Feld der Toten von Endymion

Also 'Toter Himmel, schwarze Sonne' hat mich in meiner Meinung gespalten. Einerseits fand ich, dass das Buch gut die Schrecken des Chaos verkörpert, andererseits waren manche Beschreibungen einfach viel zu heftig, wenn man bedenkt, dass GW-Kiddies die Bücher auch lesen.

Zum eigentlichen Thema:
Das Buch war eigentlich das am wenigsten ansprechendste aus der Ultramarine-Reihe von Graham McNeill. Die Story war ansich nicht schlecht aber ich empfand es so, dass zwischen den bedeutenden Ereignissen zu viel Tamtam lag. Dieses Buch kann man mMn also nicht mit den ersten beiden aus der Reihe vergleichen. Und langsam finde ich es auch etwas nervtötend, dass Uriel und Pasanius von einer Katastrophe in die nächste stolpern. Es wird Zeit, dass sie jetzt endlich wieder in ihren Orden aufgenommen werden und wieder normale Schlachten austragen, ohne auf sich alleine gestellt zu sein.
Ich bin nicht ganz sicher, aber ich meine, da ist schon das nächste Buch in englischer Fassung unterwegs (bzw. schon erhältlich). Ich hoffe nur, dass die Story dann mal wieder richtig rockt.
Graham McNeill ist mein absoluter Lieblingsautor bei Warhammer 40k. Ich lese deshalb auch gerade 'Mechanicum'.

MfG Wazdakka

Man, hier läuft es ja richtig an mit den Rezensionen - freut mich sehr

Zum Rezension selbst:
Gut und flüssig geschrieben und damit schön zu lesen - Inhaltlich... puh, schon starker Stoff. In meiner Leichten Paranoia gehe ich ohnehin davon aus, dass Geschichten, in denen Ultramarines die Hauptrolle spielen, pauschal mit einem Malus ins Rennen um die Sympathiewerte gehen... Aber ich muss gestehen, auch als bekennender Freund der Ultramarines und Verfechter der Wichtigkeit ihres Archetyps für das Gesamtkonstrukt des 40K-Universums, muss ich gestehen, dass McNeills Reihe zum Teil schmerzhaftes Augenrollen verursacht. Mal eben einen C'Tan befreien und es überleben oder ohne Rüstung in eine Gruppe Chaos Marines stürmen nur um dann im McLaine-Style blutend aber siegreich daraus hervorzugehen - da fällt mir dann auch als wohlwollender Leser nicht mehr viel zu ein

Ich empfand das Buch damals (ist eine Weile her, dass ich es gelesen habe) bei weitem nicht so schlimm wie von dir geschildert. Mich störten ein wenig das arg viele Warp-Mullemulle und die kindisch-naiven und schließlich missbrauchten Hautlosen waren ebenfalls nicht mein Fall.
Jetzt, wo ich deine Einschätzung lese, muss ich im Grundtenor allerdings zustimmen. Die Widmung an den Soldaten-Kumpel habe ich damals nicht wahrgenommen, aber deine Interpretation der Geschichte über die Probleme einer arrogant und totalitär auftretenden Besatzungsmacht mit einer sich unterdrückt fühlenden Bevölkerung, als ein Analogie zum Schicksal der USA im Irak, ist schlüssig. Das Problem ist, dass man, wenn man erst einmal ein zugrunde liegendes Thema erkannt hat, das man nicht leiden kann, dann gefällt einem das ganze Buch nicht. Damals habe ich die Irak-Thematik nicht auf das Buch projeziert, würde ich es heute nochmals lesen, würde mir das wahrscheinlich auch aufstoßen.

Das Fehlen eines echten Bösewichts, respektive dessen Verbannung in eine Nebenrolle, kann ich so nicht ganz unterschreiben. Zumindest die rechte Hand des Obermotzes (keine Ahnung, welchen Rang diese Dame nun hatte) war ebenso kaltschnäuzig und hart. Es besteht durchaus ein klares "Feindbild", bloß ist fraglich, ob es glaubwürdig ist, dass...

Insgesamt wird jedoch, da stimme ich zu, arg auf Mitfühlend und Moralisch gemacht. McNeill konstruiert hier ein Problem komplexes moralisches Dilemma, löst es am Ende aber dann doch ziemlich konservativ. Das am Ende

, ist schon eine etwas arg simple Lösung für ein zuvor so arg tiefgründig und multiperspektivisch gezeichnetes Problem.

Zitat von Endymion

...naund? Die DKOK bombadieren 10 Jahre eine Stadt, die keine Steuern zahlen will. Denen tat danach sicher auch alles Leid. 40k ist ja nicht nur Fantasy sonderen bis zu einem gewissen Grad "Social Fiction". Die Menschheit hat bei Warhammer einfach andere Wert- und Moralvorstellungen, als wir heute.

