Huron Schwarzherz

  • Ich glaube Graubart spielt auf den Satz an, dass Huron die ERWÜRFELTE Psikraft verwenden darf (may be used).
    Die automatisch generierte Primärkraft, darf er nicht verwenden, da dies nicht erwähnt wird.

    P1000 Erfolgreich abgeschlossen! :D


    3 gewonnene Bastelherausforderungen (5 Legion Assault Marines, 5 Legion Heavy Support Squad Marines, 1 Legion Predator)
    2 gewonnene Bemalherausforderung (1 Legion Predator, 1 Legion Praetor)


    1 verlorene Bemalherausforderung (5 Palantine Blades)


    Meine Horus Heresy Emperor's Children

  • Toshiro


    Ja... am Ende ist aber doch exakt das voellig egal weil irrelevant weil er die sowieso nicht benutzen darf...

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    Echte Männer essen keinen Honig, echte Männer kauen Bienen!!!

  • Graubart:



    so, ha, jetzt hab ich dich verstanden wegen dem psionischen fokus!


    Er generiert jede Runde eine neue Psikraft, darf die aber nur einen Turn benutzen (may be used during that turn only). Er vergisst sie aber nicht, sondern hat sie dem Wortlaut nach wohl immer noch.


    Ich verstehe das jetzt so, dass er wie ein MG1 Psioniker würfelt und dadurch beim ersten Würfeln auch den psionischen Fokus hat, da er zu dem Zeitpunkt nur eine Psikraft kennt.
    Beim zweiten Würfeln lernt er eine weitere und verliert dadurch die Primärkraft.


    Das "nicht swappen dürfen" deckt sich mit S23 rechts oben, zweite fett gedruckte Stelle: "if a Psyker has chosen all of his powers from the same discipline to gain Psychic Focus, he will already know that discipine's primaris power and so cannot substitute any of his randomly generated powers."


    So sehe ich das derzeit... any thoughts?

  • originalenglischtext:




    The Hamadrya: This creature manifest curious powers.


    The hamadrya is a combat familiar (pg67). In additionj, the beast makes Huron to a Psyker (Mastery Level 1), granting him a randomly generated power as follows. At the beginning of each of your turns, roll a D3 on the table below (Info: TZabelle beinhaltet die 3 PSI Disziplinen: 1 Biomancy / 2 Pyromancy / 3 Divination ) . Then, randomly generate one psychic power from that discipline as if you were rolling for a Mastery Level 1 Psyker, with the exception that you cannot swap to the Primaris Power. The generated power may be used during that turn only.




    So... zuerst einmal ist Hamadrya ein KAMPFhomunkulus, welcher aber Huron zu einem Master 1 Psioniker macht und im eine zufaellige Psikraft garantiert. Damit ist geklaert: er kann nur eine Psikraft (wirken) udn diese ist zufaellig. Zu Beginn jedes eigenen turns wuerfelst Du wie folgt... aum diese psikraft zu ermitteln, mit der Ausnahme, dass Du nicht auf die Primaerkraft wechseln darfst. Du generierte Psikraft kann nur diesen Turn genutzt werden.


    Egal was man da noch reininterpretiert, am Ende ist es nahc wie vor egal wiel egal wie man es dreht und wendet, Huron benutzt nur die ermittelte zufaellige Psikraft...

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    3 Mal editiert, zuletzt von Graubart ()

  • Ja und der letzte Satz bedeutet nur, dass er die erwürfelte Psikraft nur für diesen einen Zug hat.
    Die Primärkraft entspringt einer anderen Quelle (dem Psionischem Fokus).
    Defakto steht schon im ersten Satz dass das Viech ihn zu einem MG 1 Psyker macht. Mit Ausnahmen versteht sich. Aber es wird nirgends erwähnt, dass er nicht andere Psikräfte die er auf andere Weise erhält nicht nutzen kann.
    Natürlich verliert er die Primärkraft auch wieder. (hab ja nichts anderes behauptet)


    Swap to. Bedeutet nicht auswählen der vorhanden Psikräfte.

