Problem, der Mobilität. Deine Trupps können nur auf den Gegner zulaufen, nicht einmal schocken, du hast nicht eine einzige Waffe mit mehr als 24" Reichweite und nichts, aber auch gar nichts gegen Panzer. Psibolter für die Angriffstrupps ist das mindeste was man bei derart kleinen Punktezahlen tun kann um nicht 2-3 Runden nur zu laufen und mit Sturmboltern zu schießen.

So wie die Liste momentan aussieht wird sie einfach nur zerschoßen, sorry.

Auf 650 Punkten würde ich eher so etwas aufstellen, mehr Masse, mehr Beschuß, mehr Nahkampfpower und in der Lage zu schocken:

*************** 1 HQ ***************

Scriptor
- Sturmbolter
- Nemesis-Psischwert
- Titans Macht
- Zuflucht
- - - > 160 Punkte

*************** 3 Standard ***************

Terminatortrupp
5 Terminaturen
- 3 x Nemesis-Psischwert
- 3 x Sturmbolter
- 1 x Erlöser-Flammenwerfer
- Bruderschaftsbanner
+ Upgrade zum Justicar
- Nemesis-Psischwert
- Sturmbolter
- - - > 230 Punkte

Angriffstrupp
6 Grey Knights
- 4 x Nemesis-Psischwert
- 4 x Sturmbolter
- 1 x Psibbolter
+ Upgrade zum Justicar
- Nemesis-Psischwert
- Sturmbolter
- - - > 130 Punkte

Angriffstrupp
6 Grey Knights
- 4 x Nemesis-Psischwert
- 4 x Sturmbolter
- 1 x Psibbolter
+ Upgrade zum Justicar
- Nemesis-Psischwert
- Sturmbolter
- - - > 130 Punkte

Gesamtpunkte Grey Knights : 650

Termis und Dreadknights sind aber in jedem Fall eine gute Investition, eigentlich kann man mit keiner der GK-boxen etwas falsch machen.

Nachdem der FK sehr beliebt ist wird es auch bei 650 Punkten bei weitem genug Gegner mit Fk geben, es gibt sogar bei 500 Punkten spieler die nicht ohne Fahrzeug aus dem Haus gehen. Ein Rhino ist da schon ziemlich unangenehm wenn man nichts gegen Fahrzeuge hat, oder eine Chimäre.

Den Seneschal finde ich etwas naja, den 3++ Retter hatte ich jetzt so garnicht in Erinnerung, hatt der ne sonderregel oder so, Codex ist grad irgendwo verwurschtelt.^^
Ist halt ein NK UCM welches jedoch als Latscher im FK absolut untergeht da dort keine einzige seiner Sonderregeln greift. Die Besten HQ auswahlen sind finde ich der Großmeister und der Librarian, den Seneschal würde ich erst bei einer dritten HQ Auswahl, egal bei welchen Punkten, einpacken, gegen die 50+X Punkte mehr die ein Librarian kostet kann er einfach zu wenig.

Der Seneschall hat gleich mehrere Probleme.

Zum einen wird durch seine Sonderregeln sein eigentlich recht gutes NK-Potential verspielt. Mit Klingensturm kommt er auf maximal 5 Attacken, in der Praxis werden es aber eher 2-3 sein, da kaum ein Gegner alle seine Modelle in Basekontakt mit dem Seneschall bewegen wied. Wenn man ihn sich verteidigen lässt hat man ein 100 Punkte Modell das eine gesamte Runde lang nichts macht, ausser im besten Fall nicht zu sterben. Der Rapier Stoß ist noch seine beste Attacke, aber nur gegen Monster und UCMs zu gebrauche, also gerade bei kleinen Spielen recht nutzlos. Insgesamt wäre er mit 2 normalen Attacken besser bedient gewesen, zumal er gegen Fahrzeuge und Einzelmodelle nur eine Attacke hat

Zusätzlich hält er leider auch weder im Nah- noch im Fernkampf viel aus. Ja, er hat einen 2+ Rüstungswurf und einen 4+ Retter, aber trotzdem reichen 6 Wunden um ihn sicher zu töten. Ein einsamer Lebenspunkt ist für ein derart teueres Modell schlichtweg zu wenig. Gegen sämtliche Gegner die auf Massen an Würfeln setzten (Orks, Imps, Tyras) kommt die verhängnisvolle 1 verdammt schnell.