Mal abegesehen davon, dass ich mir beim lesen dieses Fluffschnippsels über das Todeskorp dachte, dass a) 10 Jahre eine lächerliche Zeitspanne sind und b) vermutlich die gesamte Führungsriege wegen der kollosalen Verschwendung von Munition und dem Zurückhalten dringend benötigter Männer und Waffen exekutiert werden würden, stimme ich dir zu.
Im 40K-Universum herrscht eine völlig andere Moral- und Wertvorstellung als in unserer Zeit. Nun ja, sagen wir mal es sollte so sein, denn in Wirklichkeit wird es doch sehr oft nicht eingehalten, und die "scheißethische" Handlungsweise von Ventris finden wir an vielen Stellen wieder, nicht nur hier. In den meisten 40K-Geschichten gibt es irgendeinen Helden, der als positive Identifizierungsfigur für den Helden dienen soll. 40K gibt sich gerne dystopisch, produziert aber kaum wirkliche Anti-Helden. Viele Fraktionen, gerade unter den Astartes sind vom Archtyp sogar speziell so gezeichnet.
- Die Ultramarines verkörpern den klassischen, moralische und "rechtschaffenden" Paladin.
- Die Space Wolves verkörpern den von der Zivilisation unverdorbenen "edlen" Wilden und dienen gleichzeitig als Identifikationspunkt für rebellische Jugend- und Kriegerfantasien
- Die Crimson Fists sind bekannt dafür, sehr "menschliche" Marines zu sein, die es einfach nicht fertig bringen, Sterbliche ihrem Schicksal zu überlassen.
Wie die Reaktionen vieler Spieler zeigen, werden solche Identifikationsfiguren auch in großem Maße gesucht und gefordert. Das "scheißethische" Verhalten Ventris passt daher gut in seine Archetyp-Rolle als Ultramarine und ist von daher eigentlich kein Flufffehler.

Ich persönlich bevorzuge auch eher die "fremdartigen" Helden. Fanatische und kompromisslose Zeloten wirken eine starken Reiz auf mich aus, gerade weil ich mich nicht mit ihnen identifizieren kann und sie im Widerspruch zu unserem Moral- und Wertesystem stehen. Meine ganze Hoffnung liegt daher derzeit auf "Helsreach" - Wehe, ich bekomme hier Kuschel-Templar serviert und keine kompromisslosen Eiferer!

Zitat von Endymion

Abnett FTW!

Das verwundert mich nun doch ein wenig. Dan Abnett ist für mich mittlerweile die Symbolfigur für das Übertragen realer Kriegserlebnisse, mitleidheischender Heldengeschichte und propagandistischer Glorifizierung des "kleinen Mannes im großen Krieg". Auch Ibram Gaunt, eigentlich mal ein Kommisar, handelt doch, trotz einer angedeuteten väterlichen Strenge, mit Moralvorstellungen, die unseren sehr nahe kommen.
Ich will jetzt nicht Abnett verteufeln, er schreibt an sich sehr gute Bücher, vor allem seine beiden Astartes-Bänder mochte ich, aber ich will darauf hinweisen, dass das oben genannte Phänomen durchaus kein Einzelfall ist.

Zitat von Wazdakka

Und langsam finde ich es auch etwas nervtötend, dass Uriel und Pasanius von einer Katastrophe in die nächste stolpern.

Aber ist das denn nicht typisch für ein Heldenduo? Die beiden sind eben Felix&Gortrek der Zukunft. Würden die beiden keine unglaublichen Gefahren meistern, dann gäbe es auch keien Geschichten von ihnen. Wäre es anders, gäbe es kein Fortsetzungen von irgendeinem Abenteuer- oder Action-Film, denn wie wahrscheinlich ist es denn bitte, dass immer die selben Leute in die dicken Probleme treten?

Sehr gelungene und ausführliche Rezension

Einziger kleiner Kritikpunkt: Bei den Buchdaten fehlt der Preis

MfG,
Archaon

Die Rezession ist sehr gelungen, im Gegensatz zum Buch, wie ich finde. Die nächsten beiden werden dafür wieder besser, bzw. spannender.

Sehr schön, wieder eine Rezension.

Ich habe das Buch nun auch vor einigen Monaten gelesen, und stimme dir in vielen Teilen durchaus zu. Ich mochte die Reihe vorher, am wenigsten aber auch das Mendrengard Buch. Feld der Toten löste dieses Buch nun allerdings als das schlechteste der Reihe ab.

Zitat von Arek

Im 40K-Universum herrscht eine völlig andere Moral- und Wertvorstellung als in unserer Zeit. Nun ja, sagen wir mal es sollte so sein, denn in Wirklichkeit wird es doch sehr oft nicht eingehalten, und die "scheißethische" Handlungsweise von Ventris finden wir an vielen Stellen wieder, nicht nur hier. In den meisten 40K-Geschichten gibt es irgendeinen Helden, der als positive Identifizierungsfigur für den Helden dienen soll. 40K gibt sich gerne dystopisch, produziert aber kaum wirkliche Anti-Helden. Viele Fraktionen, gerade unter den Astartes sind vom Archtyp sogar speziell so gezeichnet.