  • Dann erklaere mir doch mal Folgendes bitte:


    Das ist die Ausnahme : Then, randomly generate one psychic power from that discipline as if you were rolling for a Mastery Level 1 Psyker, with the exception that you cannot swap to the Primaris Power.


    Und jetzt bitte die Erklaerung von Dir, wlechen Nutzen das hat, ihm den Wechsel auf die Primaeris Power zu verbieten! wenn er sie dann im Spiel laut Deiner Meinung ja doch nutzen darf... Wieso verbietet man ihm denn dann den swap auf primaries power ueberhaupt?

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  • Klar. Aber für die eine Runde kann er sich entscheiden welche Psikraft er nutzt.
    Wie gesagt sind es ja zwei verschiedene Quellen aus denen er die Psikräfte bekommt.


    Eine erwürfelt er aus seiner Sonderregel heraus.


    Die andere bekommt er wegen der Regelung für Psionischem Fokus.


    Edit: Letztenendes ist es jedoch nur eine Spielerei. Denn bei 2 der 3 Lehren ist die Primärkraft eher meh. ^^

  • Text oben nochmal editiert..



    "Wie gesagt sind es ja zwei verschiedene Quellen aus denen er die Psikräfte bekommt."


    ja mag sein, aber unrelevant da nur interessiert was er am Ende anwenden darf oder eben auch nicht...

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  • Ja es gibt eben keine Begrenzung dass er sie nicht anwenden darf.
    swap ist nunmal nicht das Auswählen der Psikraft im aktuellen Spiel sondern, dass eintauschen einer erwürfelten Psikraft gegen die Primärkraft.


    Edit:


    Erklärung wo der Sinn liegt:
    Codex = 6. Edition
    Psionischer Fokus = 7. Edition


    Da fehlt einfach eine passende Klarstellung im FAQ

  • Denn "Wenn dieser Psioniker im Verlauf des Spiels eine Psikraft aus einer anderen Psidisziplin erhält, verliert er augenblicklich den Psionischen Fokus Das trifft auf Huron zu, weil er jede Runde eine neue Psikraft aus einer potenziell anderen Psidisziplin erwürfelt und somit besitzt er den Fokus defenitiv nicht. :zwinker:


    Das ist ein gutes Argument und den Wortlaut bez. Psi- Fokus hatte ich so auch nicht mehr vor Augen.
    Aber - und ich denke jetzt wirds akademisch - muss man hier wohl die zeitliche Abfolge beim Spezialfall Huron im Auge behalten.
    "Psionischer Fokus" verstehe ich wie folgt :
    Alle meine Kräfte aus einer Kategorie = Fokus = Primärkraft umsonst.
    Alle meine Kräfte NICHT aus einer Kategorie = kein Fokus.
    Die Passage, auf die du dich beziehst verstehe ich : Ich habe den Fokus und bekomme zu den (im Normalfall vor Spielbeginn) ermittelten Kräften noch eine "Klassen - fremde" Kraft dazu (oder wechsel die Klasse komplett) = Verlust des aktuellen Fokus.
    So funktionierts mit allen Psionikern, da diese ja vor dem Spiel ihre Kräfte einmalig festlegen. Nur eben nicht mit Huron, auf Grund seiner Sonderregel.


    Der Absatz präzisiert "nur" die Funktion des Psionischen Fokus´, was soviel heißt wie : Kräfte aus mehreren Klassen = kein Fokus, egal ob freiwillig gewählt oder zufällig hinzubekommen.
    Er hebelt nach meinem Verständnis nicht den Grundsatz aus, das ich die Primärkraft umsonst bekomme, wenn meine Kräfte alle nur aus einer Klasse stammen.