Zitat

Und bei 650 Punkten gibts auch nicht so viel Fernkampf.Bei einem 1500 Punkte Battle versteh ichs ja aber 650 Punkte

Noch nie gegen Tau/Imps/Marines/Eldar/Dark Eldar gespielt?

Man kann auch bei nur 650 Punkten sehr fiese Beschußarmeen aufstellen, insbesondere Imps haben das Potential deine Liste in einer einzigen Runde von der Platte zu schießen. Auch Fahrzeuge dürften in den meisten Listen enthalten sein und seinen es nur Razorbacks oder Barken. Besonders gegen schnelle Beschußarmeen dürften deine Latscher-Knights mit 6" + Rennen kaum eine Chance haben, zumal du auf die Entfernung selbst Barken oder Rhinos nicht zuverlässig öffnen kannst.

Den 3+ Retter hat der Seneschall aber nur im Nahkampf, gegen Fernwaffen hilft ihm das Schwert nicht.

Wenn in deiner Spielgruppe alle gerade erst anfangen muss man natürlich andere Maßstäbe anlegen, aber auch gegen Orks oder Tyras wirst du mit 15 Modellen einfach überrannt. Bei 650 Punkten stehen bei Orks im Normalfall auch schon 40+ Modelle auf dem Tisch.

Es wäre schön, wenn du eine ungefähre Liste deines Gegners posten würdest, damit man abschätzen kann gegen was deine Grey Knights so antreten sollen.

Ganz ehrlich: Die Liste ist meiner Meinung nach scheiße.
Er hat so gut wie nix. Ich habe bei 650 Punkte Imps 6 Hydras drin und Vets mit 3 Plasmawerfern. Da hätte ich auch gegen die Liste gewonnen (sogar nach der 1. Schussphase vermutlich).
Meiner Meinung nach hast du dich zu sehr mit Schnick schnack ausgerüstet.
Hirmine und Psyaktive Muni sowie meisterhafte Sturmbolter.... das ist alles schnick schnack den man sich bei 650 Puntke nicht leisten kann (vorallem nicht die GK). Würde außerdem die zwei Seneschalle austauschen. Nen angriffstrupp gegen nen Termietrupp austauschen. Mein Vorschlag: Großmeister und nen Termietrupp rein. Seneschalle und nen Angriffstrupp raus.

MFg
Thorgas

Dann sag das mit dem Geld (geht mir genauso). Wie du slebst erkannt hast , ist das herunterschruaben der Puntke dann die beste Möglichkeit. Was ich noch verbessern würde ist: Psyaktive Muni durch meisterhafte waffen ersetzen (du willst ja eh in den Nahkampf, da bringen dir die meisterh. Waffen mehr)

MFg
Thorgas

€dit: Oh mir is rgad aufgefallen das du mich falsch verstanden hast. Mit : Die liste ist scheiße, meinte ich die Orkliste und nicht deine.

Die Liste ist schonmal besser, aber das grundsätzliche Problem einer Latscher-Liste bleibt bestehen: Deine Trupps sind langsam und im Nahkampf verletzlich.