Da hast du sicher grundlegend recht Arek, aber ich finde so einfach kann man es sich grade bei 40k nicht machen. Das man in vielen Büchern zumindest einen findet der anders denkt und zumindest versucht so zu handeln stimmt auch. Aber Uriel ventris sticht für mich heraus, da es hier für mich tatsächlich um genau diesen Punkt geht: Wo führen die Handlungen eines Moralisten in der Welt von 40k hin?

Was mir schon immer besonders gut an der Ventris Reihe gefiel, war eben genau dieser Punkt. In den meisten 40k Romanen hat man es mit aus unserer Sicht moralisch ziemlich vorkommenen Subjekten zu tun, gehandelt wird im tenor eigentlich immer zum Wohle des Imperiums, komme was wolle. Klar, das macht den charme des 40k Fluffs aus, aber ich finde gerade deshalb ist Uriel ventris als person so unheimlich interessant. Er ist ein leuchtendes Beispiel für Moral und Anstand in einer verkommenen Epoche, das muss es doch auch geben. Und schließlich geht es ja irgendwie in der ganzen Ultra-Reihe genau darum, wohin jemanden wie Ventris in der Welt von 40k gelangt wenn er seinen idealen treu bleibt.
Was ist so falsch an einem Philanthropen in M41? Das gibt doch dem ganzen Fluff eine zusätzliche Würze, das es eben auch irgendwie anders geht. Der Weg ist hart und voller Entbährungen, kann aber gegangen werden!

So sehe ich das "Ventris Dilemma"

Zitat von Endymion

Schon bei der Danksagung könnte man einen ersten Hinweis bekommen in welcher Natur dieses Buch ist. Eine Danksagung an einen Soldaten. Das ist für Military Fiction nicht ungewöhnlich, aber bei 40k nicht notwendig. Dennoch erinnern mich Teile des Buches an Erzählungen von Kameraden aus Afghanistan oder Nachrichten aus dem Irak. Panzerkolonnen die in urbaner Umgebung von Rebellen angegriffen werden. McNeill versucht dieses Szenario der mächtigmachtlosen Besatzer zu verabeiten, bleibt dabei aber nur kurz. Er schwenkt auch zu den Rebellen und versucht auch deren Motive verständlich zu machen. Leider sind diese recht eindimensional und auch nicht bis zur letzten Konsequenz schlüssig. "Kampf für Freiheit, aber irgendwie wirds sinnlos" Hier wird versucht keiner Konfliktpartei den schwarzen Peter zuzuschieben, um nicht schon zu früh alles zu erklären, wo doch vieles offensichtlich ist. Dramaturgisch missglückt.

Wie gesagt bei der kritik hinsichtlich der Wahl des Settings und dem generellen verlauf der Geschichte Stimme ich dir in jedem Fall zu.
Nur finde ich nicht das die Motive der Rebellen in irgendeiner Weise "unschlüssig" sind, Freiheit und Rache sind doch seit jeher 2 grundlegende menschliche Bedürfnisse. Auch den schwarzen peter sehe ich von Beginn an viel eher bei dem Gouvaneur und seinen Streitkräften als bei den Rebellen. Gegen Ende ändert es sich vielleicht durch die Handlungen Hautlosen, aber bis dahin hat man doch ein eindeutiges Schema. Ständig wird berichtet wie die Täter von damals wegen ihrer Taten leiden, und sich selbst nicht verzeihen.

Sonst sehe ich das ganze aber wie du.

Zitat von Arek

Aber ist das denn nicht typisch für ein Heldenduo? Die beiden sind eben Felix&Gortrek der Zukunft. Würden die beiden keine unglaublichen Gefahren meistern, dann gäbe es auch keien Geschichten von ihnen. Wäre es anders, gäbe es kein Fortsetzungen von irgendeinem Abenteuer- oder Action-Film, denn wie wahrscheinlich ist es denn bitte, dass immer die selben Leute in die dicken Probleme treten?

Hast ja recht. Ich wollte damit nur sagen, dass Graham McNeill mal wieder ein bisschen runterfahren könnte. Manche Stellen kommen mir nämlich einen Tick zu 'aufgeblasen' vor.

MfG Wazdakka

Up, aus Aktualitätsgründen

MfG,
Archaon

Klasse Rezension. Wunderbarer Schreibstil der Spaß beim Lesen macht. Danke!

Zitat

Ich finde es ehr erschreckend, dass dies noch mit zu den besseren Dosenbüchern zählt.

Ich hatte eigentlich vor die Ultramarines-Reihe von McNeill anzufangen, werde nach diesem Satz wohl aber erstmal andere Space-Marine-Lektüre ausfindig machen, um nicht gleich alle Dosen-Romane mit Vorurteilen anzulesen.

MfG