    @ Graubart : Deiner Argumentation bez. "psionischer Fokus" folgend, müssten Modelle z.B. im Nahkampf auch mit ihrer unmodifizierten Stärke zuschlagen, obwohl sie "Rasender Angriff" haben.


    mfg

  • Nahc wie vor habt ihr mich nicht ueberzeugt, dass Huron die Primaerkraft benutzen darf... Seine Sonderregel sagt fuer mich nichts darueber aus. Psionischer Fokus hin oder her, grundsaetzlich lese ich dieses:


    granting him a randomly generated power as follows. ( dann wie ich die garantierte Psikraft erwuerfele und dort steht definitiv: nicht swapen auf Primaerkraft) Was mir genau eine zufaellige PSIkraft gibt welche NICHT die Primaerkraft ist. Fuer mich so wie ich die Sonderregel lese und verstehe kann er keine Primaerkraft benutzen...

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  • Nochmal. Das ist kein Swapen.
    Swap = tauschen
    Choose = auswählen
    In keiner der Passagen steht etwas davon dass er keine andere Psikraft nutzen kann. (sofern er ander hat)

  • Doch Toshiro, das steht fuer mich genau in diesem Satz:



    "granting him a randomly generated power as follows."


    diese zufaellige und keine andere...


    Aber okay, lasst uns da jetzt nicht weiter streiten. Bringt ja nix. Huron wird selten genug gespielt so dass er kaum als mein Gegner auftauchen wuerde und mit meiner (fuer mich vermeintlich richtigen) Spielweise schade ich ja keinem, wenn ich, falls ihr doch Recht haettet, auf die Primaerkraft verzichte.

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    Einmal editiert, zuletzt von Graubart ()

  • Doch da die zusätzliche aus einer anderen Regel entspringt.
    Aber wir drehen uns hier nur im Kreis. Daher hör ich jetzt auf. Du siehst es ja doch nicht ein und in dem Großteil der Fälle wäre die Primärkraft ohnehin schlechter als die erwürfelten. Es geht hier also nur um das theoretische Anwenden und nicht um den potenziellen Nutzen des Ganzen.


    Seine Sonderregeln beschreiben jedenfalls nur wie er seine Psikräfte ermittelt und der Psionische Fokus ist damit nicht abgedeckt. Wie auch, gab es in der 6. ja schließlich nicht.


    Rein RAW erhält er sie nunmal. Das die Regel designtechnisch anders gedacht ist, ist mir auch bewusst, da zum Zeitpunkt der Entstehung seiner Sonderregeln der Psionische Fokus nicht existent war, aber das ist nunmal RAI.

  • So, alles soweit geklaert mit Toshi ;)



    Aber jetzt mal ne Verstaendnissfrage.. Huron hat die Klaue und die Energieaxt. Entweder bin ich blind oder ich kapiers nicht ganz... Warum sollte ich die Energieaxt benutzen anstelle der Klaue welche ja nen besseres Profil hat als die Axt :S

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  • Stimmt, das war mein Fehler, hab falsch geguckt weil ich englischen Dex dahabe... muss da mit den genauen Bezeichnungen besser aufpassen... , Energieaxt hat +1S, DS2 aber unhandlich. hurons kralle hat +2S und DS3 dafuer gespickt mit Sonderregeln: Armourbane, Shred, Specialist Weapon. Abgesehen vom DS sehe ich keinen Vorteil bei der Energieaxt....

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  • Siehst du richtig, aber da 2er Rüssis ohne probates Gegenmittel ultra nervig sind, ist es doch nett die Axt dabei zu haben. Nicht vergessen, dass die Klaue noch nen integrierten schweren Flamer hat. Wenn man noch ne passende Psikraft erwürfelt (Biomantie) kann Huron zeitweilig zu nem echten Nahkampfmonster werden. Ausprobieren und lieben!

  • Werd ich auf alle Faelle machen. Unhandlich = Ini1 korrekt?
    Ueberlege schon wie ich das FW Lugft Huron Modell am besten umbaue.....

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  • Ja, unhandliche Waffen schlagen bei Ini 1 zu.

    Die einzige Konstante im Universum ist die Veränderung, und der Weise passt sich dieser an.
    - Aun'o T'au Molan Cree Kais


    Kein Mitleid! Keine Gnade! Keine Furcht!"-Schlachtruf der Black Templars