Wenn du unbedingt den Seneschall und die Strike Squads einsetzen willst wäre vllt. diese Liste eine Option für dich, die ausrüstung der Strike Squads kannst du ja noch an deine Modelle anpassen:

*************** 1 HQ ***************

Seneschall der Bruderschaft
- - - > 100 Punkte

*************** 2 Standard ***************

Angriffstrupp
10 Grey Knights
- 5 x Nemesis-Psischwert
- 1 x Nemesis-Psihellebarde
- 1 x Nemesis-Dämonenhammer
- 7 x Sturmbolter
- 2 x Psibbolter
+ Upgrade zum Justicar
- Nemesis-Psischwert
- Sturmbolter
+ - Rhino
- - - > 275 Punkte

Angriffstrupp
10 Grey Knights
- 5 x Nemesis-Psischwert
- 1 x Nemesis-Psihellebarde
- 1 x Nemesis-Dämonenhammer
- 7 x Sturmbolter
- 2 x Psibbolter
+ Upgrade zum Justicar
- Nemesis-Psischwert
- Sturmbolter
+ - Rhino
- - - > 275 Punkte

Gesamtpunkte Grey Knights : 650

Tja, du hast immer noch zwei Strike Squads, die nur laufen können und im Fernkampf wenig bis nichts zu bieten haben. 27 StuBo-Schuß beindrucken auch in kleinen Spielen niemand. Der Erlöser-flammenwerfer ist verdammt teuer und nur effektiv wenn du sie schockst, aber dann muss er Seneschall alleine oder mit den kleinen Strike Squad laufen. Beides ist nicht ideal und führt dazu, dass er im Nahkampf untergeht. Ich weiß, du hast die Modelle un einmal so zusammengebaut, aber in Freundschaftsspielen sollte es kein Problem sein, den Flammenwerfer und einen StuBo als Psibolter zu verwenden, denn ohne irgendeine Form von Waffe gegen Panzer und schwere Infanterie gehst du einfach unter.

Der Dreadknight ist auf 750 Punkten schon eine Ansage, aber ich würde ihm lieber den schweren Erlöserflammenwerfer in die Hand drücken, der Psibolter taugt weder als Panzerabwehr, noch als Ant-Dosen Waffe, da er abweicht und nur DS 4 hat. Mit dem Flammenwerfer deckt man ein größeres Gebiet ab, weicht nicht ab und ignoriert Deckungswürfe. Ausserdem spart man ein paar Punkte. Ausserdem würde ich mir überlegen ob der Dreadknight Schocken und Gegner bruzzeln oder mit dem Teleporter schnellstmöglich in den NK soll. Beides zusammen geht zwar auch, macht ihn aber unnötig teuer.

Mein Vorschlag aufbauend auf deiner Liste wäre folgender:

Strike Squad 1 schockt zum Gegner und ballert, Seneschall und Strike Squad 2 laufen auf den Gegner zu und der Dreadknight schockt, bruzzelt und zieht Feuer. Wie du siehst kann man durch das Streichen überflüssiger Ausrüstung die Armee deutlich verschlanken und mehr Knights mitnehmen was sich in 90% der Fälle mehr lohnt als zusätzliche Ausrüstung.

Man könnte aus den 10er Trupps auch jeweils 2 Knights rausnehmen und die 8 übrigen GK in je einen Rhino setzen.

Naja allerdings kann man die Trupps dann nicht mehr aufteilen, was man dank der Kampftruppregeln für einen 10ertrupp in Erwägung ziehen kann.

Naja da Du keine Psiabwehr hast, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass Du den Dreadknight an Mephisto verlierst, wenn er alleine vorgeht, im Grunde braucht er nur recht kompackt stehen und auf Dich schiessen waehrend Du auf ihn zulaufen musst.
Weiterhin kann er Dir mit Mephisto Deine Psikraefte blocken und seine ungehindert anbringen.

Ich weurde versuchen auf Missionsziele zu schocken und ihn zum Laufen zu zwingen. Mephisto muss wohl von Deinem Champion erwischt werden, der hat die hoechsten Erfolgschancen ihn umzulegen. Sprich Du brauchst die Initiative.
Sogesehen kannst du auch das Teleportmodul rauslassen und dafuer lieber ein Rhino nehmen um nah heran zu kommen, oder den grossen GK-Trupp abspecken und dafuer noch einen Abfangtrupp mitnehmen um flexiblere reagieren zu koennen.